NFZ / kolejki / patologia / zarobki / niewydolny system medycyny w PL

[Camis 6 345]

 

[LeBomB]

Czyli standardowo, musi dojść do tragedii by ktoś zaczął mówić o problemie.

 

[Zas]

Ale tylko na chwilę. Tak samo jak z psychiatrią dziecięcą. Pamiętam jeszcze te bulwersujące reportaże na Onecie: "Piżamki" i coś o nieletnich samobójcach z Dworca Centralnego. Oczywiście oburzonym obecnie zwolennikom PiS wtedy to nie przeszkadzało.  Jeszcze chyba fundusze na psychiatrię obcięli, a na pewno zlikwidowali jakieś telefony zaufania...

 

Leczenie to tylko prywatnie, misiaczki, a i tak trzeba dobrze trafić.  

Edytowane Sobota o 22:06 przez Zas

[MaxaM]

Krajowa Administracja Skarbowa skontrolowała 82 lekarzy prowadzących jednoosobową działalność gospodarczą. W ponad półtorarocznym okresie wykryto nieprawidłowości podatkowe na kwotę przekraczającą 9,4 mln zł.

 

https://www.money.pl/gospodarka/82-kontrole-lekarzy-fiskus-wykryl-9-4-mln-zl-nieprawidlowosci-7311610045729120a.html

[Klakier1984]

Budżet pęknie od pieniędzy jak skontrolują wszystkich. Ciekawe tylko czy dosyć miejsca w ZK mają i kto nas wtedy będzie leczył ?   Miej swoją firmę i spróbuj cokolwiek źle rozliczyć to cię dojadą, że nie będzie czego zbierać, chyba że wykonujesz jeden z zawodów wyjętych spod prawa 

Edytowane wczoraj o 15:58 przez Klakier1984

[Winter]

13 minut temu, Klakier1984 napisał(a):

Budżet pęknie od pieniędzy jak skontrolują wszystkich. Ciekawe tylko czy dosyć miejsca w ZK mają i kto nas wtedy będzie leczył ?   Miej swoją firmę i spróbuj cokolwiek źle rozliczyć to cię dojadą, że nie będzie czego zbierać, chyba że wykonujesz jeden z zawodów wyjętych spod prawa 

Tyle lat, a nadal nie zauważyłeś, że w tym kraju są pewne elity nie do ruszenia? Nauczycielska, lekarska i prawnicza?

[Winter]

 

 

[Klakier1984]

Ten doktorek stwierdził, że zakłada swój biznes i będzie robił prywatnie. To go pięknie podsumowano: niech wynajmie gdzieś ten gabinet, opłaci personel pomocniczy i wtedy pracuje na to wszytko dwa dni w tygodniu 

[Winter]

To ten ananas, który pisał ostatnio, że po 7 latach nauki niczego się nie nauczył o reumatologii, a dyplomy ma z Collegium Humanum.

Edytowane 18 godzin temu przez Winter

[GordonLameman]

Ja mam w ogóle taką propozycję, żeby w ustawach zapisać, że w prywatnych gabinetach wizyta umówiona musi być na konkretną godzinę, a opóźnienie większe niż 15 minut to wizyta za darmo, więcej niż 1h to odszkodowanie dla pacjenta. 

To byłby koniec kolejek pod gabinetami  

[galakty]

Przecież ustalona godzina to czas od którego się OCZEKUJE na wizytę, a nie godzina wizyty  

[AndrzejTrg]

Prywatnie to kiedyś chodziłem, i zawsze wizyta była punktualnie albo nawet dzwonili czy nie możne prędzej przyjść, a nawet normalnie też zazwyczaj luz był, no ale to lata temu.  Teraz to nie wiem, odpukać ale dawno już nie byłem u lekarza. 

[GordonLameman]

13 minut temu, galakty napisał(a):

Przecież ustalona godzina to czas od którego się OCZEKUJE na wizytę, a nie godzina wizyty  

No i z tym trzeba skończyć.  

[LeBomB]

25 minut temu, GordonLameman napisał(a):

To byłby koniec kolejek pod gabinetami  

I leczenie na czas, a nie wg schorzeń.

- Panie doktorze bo mi dolega to czy tamto

- Dobrze to dziś się zajmiemy tym, a tamto na kolejnej wizycie za 500 zł bo dziś już nie mam czasu.

 

[GordonLameman]

Teraz, LeBomB napisał(a):

I leczenie na czas, a nie wg schorzeń.

- Panie doktorze bo mi dolega to czy tamto

- Dobrze to dziś się zajmiemy tym, a tamto na kolejnej wizycie za 500 zł bo dziś już nie mam czasu.

 

A dziś jest inaczej? 
 

Masz pacjentów rozpisanych co 10-15 minut, a opóźnienia robią się ze spóźnień lekarza, wciskania kolegów. 
 

 

Do tego dobrze byłoby rozpisać minimum jakie na wizytę może przeznaczyć lekarz  

[LeBomB]

@GordonLameman tak, ale jak idziesz prywatnie, to przynajmniej lekarz poświęca czas realnie na problemy jakie ma pacjent. Jak idziesz z kilkoma schorzeniami to się nimi zajmie (przynajmniej ja tak trafiałem). W systemie który proponujesz skończy się tym, że nie będzie miał czasu i zacznie się powielanie wizyt, wyciąganie kasy od ludzi, bo raz idziesz z bolącym kolanem, ale z bolącym biodrem przyjdź na następną wizytę. A to może być jedno zależne od drugiego, albo np. od kręgosłupa i wymaga diagnostyki jako całość. Oczywiście to tylko przykład.

 

Edit: Jeszcze co do tego minimum. Akurat najwięcej przykładów mogę podać od ortopedy, bo z jednym z członków rodziny całymi latami zarówno prywatnie jak i na NFZ się jeździło.

Czekasz pod gabinetem, o dziwo pierwszy pacjent wchodzi o ustalonej godzinie, ale pacjent ma problemy z poruszaniem się. Do badania musi się rozebrać, bo musi zdjąć ortezę itd. Starsza osoba. z 15 minut zaplanowanej wizyty robi się 40 i lekarz nie ma na to wpływu i w żaden sposób nie może tego oszacować.

Edytowane 16 godzin temu przez LeBomB

[AndrzejTrg]

A jeszcze w międzyczasie wciskają znajomych... Ciocia kiedyś jako pielęgniarka u ortopedy robiła  

[KiloKush]

17 godzin temu, MaxaM napisał(a):

Krajowa Administracja Skarbowa skontrolowała 82 lekarzy prowadzących jednoosobową działalność gospodarczą. W ponad półtorarocznym okresie wykryto nieprawidłowości podatkowe na kwotę przekraczającą 9,4 mln zł.

 

https://www.money.pl/gospodarka/82-kontrole-lekarzy-fiskus-wykryl-9-4-mln-zl-nieprawidlowosci-7311610045729120a.html

W Polsce możemy mieć masę lekarzy pracujących za minimalną krajową na etacie. Wystarczy teraz tych wszystkich lekarzy co wyłudzali kasę skazać w sądzie na karę więzienia jaką by dostał każdy inny obywatel czy przedsiębiorca gdyby chciał oszukać państwo na taką kasę ale z opcją odpracowania tego w NFZ na minimalnej krajowej 

Edytowane 15 godzin temu przez KiloKush

[GordonLameman]

40 minut temu, LeBomB napisał(a):

@GordonLameman tak, ale jak idziesz prywatnie, to przynajmniej lekarz poświęca czas realnie na problemy jakie ma pacjent. Jak idziesz z kilkoma schorzeniami to się nimi zajmie (przynajmniej ja tak trafiałem). W systemie który proponujesz skończy się tym, że nie będzie miał czasu i zacznie się powielanie wizyt, wyciąganie kasy od ludzi, bo raz idziesz z bolącym kolanem, ale z bolącym biodrem przyjdź na następną wizytę. A to może być jedno zależne od drugiego, albo np. od kręgosłupa i wymaga diagnostyki jako całość. Oczywiście to tylko przykład.

Poświęca? Oj moje doświadczenia są raczej inne. Lekarze są absolutnie okropni. 

 

40 minut temu, LeBomB napisał(a):

 

Edit: Jeszcze co do tego minimum. Akurat najwięcej przykładów mogę podać od ortopedy, bo z jednym z członków rodziny całymi latami zarówno prywatnie jak i na NFZ się jeździło.

Czekasz pod gabinetem, o dziwo pierwszy pacjent wchodzi o ustalonej godzinie, ale pacjent ma problemy z poruszaniem się. Do badania musi się rozebrać, bo musi zdjąć ortezę itd. Starsza osoba. z 15 minut zaplanowanej wizyty robi się 40 i lekarz nie ma na to wpływu i w żaden sposób nie może tego oszacować.

Można dodać gabinecik przygotoweania dla ortopedy.  
Jak jest potrzeba to się pojawi rozwiązanie. 

[galakty]

22 minuty temu, KiloKush napisał(a):

W Polsce możemy mieć masę lekarzy pracujących za minimalną krajową na etacie.

Kto będzie chciał pracować za minimalną po tak długiej edukacji?

[LeBomB]

10 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Poświęca? Oj moje doświadczenia są raczej inne. Lekarze są absolutnie okropni. 

No z prywatnych wizyt widocznie mamy różne doświadczenia. Ja po prywatnych wizytach nie mam nic do zarzucenia, bo zawsze szły w kierunku wyleczenia, złagodzenia objawów, znalezienia przyczyny, w przeciwieństwie do wielu innych na NFZ, choć zdarzały się też i dobre wizyty na NFZ.

[KiloKush]

50 minut temu, galakty napisał(a):

Kto będzie chciał pracować za minimalną po tak długiej edukacji?

Każdy kto dostanie wyrok więzienie albo odrabianie wyłudzonej kasy. Kto musiał wyłudzać kasę po tak długiej edukacji i dobrej pensji nawet bez kombinowania? 

[Zas]

6 godzin temu, Klakier1984 napisał(a):

Ten doktorek stwierdził, że zakłada swój biznes i będzie robił prywatnie. To go pięknie podsumowano: lewo niech wynajmie gdzieś ten gabinet, opłaci personel pomocniczy i wtedy pracuje na to wszytko dwa dni w tygodniu 

Wszystko na lewo bez kasy fiskalnej i da radę...

 

Co do pomysłów na ograniczenie czasu wizyt to wyjątkowo i ja napiszę, że Gordon w tym wypadku pier... jak potłuczony. Jeszcze tego by brakowało, żeby cięższe przypadki musiały płacić x2 albo rozkładać porady na dwie wizyty... 

Edytowane 12 godzin temu przez Zas

[KiloKush]

35 minut temu, Zas napisał(a):

Wszystko na lewo bez kasy fiskalnej i da radę...

 

Co do pomysłów na ograniczenie czasu wizyt to wyjątkowo i ja napiszę, że Gordon w tym wypadku pier... jak potłuczony. Jeszcze tego by brakowało, żeby cięższe przypadki musiały płacić x2 albo rozkładać porady na dwie wizyty... 

Ale to już się dzieje na NFZ. Znajomy był z pieprzykami u dermatologa pod kątem raka to na jednej wizycie zbadał go od pasa w górę i kazał przyjazna od pasa w dół na kolejną.

[Zas]

Ale to, co się dzieje na NFZ, mało mnie obchodzi - albo inaczej: nie jest chyba dobrym pomysłem, żeby z prywatnymi wizytami robić to samo.