Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[TheMr. 3 117]

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Polska-gospodarka-wskakuje-na-wyzszy-poziom-PKB-przyspieszyl-do-4-procent-9082605.html

 

Ależ będzie bolało dzisiaj. Niedość że muszą robić dobrze USA to jeszcze gospodarka trzyma się mocniej niż by chcieli  

[Camis]

Hahaha DONALD TRUMP DONALD TRUMP, STOP THE COUNT!!111

 

 

 

 

WOLNOSC LICZENIA!!!111

 

 

 

 

Cytat

Ewidentnie myślenie jest takie, że Polska jest w panic mode, kupuje sprzęt na potęgę, a jeśli nie będzie możliwości europejskiego zakupu z SAFE, to będzie trzeba szukać innych źródeł. Korea już więcej nie może finansować, a Amerykanie wystąpią z ofertą, której Nawrocki nie będzie blokował. Jak tego nie weźmiemy, to rozkręcą burzę, że rudy wystawia Polskę na ruskie zagrożenie, rozbraja kraj, odrzuca sojuszniczą broń. Pisowcy mają spin doktorów, którzy mogą to nakręcać, a rząd ma dwie lewe ręce do obrony medialnej przed takimi oskarżeniami. To będzie dodatkowo za kilka miesięcy, w ruszającej kampanii wyborczej.

Może USA nie sprzeda nam równowartości SAFE, ale jednak coś sprzedadzą, a przy SAFE by nic nie zarobili. Z ich perkestywy to dobry deal. Robią z nas republikę bananową, w której się rozgrywa polityków i której sprzedaje się koraliki.

Jestem ciekaw jak ludzie Nawrockiego chcą to rozegrać. Chyba naprawdę liczą na to, że rząd za grosz nie umie w PR, bo politycznie taka blokada SAFE jest wielkim młotem do bicia w Nawrockiego. No ale już kręcą, że cały ten program to tylko chytry plan Niemców, żeby nas wydymać.

No i ciekawe czy cały ten ruch Nawrockiego to prosta głupota, czy może ambasador powiedział że mogą wypłynąć jakieś materiały. Tylko jakie? O lewym mieszkaniu, sopockich prostytutkach, ustawkach?
Włażenie w dupę Amerykanom jest chyba tylko z nienawiści do Tuska i totalnym przedłożeniu swoich interesików (próba obalenia rządu) ponad bezpieczeństwo kraju.

Jeśli się kiedyś zastanawialiście jak w praktyce wyglądało przed rozbiorami liberum veto, to możecie sobie popatrzeć na żywo, zamiast szukać w książkach historycznych.

https://www.skyscrapercity.com/threads/estados-unidos-de-banana-polityka-ekonomia-i-stosunki-polsko-amerykańskie.1476941/post-196511319

 

 

Pisowcy to zdrajcy i targowica.

 

 

 

 

https://www.skyscrapercity.com/threads/polityka-dozgonna-przyjaźn-ameryki-i-polski-będzie-trwać-do-samego-końca.2410635/post-196512072

 

 

 

Cytat

To też idealnie obnaża prawdę o Platformie Obywatelskiej. Im w żaden sposób nie chodzi o zrobienie czegokolwiek dla społeczności LGBT - chodzi wyłącznie o to, żeby w mediach nie można było im niczego zarzucić, a najlepiej jakby dało radę zepchnąć odpowiedzialność na wetującego prezydenta. Dlatego tak histerycznie reagują na zmianę rozporządzenia - bo ani prezydent, ani PSL nie mają tu nic do gadania. Wystarczy wola ministra/premiera i tyle.

A my tu przez kolejne 30 lat będziemy słuchać jak to "nie da się", bo PSL, bo prezydent, bo weto, bo pogoda, bo wybory, bo demokracja xd

https://www.skyscrapercity.com/threads/polityka-dozgonna-przyjaźn-ameryki-i-polski-będzie-trwać-do-samego-końca.2410635/post-196512162

 

[Dimazz]

Wybory samorządowe daleko na horyzoncie bo PiS wydłużył kadencje lokalnych polityków.

Ja widzę rozgoryczenie obecnymi włodarzami. Czy w takiej Łodzi ponownie wybiorą panią prezydent i ludzi z jej otoczenia. 
Wiercili dziurę pod miastem i zawalili część kamienicy. 

Czy we Wrocławiu wybiorą znowu tego pana nad kórym wisi Colegium Humanum.

[huudyy]

4 minuty temu, Dimazz napisał(a):

Wiercili dziurę pod miastem i zawalili część kamienicy. 

UMŁ wiercił?  

[Camis]

3 minuty temu, Dimazz napisał(a):

Czy w takiej Łodzi ponownie wybiorą panią prezydent i ludzi z jej otoczenia. 

Niestety ale na 90% tak, ona zdobywa po +70%...
Co do wiercenia to nie jest robota miasta tylko państwowego molochu i wykonawcy który na szczęście został już wywalony. 
 

[trepek]

Republika Bananowa Polandii, tego jeszcze nie grali

Myślałem, że niekompatybilne z niczym innym amerykańskie radiostacje w Borsukach to szczyt wdupowłastwa ale wzięcie kolejnego amerykańskiego kredytu na amerykański sprzęt zamiast na polski to będzie szczyt frajerstwa.

Mam nadzieję, że cała polska zbrojeniówka upadnie.

[LeBomB]

Traktowanie SAFE jako karty przetargowej do Rady Pokoju w ogóle nie powinna mieć miejsca. 

Zamiast pożyczki na 3% i wpompowania tych pieniędzy prawie w całości w polski przemysł zbrojeniowy będziemy znów zdani na łaskę innych, kupno jakiegoś badziewia bez offsetu i podnoszenia podatków "bo obronność".

[lokiju]

Ten kraj sam się zniszczy, już to pisałem nie raz.

[galakty]

17 minut temu, trepek napisał(a):

Republika Bananowa Polandii, tego jeszcze nie grali

Myślałem, że niekompatybilne z niczym innym amerykańskie radiostacje w Borsukach to szczyt wdupowłastwa ale wzięcie kolejnego amerykańskiego kredytu na amerykański sprzęt zamiast na polski to będzie szczyt frajerstwa.

Mam nadzieję, że cała polska zbrojeniówka upadnie.

I to jest przykre bo mamy potencjał w zbrojeniówce. Niestety interesy partyjne i prywatne wygrywają...

 

Piorun, Komar, drony - mamy naprawdę zaplecze żeby klepać drobniejszy sprzęt sami. Nie mówię o BWP czy czołach bo bez bazowania na zachodnich/koreańskich nie damy rady, ale radiostacje? I inne? Kuźwa no. 

[blabla123]

@Camis A daj spokój. Partacze i kłamcy najwyżej klasy.

[trepek]

5 minut temu, galakty napisał(a):

I to jest przykre bo mamy potencjał w zbrojeniówce. Niestety interesy partyjne i prywatne wygrywają...

Jest tylko jeden GIF to komentujący określający stan polityków, którzy stawiają własne interesy ponad interes kraju:

 

6 minut temu, galakty napisał(a):

ale radiostacje? I inne? Kuźwa no. 

Do samego końca w specyfikacji Borsuka był polski Radmor. No niestety, Pan zza wielkiej wody ścisnął jajca politykom w bananowej republice nad Wisłą i nakazał montaż L3Harris. Tego nie da się obronić.

 

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Amerykanskie-radiostacje-w-polskich-borsukach-Traci-nasza-zbrojeniowka-8945870.html

[Dimazz]

Jak to było. Polska kupiła gwarancje bezpieczeństwa od USA za wiele miliardów. Oczywiście gwarancje są na papierze a miliardy realnie wydane. 
 

Myślę że PIS i PSL to najgorsze co się mogło przytrafić polskiej zbrojeniówce

[galakty]

3 minuty temu, trepek napisał(a):

Do samego końca w specyfikacji Borsuka był polski Radmor. No niestety, Pan zza wielkiej wody ścisnął jajca politykom w bananowej republice nad Wisłą i nakazał montaż L3Harris. Tego nie da się obronić.

To już powinno podchodzić pod jakąś zdradę stanu albo działanie na szkodę państwa. Uzależnić się jak najbardziej od zachodnich marek i w razie wojny/przewrotu/problemów mogą nas odciąć od wojskowości. Przecież to żaden problem przy dzisiejszej technice odciąć radio czy uzbrojenie. Śmieją się z ruskich analogów, ale tam im chociaż obcy agenci nie będą mieszać  

[Kris194]

https://wiadomosci.onet.pl/slask/jest-raport-o-diecezji-sosnowieckiej-zgony-orgie-pedofilia/v4e9755

 

Nam to nawet wyspa Epsteina jest niepotrzebna...

[Camis]

Miszalski osrał zbroję 

 

Cytat

 

Szanowni Państwo, podjąłem decyzję o odwołaniu Łukasza Franka ze stanowiska dyrektora Zarządu Transportu Publicznego. Obowiązki dyrektora ZTP przejmie dotychczasowa Zastępczyni – Pani Magdalena Musiał.

Ponadto, po zapoznaniu się z wszystkimi głosami i zastrzeżeniami dotyczącymi zakresu i zasad wjazdu do Strefy Czystego Transportu postanowiłem przystąpić do prac nad ich korektą. Poleciłem przygotowanie w ciągu dwóch tygodni szczegółowego raportu. Zaproponuję rozwiązanie, które pozwoli dalej dbać o zdrowie mieszkańców i powietrze w Krakowie, ale także będzie wyjściem naprzeciw zgłoszonym uwagom.

 

#WielkaKorekta

 

 

 

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1315517420384804&id=100057796762196&rdid=pjmvrObh5YGE09Vv

 

 

[trepek]

@galakty

Powinno podchodzić pod zdradę stanu ale nie podejdzie. Mało to osób klaskało w sejmie? KO dostało ultimatum od rzymian a PIS przyklaskuje rzymianom więc kto by miał pociągnąć i sądzić w tej zdradzie?

Dobra, dość tych uszczypliwości. Z polskiego punktu widzenia zagranie z radiostacjami bardzo słabe, z amerykańskiego wręcz genialne! Obecnie na gwałt modernizujemy wojsko polskie. Są czołgi Leopard, przyjeżdżają Abramse, Koreańskie K2 i w przyszłości pewnie K2PL, do tego nowe Borsuki, Kraby i (oby nie!) koreańskie K9. Jaki jest ich wspólny składnik? Radiostacja. I tęgie głowy oczywiście nie wpadły na pomysł, że może by Abramsa zamówić z możliwością montażu polskich radiostacji tylko kupiło się je z L3Harrisami. No i teraz rzymianie z Ameryki przepchnęli w Borsukach L3Harrisy. Jak już Abrams i Borsuk ma L3Harrisy to już wszędzie je trzeba będzie dać bo jakby ktoś teraz chciał je zmienić to się odpali prawica, jak przy SAFE, że nie będzie to kompatybilne i to wbrew USA. Także ten...

Z K2 też polecieli. Zamówione czołgi są z koreańską kopią niemieckiego silnika MTU. Oczywiście silniki nie są wzajemnie kompatybilne i obecnie Polska nie ma możliwości ich serwisowania (i nie wiadomo, czy będzie mieć bo nikt o to nie zadbał/nie mógł zadbać bo by Polska nie dostała w Korei kredytu). Jak się zepsuje K2 to trzeba obecnie dzwonić po techników z Korei żeby zapakowali w samoloty części i przylecieli do Polski  Geniusze optymalizacji kosztów. Wyobrażasz sobie, żeby podczas wojny ktoś z pola walki dzwonił na drugi koniec świata by doszły części? Jak przystało na kopię silnika, koreańska jednostka nie jest tak trwała jak MTU...

Edytowane 12 Lutego przez trepek

[galakty]

12 minut temu, trepek napisał(a):

Powinno podchodzić pod zdradę stanu ale nie podejdzie. Mało to osób klaskało w sejmie? KO dostało ultimatum od rzymian a PIS przyklaskuje rzymianom więc kto by miał pociągnąć i sądzić w tej zdradzie?

No nikt, bo po pierwsze nikogo lepszego nie ma, a po drugie i tak by nie wygrał wyborów. A taka Konfa jak się podepnie pod koalicję z kimś większym to też będzie klaskać jak oni. 

 

Dlatego od dłuższego czasu twierdzę, że bez większej zawieruchy w postaci wojny tu się nic nie zmieni. Nawet wojna na Ukrainie nic nie zmieniła, tylko pogłębiła bo wysyłamy im agregaty, a sami prądu ledwo mamy. IKS DE. 

[nozownikzberlina]

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

wpompowania tych pieniędzy prawie w całości w polski przemysł zbrojeniowy

skąd przeświadczenia, że prawie w całości pójdzie w polski przemysł zbrojeniowy?

bo chyba nie tylko na bazie słów Tuska, prawda? prawda?

 

 

 

[trepek]

Teraz, nozownikzberlina napisał(a):

skąd przeświadczenia, że prawie w całości pójdzie w polski przemysł zbrojeniowy?

bo chyba nie tylko na bazie słów Tuska, prawda? prawda?

Jeśli proporcje zamówień i wydatków będą takie jak w programie SAN to będzie to lepiej niz ktokolwiek mogl przypuszczac w tym i ja. Miłym zaskoczeniem było wybranie podwozi Jelcza zamiast MANa.

25 minut temu, galakty napisał(a):

Dlatego od dłuższego czasu twierdzę, że bez większej zawieruchy w postaci wojny tu się nic nie zmieni.

W razie zawieruchy będzie to co od zawsze mówię. Na wschód od Wisły do Rosji, na zachód od Wisły do Niemiec.

[Dimazz]

8 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

skąd przeświadczenia, że prawie w całości pójdzie w polski przemysł zbrojeniowy?

bo chyba nie tylko na bazie słów Tuska, prawda? prawda?

 

 

 

nawet jak pójdzie kasa do któregoś z krajów UE to my na tym skorzystamy a jak pójdzie gdzieś w świat to tylko straty i mrzonki w postaci zapewnień o pomocy.

[Badalamann]

@Grolshek Nie, tutaj mowa o gwarancjach obrony w razie ataku a nie tylko nieatakowania Ukrainy; z czego USA i Anglia się wywiązały, warunki złamała tylko Rosja.

 

@Camis To już dawno jest w warunkach które zaproponowała tak Europa jak USA. Oraz które były warunkiem koniecznym dla Ukrainy, by w ogóle można było mówic o zawarciu pokoju.

 

Częścią tych gwarancji bedzie też misja pokojowa wojsk z tzw "koalicji chętnych" na terenie Ukrainy. Z tego co kojarzę to siły mają być przezrzucone na Ukrainę w ciągu ok tygodnia od podpisania pokoju. Mowa o 30 maks 50 tys żołnierzy i korzystaniu tak z drogi kolejowej jak lotniczej, więc to wykonalne. Z strony Polski na dziś przygotowujemy sie by to ogarnąc logistycznie, by byc gotowym ruszyć w każdej chwili.

 

@LeBomB A co innego widzisz w roli karty przetargowej rządu, by Batyr nie wetował SAFE?

Bo wygląda że to za duży temat by można go było "przepchnąć" rozporządzeniami.

[Grolshek]

3 minuty temu, Badalamann napisał(a):

@Grolshek Nie, tutaj mowa o gwarancjach obrony w razie ataku a nie tylko nieatakowania Ukrainy; z czego USA i Anglia się wywiązały, warunki złamała tylko Rosja.

Ufff, to dobrze że TYLKO Rosja bo mogliby tam ludzie zginąć.

[Camis]

 

[LeBomB]

46 minut temu, Badalamann napisał(a):

A co innego widzisz w roli karty przetargowej rządu, by Batyr nie wetował SAFE?

Widzę to, że dla prezydenta to powinien być temat bezdyskusyjny, gdzie nie ma karty przetargowej, bo cel jest znacznie wyższy niż jego widzimisię w udziale w biznesie Trumpa, bo ta rada moim zdaniem to dla niego zwykły biznes kosztem innych krajów. 

@nozownikzberlina Nie, wynika to ze zwykłej oceny stanu obecnego i tego jaki Polska produkuje sprzęt.

Zacznijmy od tego, że 65% środków jakie dostaną kraje musi być wykorzystane w UE, obszarze gospodarczym Europy lub ewentualnie elementy mogą pochodzić z Ukrainy (nie można tam przenieść produkcji, mowa o zamawianiu elementów zatem złożony sprzęt musi pochodzić z UE).

Z resztą, wrzucam Ci przetłumaczone już ze stron UE o programie SAFE (translatorem, bo nie chce mi się bawić w gramatykę).

Masz dwie kategorie sprzętu:

Cytat

Kategoria 1
Amunicja i pociski
Systemy artylerii, w tym zdolności do precyzyjnych uderzeń
Zdolności bojowe naziemne i ich systemy wsparcia, w tym sprzęt żołnierzy i broń piechoty
Małe drony (klasa NATO 1) i powiązane systemy przeciwdronowe
Ochrona infrastruktury krytycznej
Cyber
Mobilność wojskowa, w tym przeciwdziałanie mobilności

 

Kategoria 2
Systemy obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej
Możliwości morskie na powierzchni i pod wodą
Drony inne niż małe drony (klasy NATO 2 i 3) oraz powiązane systemy antydronowe
Strategiczne czynniki takie jak, ale nie tylko, strategiczny transport powietrzny, tankowanie powietrze-powietrze, systemy C4ISTAR oraz zasoby i usługi kosmiczne
Ochrona zasobów kosmicznych
Sztuczna inteligencja i wojna elektroniczna

W obu kategoriach umowy zakupowe muszą zapewniać, że nie więcej niż 35% kosztów komponentów pochodzi spoza UE, EEA-EFTA lub z Ukrainy. 

i kolejna istotna rzecz:

Cytat

 

Projekty kategorii 2 muszą spełniać surowsze warunki kwalifikacyjne, w tym posiadanie przez wykonawców zdolności do modyfikacji sprzętu w razie potrzeby bez ograniczeń spoza UE.

 

 

 

Źródło: https://defence-industry-space.ec.europa.eu/eu-defence-industry/safe-security-action-europe_en

 

Biorąc pod uwagę fakt, że z kategorii 1 większość uzbrojenia i wyposażenia produkujemy sami i jest ono lepsze niż niejedno zagraniczne i są na to kontrakty, to po prostu jest wynik obecnego stanu rzeczy i tego ot tak nikt nie zmieni. Z kategorią 2 większy problem, ale tu trzeba się dobrać do tych "surowszych warunków kwalifikacyjnych" by móc cokolwiek ocenić. 

Kluczowe jednak w kategorii 2 jest właśnie to, że sprzęt i ingerencja w niego ma być niezależna od podmiotów spoza UE, czyli odpada np. zakup systemów, w których np. USA może sobie gmerać bez naszej wiedzy, a my nie możemy go bez ich wiedzy i narzędzi serwisować. To po części sprawia, że musi być dostęp do kodu źródłowego i technologii.

Ile będzie tego realnie to wiadomo że się okaże. Mimo wszystko jakby na to nie patrzeć to jest 44 miliardy na zakup sprzętu wojskowego.

 

Edytowane 12 Lutego przez LeBomB

[Badalamann]

@LeBomB No ale jest inaczej. Jesteś na bieżąco z wypowiedziami Batyra i pisowców na temat SAFE?