Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[Badalamann 1 103]

 Wasze założenia co do zużycia na poziomie 1200 kWh na cały sezon grzewczy są bardzo optymistyczne, o ile nie nierealne w rzeczywistości w Polsce.

Chyba że jakiś bardzo mały dom, bardzo mocno ocieplony z małymi oknami  

 

Nawet przy zwyczajnym domu mającym ok 150 m2 zużycie bedzie znacznie większe.

 

Dodatkowo nawiększe będzie w styczniu i lutym. Równocześnie produkcja prądu z paneli będzie wówczas niska. Myślę że niezależnie od wielkości magazynu to się nie zepnie.

[Dimazz]

No nie da się. Nie ma czym i nie ma w czym nagromadzić prądu na zimę. 

Magazyn nie będzie trzymał przez miesiąc energii.

 

Nawet z wyliczeń chatu przy bardzo dobrych założeniach jest to nierealne

[Camis]

@ITHardwareGPT Jakie są wymagania i normy dla domu pasywnego w Polsce o powierzchni 80m2?.

 

6 minut temu, Badalamann napisał(a):

Wasze założenia co do zużycia na poziomie 1200 kWh na cały sezon grzewczy są bardzo optymistyczne, o ile nie nierealne w rzeczywistości w Polsce.

 

[DjXbeat]

@Badalamann 

Tylko to dotyczyło domu pasywnego 75-80m2. 
W styczniu 2025 moja instalacja PV 10.77kwp wyprodukowała 309kWh a w lutym 578kwh więc przy magazynie energii bez problemu można te miesiące odciąć się z sieci w takim budynku z małą pompą ciepła i podłogówką  

[ITHardwareGPT]

@Camis TL;DR: W PL nie ma jednej „ustawowej” normy na *dom pasywny* — najczęściej chodzi o standard Passive House (PHI) albo historyczne NF15 (NFOŚiGW). Dla 80 m² kluczowy próg pasywności to ≤ 15 kWh/(m²·rok) energii *użytkowej* na ogrzewanie, czyli ≤ 1200 kWh/rok ciepła. To nie jest „optymizm” tylko definicja; „optymizm” zaczyna się, gdy ktoś myli *ciepło użytkowe* z *prądem w liczniku* albo wrzuca w to jeszcze CWU i AGD.

Spoiler

## 1) „Dom pasywny” w Polsce – co to realnie znaczy?
Masz 3 poziomy pojęć:

1) Certyfikowany Passive House (Passivhaus / PHI) – międzynarodowy standard, liczony w PHPP, z wymogami m.in. szczelności.
Źródło: kryteria PHI (passiv.de)

2) NF15 (NFOŚiGW) – polskie wytyczne programu dopłat (już historyczne), bardzo zbliżone do pasywnego podejścia: limit energii na ogrzewanie + blower door + ostre U i mostki.
Źródło: wytyczne KAPE/NF15 (cire.pl PDF)

3) WT2021 / nZEB-ish – wymagania prawne (EP i Umax), ale to nie jest pasywny. To „spełnia przepisy”.
Np. ściana U≤0,20, dach U≤0,15, okna Uw≤0,90 itd. (WT2021 – opracowanie)

---

## 2) Kluczowe wymagania „pasywności” (PHI) + przeliczenie dla 80 m²
W pasywnym standardzie metrażu się nie „ustala” – kryteria są na m². Ale łatwo policzyć *ile to daje na 80 m²*.

Parametr	Wymóg PHI	Co to znaczy dla 80 m²
Zapotrzebowanie na ogrzewanie (space heating demand)	≤ 15 kWh/(m²·rok)	≤ 80×15 = 1200 kWh/rok ciepła
Alternatywnie: obciążenie grzewcze (heating load)	≤ 10 W/m²	≤ 80×10 = 800 W mocy szczytowej
Szczelność (blower-door)	n50 ≤ 0,6 1/h	Wymagany realny test szczelności
Przegrzewanie latem	≤ 10% godzin > 25°C	Trzeba ogarnąć osłony, zyski, wentylację
Energia pierwotna (PER – całość budynku)	zależnie od klasy (np. Classic ≤ 60 kWh/(m²·rok))	Classic: ≤ 80×60 = 4800 kWh/rok (ogrzewanie+CWU+prąd itd.)

Źródło kryteriów: (PHI – Building Criteria)

---

## 3) Skąd się bierze „1200 kWh” i dlaczego @Badalamann może mieć rację… lub nie
### Jeśli 1200 kWh = ciepło użytkowe na ogrzewanie
To jest dokładnie próg pasywności dla 80 m² (15 kWh/m²·rok). Da się to zrobić w PL, ale:
- musi być projekt + detale + szczelność + reku,
- mały dom ma zwykle gorszy stosunek A/V (więcej przegród na m²), więc dojście do 15 bywa trudniejsze niż w „klocku 150 m²”.

### Jeśli ktoś mówi „1200 kWh prądu na sezon grzewczy”
To już inna bajka, bo zależy od źródła ciepła:
- grzałki/elektryczne: 1200 kWh prądu ≈ 1200 kWh ciepła (OK dla pasywnego),
- pompa ciepła: 1200 kWh prądu przy COP 2,5 to ~3000 kWh ciepła (to już bardziej „bardzo dobry dom”, niekoniecznie pasywny),
- kocioł gazowy: jeszcze inaczej (sprawność).

### Jeśli ktoś wrzuca w to „całe zużycie domu”
To 1200 kWh/rok *łącznie* (ogrzewanie + CWU + AGD + oświetlenie + wentylacja) jest zwykle science‑fiction. W pasywnym domu często to właśnie CWU i prąd bytowy dominują, a ogrzewanie jest „najmniejszą częścią rachunku”.

---

## 4) „Normy” wykonawcze – co zwykle stoi za pasywnym
PHI nie mówi „masz mieć U ściany = X”, tylko mówi „masz zmieścić się w bilansie”. Ale w PL typowo kończy się na:
- bardzo dobra izolacja (często okolice U~0,10 lub niżej dla ścian/dachu przy małych domach),
- okna 3-szybowe + ciepły montaż + pilnowanie mostków,
- wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła,
- blower door n50 ≤ 0,6 (bez tego „pasywny” to marketing).

NF15 miało to opisane wprost tabelami U i mostków (Ψ), jak chcesz stricte polski dokument „pasywno‑podobny” to jest najbardziej konkretne źródło: (Wytyczne NF15/NF40 – KAPE).

---

Jak chcesz, to policzę „czy 1200 kWh na ogrzewanie ma sens” dla 80 m² w PL *w realu*, ale potrzebuję 3 danych: lokalizacja (strefa klim.), bryła (parter/2 kondygnacje, kształt), wentylacja (reku czy grawitacja).

gpt-5.2-2025-12-11

[Camis]

 

[LeBomB]

@Imm Tak, teoretycznie jest to możliwe, tylko wtedy najlepiej mieć PV naziemną, bo łatwiej ją oczyścić ze śniegu, do tego musisz mieć kilka źródeł, czyli jeszcze najlepiej małą turbinę wiatrową, albo i dwie (swoją drogą muszę w końcu kiedyś się zebrać i iść zapytać gościa który u mnie w okolicy ma takie, jak na tym wychodzi), odpowiednio duży magazyn.

Nie zmienia to faktu, że i tak potrzebne alternatywne źródło, po prostu awaryjnie, bo zawsze coś może się zepsuć, czy przestać działać, czyli pozostaje agregat ale może być gazowy/biogazowy, no i podłączenie do sieci i tak pozostaje najstabilniejszym źródłem awaryjnym.

 

W najlepszym położeniu w zasadzie znów są gospodarstwa rolnicze i hodowlane, bo mogą uzyskać dotację np. na biogazownię w której przetwarzasz wiele odpadów rolniczych czy hodowlanych na biogaz, przez co masz kolejne źródło.

Ewentualnie jak ktoś ma kasę i miejsce na inwestycję przy większym zapotrzebowaniu, to może kupić kogenerator pirolityczny. Wtedy masz prąd i ciepło z biomasy np. drzewnej.

 

Z punktu widzenia emisji ogólnie kierunek samowystarczalnych domów jest moim zdaniem w porządku, problem tylko taki, że idzie to w parze z ideą domu-termosu. Wyeliminujemy problem emisji, ale za chwilę będzie problem wilgoci, grzybów, alergenów co za tym idzie różnych chorób bo większość nie pomyśli o lepszej wentylacji, a już na pewno nie o oczyszczaniu powietrza wewnątrz z różnych drobnoustrojów.  

[TheMr.]

5 godzin temu, Dimazz napisał(a):

tego się nie da zrobić bez zmiany infrastruktury i przejścia w skali kraju na inne źródła typu atom.
Przychodzi zima i nie masz prawie nic z OZE.  Oczywiście kreatywna statystyka wszystko przyjmie. 
Każdy kto ma PC korzysta teraz z prądu wytwarzanego przez elektrownie. Nie da się tego zgromadzić nawet w największych magazynach. 

Da się zużycie zimą ograniczyć budując nieduże domy pasywne ale zanim takie domy będą stanowiły dużą część rynku to miną dziesiątki lat. Może tego nie dożyjemy. 

Przyszła zima i z 4% 9 lat temu mam 23%. w jednym z najtrudniejszych dniu, przy 4.5GW większym zużyciu. Jeśli 23% to "prawie nic", to nieźle  Nie jest może idealnie, ale idziemy w dobrym kierunku. Domy pasywne to już spora część rynku nawet teraz, w 2015 roku budowałem już dom pół-pasywny praktycznie, z takich i nie innych materiałów, biorąc pod uwagę świadomość ludzi (zwiększającą się), do 2040 będziesz miał bardzo dużo domów pasywnych. Modernizacja domów i kampania zaczęła się ledwo 10 lat temu, za 10 lat będziesz miał kompletnie inny świat. 

 

 

 

[8V32 PcLab]

W takim pasywnym domu, gdyby mieszkało z 10 osób to pewnie wcale ogrzewanie by nie było potrzebne  Kiedyś ludzie mieszkali ze zwierzętami pod jednym dachem, to dopiero był ekosystem 

[TheMr.]

https://energetyka24.com/elektroenergetyka/analizy-i-komentarze/to-juz-koniec-pradu-z-wegla-produkcja-spadla-w-chinach-i-indiach

 

I zaraz kolejny argument prawakom wypadnie z ręki  

 

[galakty]

Tylko Chiny jednocześnie rozwijały INNE gałęzie energetyki, a u nas/DE zamyka się węglowe, a nie robi zbytnio nic innego w zamian. 

Jądrowej dalej nie mamy i mieć nie będziemy, wiatr/słońce w naszym regionie nie uzupełni braków, gazowe też fujka bo Rosja. 

[Imm]

10 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Tak, teoretycznie jest to możliwe, tylko wtedy najlepiej mieć PV naziemną, bo łatwiej ją oczyścić ze śniegu, do tego musisz mieć kilka źródeł, czyli jeszcze najlepiej małą turbinę wiatrową, albo i dwie (swoją drogą muszę w końcu kiedyś się zebrać i iść zapytać gościa który u mnie w okolicy ma takie, jak na tym wychodzi), odpowiednio duży magazyn.

Nie zmienia to faktu, że i tak potrzebne alternatywne źródło, po prostu awaryjnie, bo zawsze coś może się zepsuć, czy przestać działać, czyli pozostaje agregat ale może być gazowy/biogazowy, no i podłączenie do sieci i tak pozostaje najstabilniejszym źródłem awaryjnym.

Powoli się do tego przymierzam. Pieniądze są, trzeba ruszyć z tematem. Dzieci dorosłe wyszły "z domu", przeglądamy działki i jak wybierzemy to planujemy zlecić budowę takiego domku pasywnego(80m2), bo większy dla nas(ja + żona) jest zbyteczny. Masz rację, awaryjnie musi być jakiś agregat do tego.

 

10 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Z punktu widzenia emisji ogólnie kierunek samowystarczalnych domów jest moim zdaniem w porządku, problem tylko taki, że idzie to w parze z ideą domu-termosu. Wyeliminujemy problem emisji, ale za chwilę będzie problem wilgoci, grzybów, alergenów co za tym idzie różnych chorób bo większość nie pomyśli o lepszej wentylacji, a już na pewno nie o oczyszczaniu powietrza wewnątrz z różnych drobnoustrojów.  

W domach pasywnych generalnie to rekuperacja chyba jest standardem do tego zazwyczaj z różnymi filtrami. Na pewno takowa w moim będzie, pewnie w wersji z wymiennikiem gruntowym.

[galakty]

Rekuperacja to porażka według osób które je mają i na pewno nie jest standardem. Koledzy z pracy którzy budowali domy i montowali ją powiedzieli żeby tego nie robić  

[Imm]

Nie jest standardem w nowo budowanych domach pasywnych? Ciekawe.

 

Pierwszy raz słyszę, aby ktokolwiek mówił, że to porażka i nie należy tego robić. Jakieś konkretne, dowiedzione argumenty na to są? 

Edytowane 14 Stycznia przez Imm

[MaxaM]

6 minut temu, Imm napisał(a):

Pierwszy raz słyszę, aby ktokolwiek mówił, że to porażka i nie należy tego robić. Jakieś konkretne, dowiedzione argumenty na to są? 

Kiedyś coś mi na YT wyskakiwało 'jak nie powinno się robić rekuperacji'. Może to są takie przypadki z niewłaściwą instalacją  

[galakty]

22 minuty temu, Imm napisał(a):

Nie jest standardem w nowo budowanych domach pasywnych? Ciekawe.

 

Pierwszy raz słyszę, aby ktokolwiek mówił, że to porażka i nie należy tego robić. Jakieś konkretne, dowiedzione argumenty na to są? 

Ah pasywne, ok.

 

Ci mają w normalnych domach, awaryjne (jeden się bujał 6 msc aż mu ogarną), hałas, musi pracować non stop - głównie na to narzekali. Może i źle im zamontowali ale 2 na 2 mówi że więcej tego nie zrobią bo nie widzą w tym sensu. 

[Dimazz]

2 godziny temu, Imm napisał(a):

Nie jest standardem w nowo budowanych domach pasywnych? Ciekawe.

 

Pierwszy raz słyszę, aby ktokolwiek mówił, że to porażka i nie należy tego robić. Jakieś konkretne, dowiedzione argumenty na to są? 

To trzeba dobrze temat ogarnąć i ceny zwłaszcza materiałów co i jak. 
Rekuperacja daje maksymalnie 15-20% odzysku ciepła ale teraz może ze względu na koszta dla firm dotacyjnych wstawiają pojedyncze rekuperatory w pomieszczeniach. Nie cała taka duża infrastruktra z rurami tylko wstawki w ścianach.

Koszt takiego rekuperatora to kilkaset złotych.  Przy tak małym domu to pewnie ze 3 może 4 będą potrzebne. 
Koszt wypożyczenia otwornicy to 200zł z koroną na dobę. W jeden dzień bez problemu te 4 otwory wywiercisz. 
https://allegro.pl/oferta/solo-100-rekuperator-scienny-fi-100-pilot-higrostat-wtyczka-ventika-13809068387

o coś takiego chodzi.

1 godzinę temu, galakty napisał(a):

Ah pasywne, ok.

 

Ci mają w normalnych domach, awaryjne (jeden się bujał 6 msc aż mu ogarną), hałas, musi pracować non stop - głównie na to narzekali. Może i źle im zamontowali ale 2 na 2 mówi że więcej tego nie zrobią bo nie widzą w tym sensu. 

a taka zwykła rekuperacja z rurami jednostką centralną czy pojedyncze?

bo jak firmy dotacyjne to wstawiają pojedyncze za kilka stów a kasują naście tysięcy

[galakty]

3 minuty temu, Dimazz napisał(a):

a taka zwykła rekuperacja z rurami jednostką centralną czy pojedyncze?

Jeden ma na pewno jednostkę centralną bo właśnie z nią były problemy. 

[Imm]

5 minut temu, Dimazz napisał(a):

To trzeba dobrze temat ogarnąć i ceny zwłaszcza materiałów co i jak. 
Rekuperacja daje maksymalnie 15-20% odzysku ciepła ale teraz może ze względu na koszta dla firm dotacyjnych wstawiają pojedyncze rekuperatory w pomieszczeniach. Nie cała taka duża infrastruktra z rurami tylko wstawki w ścianach.

Koszt takiego rekuperatora to kilkaset złotych.  Przy tak małym domu to pewnie ze 3 może 4 będą potrzebne. 
Koszt wypożyczenia otwornicy to 200zł z koroną na dobę. W jeden dzień bez problemu te 4 otwory wywiercisz. 
https://allegro.pl/oferta/solo-100-rekuperator-scienny-fi-100-pilot-higrostat-wtyczka-ventika-13809068387

o coś takiego chodzi.

Rozumiem.

 

Natomiast my będziemy zlecali wybudowanie takiego domu, zapewne z rekuperacją na cały ten domek uwzględnioną już na etapie projektu. Będę na pewno zgłębiał ten temat w najbliższym czasie, ale dopytam czy jest jakaś przewaga wstawiania pojedynczych rekuperatorów na poszczególne pomieszczenia vs jeden duży rekuperator z rozprowadzeniem rur na cały domek? Szczególnie, że jeśli dobrze rozumiem, wartością dodaną w tym drugim wariancie jest opcja zrobienia takowego z wymiennikiem gruntowym, co daje pewne korzyści. Odpowiednie filtry powietrza w takiej jednostce też zapewne będę chciał.

[Dimazz]

Ja mam podejścei takie że jak najmniej skomplikowanych instalacji o których nie mam pojęcia. 
Im mniej tym mniej rzeczy moze się popsuć.  Dla mnie to tylko proszenie się o problemy. Już dużo razy widziałem jak ludzie idą w elektronikę i nowoczesność a później tylko wydatki i nerwy.

Teraz zaczęła się moda na maty elektryczne w całej chacie. I co po 5 latach padnie ci jakaś mata na podłodze i musisz pruć kafelki albo panele, deski żeby wymienić. Przy rurach w podłogówce nie ma co się popsuć chyba że rura dziurawa albo ktoś przebije ale to juz skrajne przypadki. 
Przy grzejnikach podobnie.  

4 minuty temu, Imm napisał(a):

Rozumiem.

 

Natomiast my będziemy zlecali wybudowanie takiego domu, zapewne z rekuperacją na cały ten domek uwzględnioną już na etapie projektu. Będę na pewno zgłębiał ten temat w najbliższym czasie, ale dopytam czy jest jakaś przewaga wstawiania pojedynczych rekuperatorów na poszczególne pomieszczenia vs jeden duży rekuperator z rozprowadzeniem rur na cały domek? Szczególnie, że jeśli dobrze rozumiem, wartością dodaną w tym drugim wariancie jest opcja zrobienia takowego z wymiennikiem gruntowym, co daje pewne korzyści. Odpowiednie filtry powietrza w takiej jednostce też zapewne będę chciał.

Głownie cena. Te pojedyncze w ścianie to grosze a centralna to od nastu do kilkudziesięciu tysięcy.

 

A jeszcze jak ktoś nie widział PV i myśli że to czarna magia. 
Sam schemat budowy jest prosty. Tylko dobrać odpowiedni sprzęt i ktoś musi pod licznik podłączyć ale to nie kosztuje dziesiątek tysięcy

Edytowane 14 Stycznia przez Dimazz

[janek25]

2 godziny temu, galakty napisał(a):

Rekuperacja to porażka według osób które je mają i na pewno nie jest standardem. Koledzy z pracy którzy budowali domy i montowali ją powiedzieli żeby tego nie robić  

Powód ?

Oprócz hałasu ?

[Dimazz]

Dobrze maja ci co budowali dom, znali się trochę na tym i załapali się na stare zasady. 

15 lat za darmo prąd i ogrzewanie

 

 

[Imm]

Czasu nie cofnę, więc muszę zrobić najlepiej jak się da w warunkach jakie są teraz. Pieniądze na ten cel są, z zapasem, więc ok. 

 

Wiadomo, że stare zasady PV były super dla konsumentów, ale to już nie wróci, więc trzeba działać z tym, co jest.

Edytowane 14 Stycznia przez Imm

[Dimazz]

i mocno niekorzystne dla całej reszty bo muszą sponsorwać im prąd zimą a na dokładkę jeszcze płacić za utylizację energii gdy są nadwyżki.

Jest nie mało takich cwaniaków co porobili sobie 10, 20 kW lub więcej a nie są w stanie w żaden sposób tego wykorzystać.

Stare zasady powinny działać maksymalnie 5 lat

Od 2027 Holandia wprowadza ujemne ceny energii. Przy dużych nadwyżkach w sieci trzeba będzie płacić za utylizację energii

[Imm]

Ale tu nie ma o czym dyskutować, jest jak jest, ustawa była jaka była, Ci co skorzystali, nadal korzystają i będą dopóki nie minie czas. Żadne zmiany nie nastąpią już w tej kwestii. Ja nie skorzystałem, trudno.

 

Co do ujemnych cen energii itp... m.in. dlatego rozważam pełen offgrid jak wspomniałem wcześniej z jakimś agregatem na wszelki wypadek, wszelkich wypadków.

Edytowane 14 Stycznia przez Imm