Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[galakty 4 194]

11 godzin temu, DjXbeat napisał(a):

To jest powtarzany stereotyp zbudowany na bazie badziewnych pomp, które nie trzymają deklarowanych parametrów. 

Widziałem pompę Samsunga która zamarzła...  

[Dimazz]

w którymś filmiku z kanału wyżej facet mówił że najpopularniejsze montowane obecnie pompy po grupie midea to panasonic głownie K i L

[trepek]

14 godzin temu, ptys napisał(a):

przy tach zimach jak obecnie  najlepszy i najbardziej ekonomiczny jest gaz

Przy temperaturach do -8*C pompa ciepła jest oszczędniejsza niż gaz. Poniżej tej granicy zaczyna się zrównywać, im zimniej tym gaz tańszy. Jednak w okolicach 0 lub powyżej 0 to pompa ciepła jest przynajmniej o połowę tańsza od gazu. A jak jeszcze coś poświeci Słońca to już wogóle.

Mam w domu gaz i PC i przetestowałem opłacalność ogrzewania przy obu technologiach i w zależności od temp na zewnątrz przełączam się między jednym a drugim systemem 

[Camis]

Przecież on nie ma o tym pojęcia, jedyne w czym jest dobry to w kacapskiej propagandzie. 

[DjXbeat]

2 godziny temu, galakty napisał(a):

Widziałem pompę Samsunga która zamarzła...  

Co to znaczy zamarzła ? W jakim sensie ? 
 

Cała w lodzie od defrostów ?  Przestała działać ?
 

 

Godzinę temu, trepek napisał(a):

Przy temperaturach do -8*C pompa ciepła jest oszczędniejsza niż gaz. Poniżej tej granicy zaczyna się zrównywać, im zimniej tym gaz tańszy. Jednak w okolicach 0 lub powyżej 0 to pompa ciepła jest przynajmniej o połowę tańsza od gazu. 

W okolicach 0C to powietrzna pompa ciepła jest efektywniejsza nawet od gruntowej pompy  

 

Edytowane 11 Stycznia przez DjXbeat

[Camis]

 

 

 

[DjXbeat]

5 godzin temu, duniek napisał(a):

11.01

od w nowego roku pompa wziela 620kWh

rekordowo 81kWh 2 dni temu  (do tej pory widzialem chyba max 75kWh)

no ale ja nie oszczedzam bo mam prad darmo  

Ja też nie oszczędzam a prądu nie mam za darmo  

Cały rok 2025 to 4640kWh bo do wskazań pompy trzeba doliczyć pompkę obiegową. Według podlicznika mam 5.5% rozbieżności  

 

 

 

Na samo ogrzewanie poszło 3400kWh a reszta na ciepłą wodę dla 4 osób.

Edytowane 11 Stycznia przez DjXbeat

[Doamdor]

Im mnie, tym lepiej, bo wtedy wiadome jest, że dom został dobrze ocieplony i nie ma mostków termicznych. 

[trepek]

3 godziny temu, galakty napisał(a):

Widziałem pompę Samsunga która zamarzła...  

w jakim sensie pompa zamarzla? Na zasilaniu byla tak niska temperatura, ze defrostu nie zrobila?

[ptys]

a ja mam pompę ciepła w domku letniskowym i wiem kiedy działa do jakich temperatur działa bez defrostu

1 godzinę temu, DjXbeat napisał(a):

Co to znaczy zamarzła ? W jakim sensie ? 
 

Cała w lodzie od defrostów ?  Przestała działać ?
 

 

W okolicach 0C to powietrzna pompa ciepła jest efektywniejsza nawet od gruntowej pompy  

 

bredzisz;

Temperatura źródła (grunt/woda)

Niezmienność: Z głębokości ok. 8-15m temperatura gruntu jest stabilna przez cały rok, wynosząc ok. 10°C.

Nośnik ciepła: Mieszanka glikolu i wody odbiera ciepło z gruntu i dostarcza je do parownika pompy, utrzymując temperaturę dodatnią (np. 4-6°C dla kolektorów płaskich 

 

a wiec jeśli masz wyższą o kilka stopni temperaturę od zera to gruntowa jest efektywniejsza

Edytowane 11 Stycznia przez ptys

[trepek]

No odmraza sie pompa ciepla i co?

 

Dla porownania dam - niech kazdy wyciagnie wlasne wnioski. W moim domu, 280m, przy -8*C PC na dobe ciagnie 50kWh a piec gazowy 11 m^3 gazu. W obu przypadkach taka sama temperatura wew domu.

[DjXbeat]

45 minut temu, ptys napisał(a):

a ja mam pompę ciepła w domku letniskowym

Gdybyś miał pompę ciepła to nie wypisywał byś głupot o ciągłym działaniu grzałek przy niskich temperaturach tak jak o defrostach przy wygrzewaniu bo na ilość defrostów ma wpływ głównie wilgotność powietrza i przy temperaturach bliskich 0C pompy powietrzne notują kilka razy więcej defrostów niż przy stałych, niskich temperaturach ujemnych gdzie wilgotność powietrza jest znacznie niższa. 
 

Punkt rosy.
 

 

[janek25]

13 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Gdybyś miał pompę ciepła to nie wypisywał byś głupot

 

3 godziny temu, DjXbeat napisał(a):

W okolicach 0C to powietrzna pompa ciepła jest efektywniejsza nawet od gruntowej pompy

Zamiast tego wyszukaj temperztura 0 stopni a dworze pompa gruntowa vs powietrzna

Przegląd od AI

Przy 0°C na dworze

pompa gruntowa jest znacznie wydajniejsza i tańsza w eksploatacji niż powietrzna, ponieważ czerpie ciepło ze stabilnego, ciepłego gruntu (powyżej 0°C), podczas gdy efektywność pompy powietrznej spada i może wymagać wspomagania drogimi grzałkami elektrycznymi, generując wyższe rachunki za prąd. Gruntowa jest droższa w instalacji, ale zapewnia stabilne, niskie koszty ogrzewania przez cały rok, niezależnie od mrozów. 

Pompa Gruntowa

Wydajność: Stała, ponieważ źródło (grunt) ma stabilną temperaturę (zwykle 8-13°C), niezależnie od 0°C na zewnątrz.

Koszty eksploatacji: Niższe i przewidywalne, ponieważ pracuje w optymalnych warunkach i nie potrzebuje grzałek wspomagających.

Instalacja: Droższa i bardziej skomplikowana (wiercenia, kolektory).

Zalety: Najwyższa sprawność, niższe rachunki, możliwość chłodzenia pasywnego, dłuższa żywotność. 

Pompa Powietrzna

Wydajność: Spada przy 0°C, im zimniej, tym gorzej, co zwiększa zużycie prądu.

Koszty eksploatacji: Wyższe, szczególnie zimą, przez konieczność użycia grzałek elektrycznych, które „pożerają prąd”.

Instalacja: Prostsza i tańsza, nie wymaga wierceń.

Zalety: Niższy koszt początkowy, łatwiejszy montaż. 

Podsumowanie przy 0°C

Przy temperaturze 0°C pompa gruntowa utrzymuje wysoką efektywność i niskie koszty (dzięki stabilnej temperaturze gruntu), podczas gdy powietrzna zaczyna tracić wydajność, co prowadzi do wzrostu rachunków. Gruntowa to inwestycja, która zwraca się wyższą sprawnością w trudnych warunkach, podczas gdy powietrzna może okazać się droższa w zimie. 

 

 

 

Ty też jej nie masz

Godzinę temu, trepek napisał(a):

moim domu, 280m, przy -8*C PC na dobe ciagnie 50kWh

mój kolega ma zielone punto1,2,które ciągnie 2 tonową przyczepe i pali 4 litry w mieście

żeby ci paluszek w piolcie nie zwarł 

Edytowane 11 Stycznia przez janek25

[DjXbeat]

 

33 minuty temu, janek25 napisał(a):

Ty też jej nie masz

Zgadza się - nie mam pompy gruntowej bo mam powietrzną ale mam znajomych, którzy wyłożyli po 80 tys zł na gruntówki i przy temperaturach 0-10C mają podobne lub większe zużycia energii niż ja na powietrznej przy zbliżonym metrażu domu i zapotrzebowaniu energetycznym,

 

Gruntowe pompy mają przewagę przy dużych mrozach a im temperatura bliższa 0C tym różnica topnieje. Przy pluszowych temperaturach potrafią wciągać więcej niż powietrzne. 
 

Na FB jest kanał gdzie gość ma w instalacji ogrzewania wpiętą pompę gruntowa i pompę powietrzną.

 

https://www.facebook.com/share/p/1EtG3qSL8p/?mibextid=wwXIfr

 

Różnica poboru energii na ogrzanie jego domu w skali całego roku nie przekracza ~1200kWh co daje realnie ~1000zł oszczędności na prądzie mając pompę gruntową. 
Przy takiej różnicy to 45lat będzie się zwracać większy początkowy koszt inwestycji  

 

 

Edytowane 11 Stycznia przez DjXbeat

[janek25]

7 minut temu, DjXbeat napisał(a):

ale mam znajomych, którzy wyłożyli po 80 tys zł na gruntówki

nie wyłożyli tylko dostaliście dopłaty ,gdzie cześć pieniędzy zginęła na opłacenie polityków i urzedników a producenci wywindowali ceny przez dopłaty

a pompą ciepła o ty sie mogłeś zachwycać za Gomułki gdzie nic nie było a prąd był tani...

ja powietrza bym nie załozył z samego hałasu.

Niewiele mniej dokuczliwe jak rozlatały transformator

[ptys]

Godzinę temu, DjXbeat napisał(a):

Gdybyś miał pompę ciepła to nie wypisywał byś głupot o ciągłym działaniu grzałek przy niskich temperaturach tak jak o defrostach przy wygrzewaniu bo na ilość defrostów ma wpływ głównie wilgotność powietrza i przy temperaturach bliskich 0C pompy powietrzne notują kilka razy więcej defrostów niż przy stałych, niskich temperaturach ujemnych gdzie wilgotność powietrza jest znacznie niższa. 
 

Punkt rosy.
 

 

kolejny raz udowadniasz swoją niewiedzę, w domku letniskowym nie grzeje się nonstop tylko przed przyjazdem, jak załączę pompe kilka godzin przed przyjazdem,  to pracuje non stop na maxa, stąd częste defrosty, w twoim przypadku uzytkujesz dom cały czas, masz wygrzene mury i pompa działa na pół gwizdka, temperatury około zera nie gwarantują wbrew pozorom niskiej wilgotności powietrza, letniak mam w okolicach rzeki i woda paruje cały czas co zresztą widac po zaszronionych drzewach także póki woda nie zamarznie proces zachodzi nawet przy -10c a ta cała wilgoć osiada na jednostnie zewnetrznej i konieczne jest załączanie grzałek, z kolei znajmowy ma budynek na działność gospodarczą i  jeszcze przed zieloną rewolucją zamontował klimatyzatory, z racji tego że ma pierwszą umowę konsumencką i fotowoltanikę na tym budynku postanowił zaoszczedzić na gazie i ogrzewać klimami, modele bez grzałek dawały radę do max -5C te zgrzałkami radzą sobie nawet przy -15-18c ale kosztem defrostów 

[DjXbeat]

Godzinę temu, janek25 napisał(a):

nie wyłożyli tylko dostaliście dopłaty ,gdzie cześć pieniędzy zginęła na opłacenie polityków i urzedników a producenci wywindowali ceny przez dopłaty

W 2010r gdy żadnych dopłat nie było kolega z pracy wyłożył 75tys zł a gruntowke więc nie wiem o czym bredzisz ale patrząc ze ciągle powołujesz się na stare czasy widocznie mentalnie i z wiedzą zatrzymałeś się na etapie cepa. Sorry świat idzie do przodu i nie patrzy czy Ty nadążasz a jak widać nie. 

 

Godzinę temu, janek25 napisał(a):

ja powietrza bym nie załozył z samego hałasu.

Niewiele mniej dokuczliwe jak rozlatały transformato

Kolejny oderwany od rzeczywistości argument 

35 minut temu, ptys napisał(a):

w domku letniskowym nie grzeje się nonstop tylko przed przyjazdem, jak załączę pompe kilka godzin przed przyjazdem,  to pracuje non stop na maxa, stąd częste defrosty, 

Chłopie włączyłeś się w dyskusje o ogrzewaniu pompą ciepła w dużych mrozach i o tym, że przy takich mrozach w pompie działają cały czas grzałki. Nie nie działają cały czas! Poałem Ci na tacy ile miałem załączeń grzałki na prawie 4 lata użytkowania to teraz zmieniasz temat z ogrzewania na wygrzewanie domku za pomocą pompy.

Może Ty klimatyzacja sobie dogrzewasz domek bo tam masz grzałkę na defrost załączoną i porównujesz to do pompy ciepła wpiętej w instalację CO ?  

 

35 minut temu, ptys napisał(a):

letniak mam w okolicach rzeki i woda paruje cały czas co zresztą widac po zaszronionych drzewach także póki woda nie zamarznie proces zachodzi nawet przy -10c a ta cała wilgoć osiada na jednostnie zewnetrznej i konieczne jest załączanie grzałek

To jest właśnie punkt rosy o którym napisałem wyżej. Wilgotność utrzymująca się w powietrzu ma największy wpływ na ilość defrostów a powietrze może być wilgotne nawet przy -7C.
Ja nigdy nie miałem załączonej grzałki na defrost. Cały proces odbywa się poprzez odwrócenie obiegu i gorący czynnik trafia do parownik w którym następuje odszranianie układu. Nie odczuwam defrostów bo mam 300l bufor, który zabezpiecza mnie przed spadkiem temperatury zasilania i jednocześnie przyspiesza defrost. 

Odnośnie klimatyzacji to mam bezpośrednie porównanie bo mam w domu założoną pompę 9kW i klimatyzację Sinclair 7kW na parter i piętro. 

 

Edytowane 11 Stycznia przez DjXbeat

[janek25]

Ty za to zatrzymałeś się na etapie kłamania jakby dolne źródło 10 stopni miało być gorsze jak powietrze O. Resztę twoich wypocin nie przeczytałem 

[SuLac0]

12 minut temu, ptys napisał(a):

a tego Pana znają chyba wszyscy zainteresowani w temacie i tyle odnośnie grzenia pompą podczas mrozu

 

a znamy, znamy

 

". nie ogladam bzdur gosci, ktorzy oprocz grania na klawiszach do kotleta, probuja sobie robic zasiegi gadaniem bzdur o EV, PV i pompach ciepla,"

 

i to by bylo na tyle tej znajomosci...

Edytowane 11 Stycznia przez SuLac0

[DjXbeat]

3 minuty temu, ptys napisał(a):

a klimatyzacja to co? pompa ciepła-powietrze powietrze

Teraz wszystko jasne - wypowiadasz sie o działaniu pompy ciepła w instalacji CO na podstawie klimatyzacji i dlatego wyjechałeś z ciągłym wykorzystaniem grzałek przy mrozach 

 

Zwykła klimatyzacja do defrostu wykorzystuje wbudowaną grzałkę bo tylko z tego może korzystać by rozmrozić parownik i lamele. Nie ma do dyspozycji wody z układu CO! Pompa ciepła w instalacji CO na potrzeby defrostu wykorzystuje odwrócony obieg czyli czynnik grzewczy trafia na parownik i lamele. Czynnik dodatkowo przechodzi przez wymiennik ciepła więc nie traci temperatury i szybciej przebiega defrost! 
 

 

[janek25]

6 minut temu, ptys napisał(a):

dokładnie

-18 a pokazał -9.

W pokoju 15 stopni,szmaty na oknie jakby to był prl z wypaczonymi 1 szybowymi okami upychanymi mchem i 40 stopni na grzejniku z oka powierzchni na 60 

Bo zal przepalić więcej

 

 

ja mam tyle zużycia i mam gdzieś

[ptys]

15 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Teraz wszystko jasne - wypowiadasz sie o działaniu pompy ciepła w instalacji CO na podstawie klimatyzacji i dlatego wyjechałeś z ciągłym wykorzystaniem grzałek przy mrozach 

 

Zwykła klimatyzacja do defrostu wykorzystuje wbudowaną grzałkę bo tylko z tego może korzystać by rozmrozić parownik i lamele. Nie ma do dyspozycji wody z układu CO! Pompa ciepła w instalacji CO na potrzeby defrostu wykorzystuje odwrócony obieg czyli czynnik grzewczy trafia na parownik i lamele. Czynnik dodatkowo przechodzi przez wymiennik ciepła więc nie traci temperatury i szybciej przebiega defrost! 
 

 

no ale twój bufor to nie perpetum-mobile, to własnie pompa ciepła go ogrzała za pomocą energi elektrycznej i jak zamarznie jednostka zewnetrzna to oddaje ciepło na zewnatrz a by ją rozmrozić czyli tracisz energię, w gruntowej masz stałe 7-10c i nie masz tego problemu dodatkowo COP rośnie przy grzaniu i chłodzeniu bo w każdym przypadku masz deltę temperatury

[Dimazz]

34 minuty temu, ptys napisał(a):

a klimatyzacja to co? pompa ciepła-powietrze powietrze

a tego Pana znają chyba wszyscy zainteresowani w temacie i tyle odnośnie grzenia pompą podczas mrozu

 

dokładnie nie wie o czym pisze ale takim melepetom można w łeb młotkiem walić i nie zrozumie

ciężko znaleźć słabszy kontent związany z oze w polskim internecie 

[ptys]

1 minutę temu, Dimazz napisał(a):

ciężko znaleźć słabszy kontent związany z oze w polskim internecie 

ale przykłady z życia wzięte, bo jak widzę kontent firm instalacyjnych zachwalacjacych cuda jakie sprzedają to już wole ogladać prospekty reklamowe, analogicznie jak niektórzy sprzedajni recenzeci sprzetu IT

[janek25]

5 minut temu, Dimazz napisał(a):

ciężko znaleźć słabszy kontent związany z oze

to nie jest OZE bo nie ma magazynu energii