Chińskie samochody (dyskusja, newsy itp)

[Kyle 514]

2 godziny temu, galakty napisał(a):

Mechanika i soft kuleją, 

Tak, właśnie takie problemy w "swojskich" (sprzedawanych od dawna na europejskim rynku autach NIE chińskich) bywały. Gdyby europejskie auta na przestrzeni wielu lat się tak nie popsuły pod wzgl. niezawodności/trwałości/długowieczności, to Chińczycy mieli by trudniej konkurować na naszym rynku.

[Katystopej 2 012]

Godzinę temu, Kyle napisał(a):

Gdyby europejskie auta na przestrzeni wielu lat się tak nie popsuły pod wzgl. niezawodności/trwałości/długowieczności, 

Prawidłowo serwisowane 2.0hdi czy 2.2hdi robi spokojnie 500-700kkm, volvo z 2.4d tak samo, merce z 2.1 i nowym 2.0/1.6 robiące po bańce to żaden wyczyn, mam w firmię astrę j 1.6cdti która ma 320kkm i ma się świetnie, renault z 2.0 dci i 2.0 benzyna f4r tak samo przebiegi liczone w setkach - f4rt ma Berg, z tego co pamiętam dobija powoli 400kkm tak jak ja w Outlanderze z 2.2hdi.

 

Chinole to gówno w srebrnym papierku z Michałka. Fakt nie opinia.

Edytowane 10 Stycznia przez Katystopej

[SuLac0 679]

9 minut temu, Katystopej napisał(a):

...wyliczanka

yhmm, a ile "macie" chinczykow?  bo nie widze, zadnego na tej "liscie" wiec ten "fakt", to na podstawie czego, ze tak zapytam? 

[Kyle 514]

22 minuty temu, Katystopej napisał(a):

Prawidłowo serwisowane 2.0hdi czy 2.2hdi robi spokojnie 500-700kkm, volvo z 2.4d tak samo, merce z 2.1 i nowym 2.0/1.6 robiące po bańce to żaden wyczyn, mam w firmię astrę j 1.6cdti która ma 320kkm i ma się świetnie, renault z 2.0 dci i 2.0 benzyna f4r tak samo przebiegi liczone w setkach - f4rt ma Berg, z tego co pamiętam dobija powoli 400kkm tak jak ja w Outlanderze z 2.2hdi.

 

Chinole to gówno w srebrnym papierku z Michałka. Fakt nie opinia.

... a jakieś VW Golf z okresu gdzie były na rynku modele z sypiącymi się małymi turbo benzynami? Ile macie modeli Opel Astra z silnikiem 1,2 litra w automacie? No i wszystkie Chińczyki sprawdziłeś już, że nie robią 320+ kkm? Podsumowanie jakości wszystkich aut z całego rynku to wywnioskowałeś z d-py - fakt, nie opinia.

Edytowane 10 Stycznia przez Kyle

[Kyle 514]

Ja rozumiem, że czujesz się @Katystopej niekomfortowo, kiedy obnażony zostaje Twój brak logiki (pokazałeś długo-dystansowe diesle, na podstawie których generalnie oceniłeś długowieczność silników europejskich, "przypadkowo" przemilczając popularne małe wysilone benzynowce), ale to nie powód, by obrażać innych.

ps. ... "szkoda", że jeszcze nie wyciągnąłeś starych Mercedes "beczek" robiących dosłownie milionowe przebiegi i na ich podstawie nie dokonałeś oceny europejskiej motoryzacji pod wzgl. długowieczności

[Mar_s 2 471]

Obniżcie temperaturę dyskusji, to dobrze wszystkim zrobi. A kolega przez jakiś czas nie odpowie.

[SuLac0 679]

tym bardziej, ze konstrukcje chinskie, to przewaznie stare, sprawdzone, proste rozwiazania. wklejalem gdzies filmik. nie widze wiec powodu na ten moment, aby jednoznacznie stwierdzac, ze beda to konstrukcje jakos mocno odbiegajace zywotnoscia od tych europejskich. 

[8V32 PcLab 476]

5 godzin temu, SuLac0 napisał(a):

tym bardziej, ze konstrukcje chinskie, to przewaznie stare, sprawdzone, proste rozwiazania.

To nic nie znaczy, bo to nie o rozwiązania chodzi, a niską chińską jakość, jakość części silnika/skrzyni wynika:

- odpowiedni skład metalu/stopu

- odpowiednie hartowanie często kilku etapowe

- utwardzanie, często azotowanie na odpowiednią głębokość

- powtarzalność wymiarów/tolerancje

- powłoki ceramiczne liczone w mikronach 

 

Silniki są dosyć skomplikowane i jednak generują dużo mocy, działają w nich różne siły w tym skręcające. Nawet jeśli większość będzie "solidna" to jest wiele newralgicznych miejsc, na których europejskie marki zęby zjadły przez dekady, starając się uzyskać stosunek jakość/cena i wpadki były właśnie materiałowe. 

Kiedyś pracowałem w ASO Japońskim, gdzie niektóre modele skuterów 125 były produkowane w chinach, silniki i napęd były zaprojektowane w Japonii, miały kontrole jakości "Japońską" były dobre i wytrzymałe, to lakier odpadał płatami po kilku latach, opony też nadawały się na śmieci. Osobiście miałem taki skuter kupiony nowy z salonu za pół ceny, bo nikt wtedy tego nie kupował, zrobiłem nim 60 000 km. ale co z tego jak musiałem cały lakierować i założyć europejskie opony. 

 

Przez lata prowadziłem własny warsztat motocyklowy, zasadniczo chińczyków nie robiliśmy, ale zawsze jednak jak nie kolega, sąsiad, czy pobliska pizzeria, to coś chińskiego mi wcisnęli do naprawy. Skuter, motocykl, quad czy mikrocar, nigdzie tam nie widziałem jakości w materiałach silnikowych czy mechanicznych. Naprawiałem jedno, za chwilę wysiadało następne i tak w kółko, te chińskie cuda techniki zawsze kończyły gdzieś po ścianą czy w krzakach, i to dosłownie po kilku latach i małym przebiegu.

Mój brat ma warsztat samochodowy, te same doświadczenia. Nie spotkałem nikogo kto potwierdza że widział chińską jakość, czy to w maszynach, ciągnikach, mini koparkach. 

 

O ile w chińskich elektrykach jest zdecydowanie lepiej, startowali w tym samym czasie co reszta świata, oraz prostota silnika elektrycznego, to też mam obawy. Dodatkowo do tanich elektryków wkładają tanie baterie LFP, bardzo wrażliwe na niskie i ujemne temperatury, jakiekolwiek błędy z ogrzewaniem/sterowaniem ładowania tych baterii zimą w naszym klimacie, będzie skutkować ogromną degradacją. 

 

Dodam że chińskie fabryki samochodów też korzystają z podwykonawców, pewnie tych samych co produkują tanie zamienniki do samochodów europejskich/Japońskich. Ich trwałość jest powszechnie znana. "Zamontuj chińczyka dwa lata powinno wytrzymać" 

 

 

Edytowane 11 Stycznia przez 8V32 PcLab

[galakty 5 065]

13 godzin temu, Katystopej napisał(a):

Prawidłowo serwisowane 2.0hdi czy 2.2hdi robi spokojnie 500-700kkm

Hahaha prawidłowo...  

 

Nikt w takim chrupku nie serwisuje prawidłowo, EGR się zepsuje to idzie blaszka i wyprogramowanie, DPFu dawno nie ma, wtryski regenerowane i leją, turbo też po regeneracji, nic parametrów nie trzyma. 

[Cappucino 463]

18 godzin temu, Kyle napisał(a):

Na tle nierewelacyjnej europejskiej motoryzacji, to prościej byłoby wymienić te "chinole" które nie są dobrej jakości 

Znowu to samo, ja pier...wam chinole płacą za te propagandę? To już zalatuje fanatyzmem. Po czym wnosisz te "dobrej" jakości chinole które dopiero weszły na rynek i nie maja ułamka bagażu doświadczeń aut z europy ? Ledwo weszły, mamy mały procent rynku i to głównie sektor prywatny który mnej jeździ niż flotowe  a  bardziej chucha na te auta a i tak wyłażą kwiatki.

15 godzin temu, Kyle napisał(a):

Tak, właśnie takie problemy w "swojskich" (sprzedawanych od dawna na europejskim rynku autach NIE chińskich) bywały. Gdyby europejskie auta na przestrzeni wielu lat się tak nie popsuły pod wzgl. niezawodności/trwałości/długowieczności, to Chińczycy mieli by trudniej konkurować na naszym rynku.

A skąd wiesz, jak awaryjne lub nie będą chińskie auta za kilka lat? Wehikuł czasu masz i wróciłeś z przeszłości? 

Wszedł chłop do salonu, zachwycił się świecidełkami jak wieśniak tanią wieżą na bazarze i awansował na eksperta od chińskiej motoryzacji.

 

13 godzin temu, SuLac0 napisał(a):

tym bardziej, ze konstrukcje chinskie, to przewaznie stare, sprawdzone, proste rozwiazania. wklejalem gdzies filmik. nie widze wiec powodu na ten moment, aby jednoznacznie stwierdzac, ze beda to konstrukcje jakos mocno odbiegajace zywotnoscia od tych europejskich. 

To, że konstrukcja stara nie oznacza, że nie będzie awarii, to jednak chiny. To, że prosta oznacza, że nie potrafią zaprojektować nowoczesnego silnika spalinowego który spełnia normy i mało pali.

Edytowane 11 Stycznia przez Cappucino

[Kyle 514]

20 minut temu, Cappucino napisał(a):

A skąd wiesz, jak awaryjne lub nie będą chińskie auta za kilka lat? Wehikuł czasu masz i wróciłeś z przeszłości? 

Bardziej zastanawia mnie, skąd Ty lub kolega @8V32 PcLab wiecie, że będą awaryjne?

[Cappucino 463]

4 minuty temu, Kyle napisał(a):

Bardziej zastanawia mnie, skąd Ty lub kolega @8V32 PcLab wiecie, że będą awaryjne?

Tego nie wiemy, ale co trzeba mieć w głowie, by wywlekać pojedyncze wpadki firm będących na rynku od kilkudziesięciu lat, które sprzedały dziesiątki czy setki milionów aut a chwalić coś, co ledwo weszło na rynek? 

Edytowane 11 Stycznia przez Cappucino

[Kyle 514]

Co trzeba mieć w głowie, by spędzać tyle czasu na atakowaniu nieznanego (co sam przyznałeś) produktu, w temacie o autach, które nie leżą nawet w Twoim kręgu zainteresowań? No i z tym "chwaleniem" to też pojechałeś, ale możesz zacytować, gdzie tak zajmuję się "chwaleniem chińskich aut". Prędzej śmiech mnie ogarnia, jak ktoś bezpodstawnie pisze ot tak: "chińskie auta to gówno w srebrnym papierku".

[SuLac0 679]

10 godzin temu, 8V32 PcLab napisał(a):

To nic nie znaczy, bo to nie o rozwiązania chodzi, a niską chińską jakość, jakość części silnika/skrzyni wynika:

oczywiscie, ze kwestie technologiczne metalurgii, jakosc materialow to kluczowa sprawa. produkty chinskie to skrajnosci, tylko dlaczego z gory zakladamy, ze ta nagorsza jakosc trafia wlasnie "tam" ? dlatego tez napsialem, ze  "nie widze wiec powodu na ten moment". nie zakladam z gory najgorszego scenariusza i nie staram sie patrzec na produkty chinskie z perpektywy tylko stereotypowych skrajnosci. przyklad aluminium. chiny dostarczaja ok 60% swiatowego jego zapotrzebowania. od jakosci do widelcy, po jakosc lotnicza/kosmiczna. pewien jestem, ze w silnikach chinskich, nie mam aluminium jakosci lotniczej, ale dlaczego mam zakladac, ze bedzie to aluminium do widelcy?

nie twierdze, ze chinskie silniki beda robic jakies mln przebiegi, uwazam tylko, ze nie beda tutaj jakos szczegolnie odbiegac od swojej "konkurencji"

 

Cytat

O ile w chińskich elektrykach jest zdecydowanie lepiej, startowali w tym samym czasie co reszta świata, oraz prostota silnika elektrycznego, to też mam obawy. Dodatkowo do tanich elektryków wkładają tanie baterie LFP, bardzo wrażliwe na niskie i ujemne temperatury, jakiekolwiek błędy z ogrzewaniem/sterowaniem ładowania tych baterii zimą w naszym klimacie, będzie skutkować ogromną degradacją. 

jezeli chodzi o baterie, to chinczycy sa tutaj liderami. CATL/BYD to tez grubo poand 50% globalenej produkcji, a nasz umiarkowany klimat nie jest tutaj zadnym wyzwaniem dla baterii. nasz kraj to nie mrozna skandywania, albo sloneczna kalifornia, a mimo wszysto tam nadal jezdzi wiecej EV niz u nas. w chinach baterie maja gorsze warunki niz my u siebie  baterie/ogniwa zabija glownie wysoka temp i ilosc cykli ladowania/rozladowania, i zaryzykuje tutaj stwierdzenie, ze obecnie chinczycy przykladaja wiecej uwagi do samego bezpieczenstwa ogniw, niz ich pojemosci/wydajnosci - np. BYD blade

 

a CATL? "Only CATL batteries have never been replaced"

 

https://en.esplaza.com.cn/index.php/2025/12/30/morgan-stanleys-latest-research-battery-degradation-management-is-a-key-determinant-of-energy-storage-project-returns/

 

 

[SuLac0 679]

ciekawe, ze nagle tylu chetnych jest do biegania z miernikami i tak "sumiennie" weryfikuja nowe auta, sczegolnie chinskie 

 

 

tak wiec nasz nadworny wklejacz wpisow z FB itp bedzie mial co robic, bo kola na nowo nie odkryje, jak nie bedzie sie staral.

 

 

W ostatnich kilkunastu dniach na prośbę kupujących przeprowadziliśmy sporo inspekcji nowych samochodów pod kątem ewentualnych uszkodzeń mogących wystąpić podczas transportu. 

I jak zwykle. 
Przeprowadzone przez nas inspekcje nowych samochodów wykazały sporo wyszukanych uszkodzeń w następujących samochodach.

Oto niektóre z nich. 
1)
Suzuki S-Cross
2)
Suzuki Vitara. 
3)
Volvo XC60
4)
Mercedes GLB
5)
Ford CUSTOM
6)
Skody Superb SCOUT
7)
Volvo V90 CROSS COUNTRY
8)
Audi RS3 itd.

Czy powinniśmy sprawdzać nowy samochód przed wyjazdem z salonu?

Uważam, że tak.

 

 

[Cappucino 463]

3 godziny temu, Kyle napisał(a):

Co trzeba mieć w głowie, by spędzać tyle czasu na atakowaniu nieznanego (co sam przyznałeś) produktu, w temacie o autach, które nie leżą nawet w Twoim kręgu zainteresowań? No i z tym "chwaleniem" to też pojechałeś, ale możesz zacytować, gdzie tak zajmuję się "chwaleniem chińskich aut". Prędzej śmiech mnie ogarnia, jak ktoś bezpodstawnie pisze ot tak: "chińskie auta to gówno w srebrnym papierku".

Czy ja cokolwiek atakuje? Czy ty masz problem ze zrozumieniem tego co inni piszą? Wielokrotnie powtarzam to samo i dalej nic, jak do ściany.

To ty uparłeś się na atakowanie europejskich marek za wpadki, a na jakiej podstawie sądzisz, że z chińskimi będzie inaczej?

[Kyle 514]

Ciekawa recenzja:

2 godziny temu, Cappucino napisał(a):

To ty uparłeś się na atakowanie europejskich marek za wpadki, a na jakiej podstawie sądzisz, że z chińskimi będzie inaczej?

Pokazuję, że w europejskich (i japońskich i koreańskich) jest też nieidealnie. Od paru stron tłukę, że chińskie auta nie muszą być gorsze od europejskich i jak grochem o ścianę, bo się fanatycy podobni do Ciebie uparli na nazywanie chińskich aut cytuję: "gównem w złotym papierku". To Ty (i Tobie podobni) zapominasz, że europejskie auta nie są idealne i to jest sednem problemu.

Edytowane 11 Stycznia przez Kyle

[Gret 1 019]

od czasu jak zacząłem szukać auta jestem na grupach VW/Skody/Mazdy/Renault/Nissana/BMW i nigdzie nie ma aż takiej patologii zdarzają się jakieś fuckupy ale raz na miesiąc. A tu @bergercs wrzuca co chwilę

[SuLac0 679]

znowu dezinformacja i stereotypy . wyzywnie, zakwaterowanie, mies 6000 juanow (jakies 3000pln) do byle fabryki, a nie fabryki samochodow, gdzie srednia jest wyzsza . i to bylo ...3 lata temu...masz taniej, dzwon do gosci, przyjma kazda ilosc pracownikow

 

 

btw. polecam kanal , ogolnie prostuje wile bzdur dot chin i tego jak sie tam zyje, pracuje, prowadzi biznes

 

Średnie roczne wynagrodzenie pracownika w chińskich fabrykach samochodów (SAIC, Geely, Xpeng, Chery) zwykle mieści się w przedziale ok. 60 000–120 000 CNY rocznie, czyli orientacyjnie 35 000–70 000 PLN. Dane z wyszukiwania pokazują, że przeciętne roczne wynagrodzenie w Chinach wynosi 97 379–120 698 CNY w sektorach miejskich, a w sektorze prywatnym ok. 65 237 CNY. Fabryki motoryzacyjne zazwyczaj płacą nieco powyżej średniej prywatnej, ale poniżej średniej państwowej.

 

@ITHardwareGPT jakie jest srednie roczne wynagrodzenie pracownika w chinskiej fabryce samochodow np. Saic, Geely, Xpeng. Chery

Edytowane 12 Stycznia przez SuLac0

[jarux 249]

To teraz przelicz to na roboczogodzinę. 

[SuLac0 679]

a to zmieni bzdury o 900-1500zl /mies ? raczej nie

[galakty 5 065]

Zastanawia mnie jak bardzo musi się nudzić żeby szukać i prostować mity ile się zarabia w Chinach  

Gdyby tylko tak walczyli o lepsze zarobki w Polsce...  

[SuLac0 679]

czyli mity  akurat na prostowanie bzdur, dezinformacji i stereotypow z ubieglego stulecia, zawsze znajde czas 

[jarux 249]

11 minut temu, SuLac0 napisał(a):

a to zmieni bzdury o 900-1500zl /mies ? raczej nie

Nie, ale rzutuje na finalny koszt wyprodukowania auta.

[ITHardwareGPT 1 161]

@SuLac0 da się to policzyć, tylko najpierw trzeba ustalić co liczysz: „pensję pracownika *na linii*” vs „średnią *w całym koncernie*”. Spółki zwykle nie publikują czystej „średniej pensji montażysty”, za to publikują koszty pracownicze (często *płaca + składki + benefity*, czasem nawet equity).

### 1) Punkt odniesienia: ile wychodzi „typowo” dla produkcji w Chinach
NBS (chiński GUS) dla dużych firm („above designated size”) pokazuje, że pracownicy produkcji w manufacturing mieli ok. 74 312 RMB/rok w 2023, czyli ~6190 RMB/mies. — to się bardzo ładnie spina z Twoim „~6000 RMB/mies.”. (NBS)

### 2) A ile „w motoryzacji” (jako branża, nie tylko linia)
Raport branżowy CAHRD (benchmark dużych grup OEM) podaje średnio ~158 000 RMB/rok w 2023 dla branży motoryzacyjnej (to już zawiera sporo biura/R&D itd.). (STCN/CAHRD)

---

## 3) Konkretne firmy (to są średnie koncernowe, nie tylko „fabryka/linia”)

Firma	Co da się policzyć z raportu	Rok	Wychodzi ~RMB/rok na pracownika	~RMB/mies.
SAIC	„Cash paid to and on behalf of employees” / liczba pracowników	2023	~202 000	~16 800
Geely Auto	„Staff costs” / liczba pracowników	2023	~172 000	~14 300
XPeng	Brak jednej, porównywalnej pozycji „total payroll”; koszty są rozbite	2023	—	—
Chery	Brak prostych, publicznych danych za 2023 jak u spółek giełdowych	2023	—	—

Źródła / jak liczone:
- SAIC 2023: cash paid to employees ~41.824 mld RMB i zatrudnienie 207 001 ⇒ ~202k RMB/rok/etat. (SAIC Annual Report 2023)
- Geely 2023: staff costs 10.336768 mld RMB przy ~60k pracowników ⇒ ~172k RMB/rok/os. (Geely Annual Report 2023)
- XPeng: w 20‑F masz np. składki/benefity pracodawcy ~750 mln RMB i share‑based comp ~550 mln RMB w 2023, ale to nie jest „suma pensji” (pensje siedzą w Cost of sales + R&D + SG&A i nie ma jednej linijki do prostego podzielenia). (SEC 20‑F XPeng za 2023)

---

### Najważniejszy wniosek (i czemu tu łatwo o „dezinformację”)
- ~6000 RMB/mies dla „produkcji” to nie jest kosmos – to się zgadza ze statystyką NBS dla pracowników produkcyjnych w manufacturing.
- „W motoryzacji średnia jest wyższa” – też prawda, ale średnia koncernowa rośnie, bo wchodzi R&D/IT/management.
- A „ile bierze na rękę gość na montażu” zależy od prowincji, nadgodzin i benefitów (nocleg/wyżywienie), i tego w raportach zwykle nie dostaniesz wprost.

Jak doprecyzujesz: interesuje Cię linia produkcyjna (operator/montaż) czy średnia całej firmy? – to dobiorę najlepsze źródła pod dokładnie ten wariant.

gpt-5.2-2025-12-11