RTX 50x0 (Blackwell) - wątek zbiorczy

[Kadajo 8 559]

To może to nie wina DLSS, a jak wygląda cień jak wyłączysz DLSS ?

[maxmaster027 1 166]

No to nie wina DLSS. Tylko ray reconstruction. Prawdopodobnie to jest wylaczone bo byloby zbyt obciazajace. Tak przynajmniej mi sie wydaje. Dlatego najciekawszym updatem w sumie niezapowiedzianym i duzym znakiem zapytania jest ray reconstruction 4.5

włączenie czy wylaczenie DLSS nic nie zmienia. Dalej z RT jest to samo. Wiec zapewne jest to zaimplementowane w grze. I nawet DLSS 4.5 rr by tego nie zmienil. Zarówno PT jak i RT shadows wylaczaja ruchome cienie od slonca. Ciekawe jak to jest w innych grach.

W alan wake 2 jest to samo. W spidermanie tez. 

[Kadajo 8 559]

No to sprawdź wyłączając RR. Może też tak po prostu wygląda symulacja cieni uwzględniając odległość.

Nvidia przecież chwaliła się tym ze to właśnie m.in. daje się uzyskać dzięki RT bardzo naturalne i realistyczne.

 

[maxmaster027 1 166]

 

 

 

Teraz, Kadajo napisał(a):

No to sprawdź wyłączając RR. Może też tak po prostu wygląda symulacja cieni uwzględniając odległość.

Nvidia przecież chwaliła się tym ze to właśnie m.in. daje się uzyskać dzięki RT bardzo naturalne i realistyczne.

 

 

W kazdej praktycznie gierce. Tak jest. Kiepska ta imersja drzew wtf

[Kadajo 8 559]

No w sumie tak się zachowują cienie w realu 

 

Im bliżej "krzak" ziemi tym ostrzejszy ma cień, im dalej tym bardziej miękki i pozbawiony detali.

 

[maxmaster027 1 166]

No tak. Ale jak wieje wiatr to cien sie rusza a nie jest jak namalowany. 

Swoja droga, ta nowa gra Crimson Desert. Pokazywali ujecia wlasnie drzew. Co zwrocilo moją uwagę. Bo tam wysoko i wieje, wrecz pizga jak w kieleckim, I teraz rozumiem czemu ta gra nie ma path tracingu. RT ON. Tak ale raczej ograniczone. Wydaje mi sie ze przy takim wietrze jaki jest w tej grze pokazany po drzewach wnioskujac raczej cienie beda ruchome.

1:43 dla przykladu po prawiej stronie. Nawet przy zabudowaniach te drzewa szaleją jakby było 10 w skali beauforta

W dalszej czesci tego gameplayu jest to samo. Nawet male krzewy maja cienie ruchome itp. Ta gra z path tracingiem wygladala by troche kiepsko przy tych nieruchomych cieniach i iloscią roslinnosci. Koreanczycy nieco zagrali na nosie nvidii bo wiekszosc gier ktora obecnie wyszla z RT i PT jakosc omija wiatr szerokim łukiem  

[Kadajo 8 559]

No fakt ten brak ruchu cienia jest dziwny. Z początku dlatego myślałem ze to DLSS bo on ma tendencje to "usuwania" ruchu z poruszających się delikatnie obiektów.

[maxmaster027 1 166]

Włącz sobie The witcher 3. Z pełnym ray tracingiem, wymuś preset L. Zobacz jak sie ładnie cienie drzew poruszają. Nie sa one tak dokladnie odwzorowane jak z path tracingiem rzecz jasna. No ale Dziwne żeby na wzgórzu samotne drzewo stojące na wietrze, rzucało statyczny cien z tego drzewa. W wiedzminie masz elegancko ruch. 

[Kadajo 8 559]

To pewnie kwestia gry. Nie wiem nawet czy w W3 cienie sa tworzone przez RT.

Co do DLSS i problemów temporalnych

 

[maxmaster027 1 166]

Po prostu ray traced sun shadows widzi drzewo jako obiekt statyczny. Zapewne ze wzgledu na wydajnosc. Lub kto wie. No ale mowie nie wyglada to zbyt imersyjnie.

[VRman 3 247]

2 godziny temu, maxmaster027 napisał(a):

No ale mowie nie wyglada to zbyt imersyjnie.

Ano niestety.

Zwinę bo nie do końca na temat wątka a poza tym fani RT dostają ataku wścieklizny jak im napisać, że RT/PT to nie cud i przełom  

Spoiler

Pooglądaj sobie filmiki omawiające RT. Ale nie tylko te na DF, choć i tak czasem się zapląta logiczna krytyka, ale np. na Hardware Unboxed. 

 

Niestety na RT jest za wcześnie. Nie ma do tego kart jeszcze i długo nie będzie. Nawet 5090 się do tego nie nadaje. To co mamy w grach to po prostu różnego rodzaju sztuczki i omijanie problemów. Jednym z nich jest właśnie to, że cienie czasem się akumulują dopiero po kilku sekundach.

 

W wielu grach masz tak. W viewporcie Blendera jak chcesz używać real-time RT z DLSS to też tak masz. Stop kamery - i po 1-3s dopiero dostajesz obraz w miejscu, gdzie coś wymaga obliczeń, bo albo się coś za szybko poruszyło, albo wymaga więcej promieni itp. 

 

W grach jest różnie, ale zobacz jak w Indianie Jones spada wydajność jak włączysz ruchy cieni roślinności w dżungli. Spada i to wyraźnie. 

 

 

 

Technologia świetna do robienia grafy, animacji, filmów. Do gier niestety to jest póki co ułomna proteza mająca wiele poważnych wad. Ludzie 7.5r. temu mieli nadzieję, że szybko te wady zostaną usunięte, ale minęło tyle lat a choć postęp jest i w sprzęcie i w sofcie, to na wady będziemy skazani jeszcze długo. Nvidia o tym wie i proponuje włączanie FG przy bazowych 30fps co jest po prostu

Jak Ci nie przeszkadzają wady to graj i się ciesz, oczywiście. Nikt nie broni. W każdym razie nie oczekuj, że coś co wymaga dziś 3s na klatkę na 5090tce nagle zacznie chodzić w 120fps. 

Ja myślę, że naturalnym krokiem powinno być liczenie normalnego obrazu w tle i próby zastępowania fragmentów na ekranie tymi danymi z pełnego RT, przy pomocy AI. Tylko, że to też będzie miało wady, choćby opakowali to w marketing "rewolucyjny i przełomowy AI!"

Do tego pewnie zżerałoby ogromną ilość prądu i/lub wymagało ogromnych ilości pamięci.

Może w cloud gamingu w opcjach typu $149/miesiąc

 

Edytowane 3 godziny temu przez VRman

[maxmaster027 1 166]

@VRman Obawiam sie, że inny problem jest na horyzoncie...to czy tam z PT czy bez to na prawde juz kwestia indywidualna. 
I can’t trust anyone after this..

 

[VRman 3 247]

Apropo posta wyżej:

Spoiler

Dobrze, że w Polskim necie nie ma stron z wymyślonymi "redaktorami" jak Iza Łęcka czy Wokulski. 

 

Dobrze, że oni nie są tak głupi, jak ten typ tutaj, co zostawił CHATGPT w nazwie pliku ze "zdjęciem" na stronie profilu. Dobrze, że na PPE nie zapominają czasem przeczytać co wypluło AI i wcale im się nie zdarza wkleić w treść newsa całego prompta jakiego użyli.

 

 

Edytowane 1 godzinę temu przez VRman