Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[sabaru128 172]

W USA elektryki idą w odstawkę. Przynajmniej nie będą tak nachalnie wszędzie wciskane. Jak tam idą to w innych krajach też pomału pójdą. Unia sama nie da radę tego przepchnąć.

 

https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/news-koniec-samochodow-elektrycznych-w-usa-mocna-deklaracja-trump,nId,20946778

Edytowane 3 Lutego przez sabaru128

[TheMr. 2 602]

W sensie zabije rynek Muska?  Tja. Walka z elektrykami miała sens kiedy ich zasięg był mały, i było dużo minusów, obecnie sieć jest zbyt rozwinięta, a ludzie przekonali się że potrzebują takich samochodów (zwłaszcza w Europie). W innych krajach elektryki mogą się wybić, w USA niekoniecznie, nie widzę żadnej korelacji. 

Dość powiedzieć że Merc Sprinter elektryk ma zasięg 450-500 km, a odmiana diesla 435-550 km  

Edytowane 3 Lutego przez TheMr.

[sabaru128 172]

Jakbyś przeczytał artykuł to byś się z niego dowiedział że tu głównie o to chodzi że nie będą tak nachalnie wciskane. Przynajmniej tak wnika z tego artykułu. O czym wspomniałem w krótkim podsumowaniu. I zapewne dalej będą sprzedawane ale pewnie większość rynku przejmie Musk.

Edytowane 3 Lutego przez sabaru128

[aureumchaos 440]

3 godziny temu, Winter napisał(a):

Przy okazji idzie przekaz propagandowy, że Europa ze wszystkich miejsc na Ziemi nagrzewa się najbardziej. No co za przypadek

I na całe szczęście według satekitow google klimat się ociepla. I dobrze, beda jeszcze lżejsze zimy. Wiec oby szło to dalej jak idzie po 1,5C rocznie więcej. Obojętnie jak sue EU zesra to i tak klimat będzie coraz cieplejszy 

[cichy45 607]

Dla każdego normalnego człowieka to jasne, że elektryki nie powinny mieć żadnych dopłat. Powinny konkurować ze spalinówkami i w momencie kiedy będą równie dobre lub lepsze to ludzie sami się na nie przesiądą. Czy rząd musiał wprowadzać dopłaty do smartfonów i zakaz zakupu telefonów stacjonarnych? Nie. Technologia osiągnęła taki poziom, że smartfony zaczęły mieć sens i ludzie sami je wybrali. Tak jest z każdym wynalazkiem. Czy to radio, czy telewizja, komputer, smartfon. Kiedy zaczynały być dobre, ludzie sami je wybierali nad starą technologię bo były lepsze.

[adashi 1 637]

3 godziny temu, TheMr. napisał(a):

  Tja. Walka z elektrykami miała sens kiedy ich zasięg był mały, i było dużo minusów, obecnie sieć jest zbyt rozwinięta,

Nie znamy przyszłości, ale rynek jakoś nie dyskontuje jej w wersji elektrycznej. Patrz ceny litu spotowe i kontrakty.

Edytowane 3 Lutego przez adashi

[GordonLameman 8 431]

9 minut temu, cichy45 napisał(a):

Dla każdego normalnego człowieka to jasne, że elektryki nie powinny mieć żadnych dopłat. Powinny konkurować ze spalinówkami i w momencie kiedy będą równie dobre lub lepsze to ludzie sami się na nie przesiądą. Czy rząd musiał wprowadzać dopłaty do smartfonów i zakaz zakupu telefonów stacjonarnych? Nie. Technologia osiągnęła taki poziom, że smartfony zaczęły mieć sens i ludzie sami je wybrali. Tak jest z każdym wynalazkiem. Czy to radio, czy telewizja, komputer, smartfon. Kiedy zaczynały być dobre, ludzie sami je wybierali nad starą technologię bo były lepsze.

Tyle, że stare telefony komórkowe nie zabijały iluś tysięcy osób rocznie generując smog  

[TheMr. 2 602]

22 minuty temu, sabaru128 napisał(a):

Jakbyś przeczytał artykuł to byś się z niego dowiedział że tu głównie o to chodzi że nie będą tak nachalnie wciskane. Przynajmniej tak wnika z tego artykułu. O czym wspomniałem w krótkim podsumowaniu. I zapewne dalej będą sprzedawane ale pewnie większość rynku przejmie Musk.

A, czyli przystawiają broń do skroni dla potencjalnych kupujących jak są nachalnie wciskane?  No zaraz, przecież spalinówki "specjalnie" podrożały żeby sprzedawać elektryki, to jak w końcu jest? Są wciskane, czy nie? Bo jeśli ktoś wybiera diesla/benzynę to raczej dopłaci do tego, bo uważa że to lepsza jednostka niż elektryk. Elektryki są tanie, bo budowa ich jest tańsza. Diesel/benzyna jest droższa bo są wyśrubowane technologicznie, są droższe w produkcji, ot magia. I nawet jakby nagle USA mogłoby wprowadzić Euro4 i smrodzić ile chcą, to nadal ceny spalinówek drastycznie nie spadną. 

 

20 minut temu, aureumchaos napisał(a):

I na całe szczęście według satekitow google klimat się ociepla. I dobrze, beda jeszcze lżejsze zimy. Wiec oby szło to dalej jak idzie po 1,5C rocznie więcej. Obojętnie jak sue EU zesra to i tak klimat będzie coraz cieplejszy 

Dla ciebie to chyba nie ma ratunku. https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/porownanie-nastepstw-zmiany-klimatu - jeśli cokolwiek zrozumiesz z tekstu pisanego. 

 

 

[cichy45 607]

44 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Tyle, że stare telefony komórkowe nie zabijały iluś tysięcy osób rocznie generując smog  

W czasie covidu samochody nie jeździły a smog dalej był. Dziwne co?

[GordonLameman 8 431]

Teraz, cichy45 napisał(a):

W czasie covidu samochody nie jeździły a smog dalej był. Dziwne co?

Był, ale mniejszy. Źródeł smogu jest więcej niż jedno  

[Asag 284]

Elektromobilność może i sprawdza się w mieście ale na pewno nie w trasach. Swoją drogą ciekawe że dopiero teraz ADAC doszedł do wniosku że elektryki na autostradzie to tak nie za bardzo. Nagle się obudzili czy już nie musi iść jedyna słuszna narracja jakie to elektryki zajebiste są? 

[kalderon 1 088]

7 godzin temu, TheMr. napisał(a):

Dość powiedzieć że Merc Sprinter elektryk ma zasięg 450-500 km, a odmiana diesla 435-550 km  

440km. Zasięg wg WLTP, na pusto, na ciepło, Vmax 90km/h, masa własna 2,8 tony. W realu może 350-400km, zimą mniej. Tymczasem dieslowski sprinter ma 500-700km realnego zasięgu.

[TheMr. 2 602]

Podczas tej lekkiej zimy niewiele lżejsze Ople robią nam 180-240 km, z 2x mniejszą baterią. Większość WLTP zgadza się z realnym wykorzystaniem. Sprintera będę miał w przyszłym roku więc się dowiem ile tego zasięgu ma. 
Sprintera w dieslu mam kilka sztuk, 16-17l po mieście to taka norma, 700 km zasięgu? Mhm. Max 550 km. Spodziewam się że Sprinter podczas lata zrobi 500 km, podczas zimy 350-400. Wystarczająco. 

[aureumchaos 440]

11 godzin temu, TheMr. napisał(a):

A, czyli przystawiają broń do skroni dla potencjalnych kupujących jak są nachalnie wciskane?  No zaraz, przecież spalinówki "specjalnie" podrożały żeby sprzedawać elektryki, to jak w końcu jest? Są wciskane, czy nie? Bo jeśli ktoś wybiera diesla/benzynę to raczej dopłaci do tego, bo uważa że to lepsza jednostka niż elektryk. Elektryki są tanie, bo budowa ich jest tańsza. Diesel/benzyna jest droższa bo są wyśrubowane technologicznie, są droższe w produkcji, ot magia. I nawet jakby nagle USA mogłoby wprowadzić Euro4 i smrodzić ile chcą, to nadal ceny spalinówek drastycznie nie spadną. 

 

Dla ciebie to chyba nie ma ratunku. https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/porownanie-nastepstw-zmiany-klimatu - jeśli cokolwiek zrozumiesz z tekstu pisanego. 

 

 

To dla Was nie ma ratunku:

 

Sekta (od łac. secta – kierunek, droga, postępowanie, zasady, stronnictwo, nauka, od sequi – iść za kimś, postępować, towarzyszyć lub łac. seco, secare – odcinać, odrąbywać, odcinać się od czegoś) – pierwotnie grupa społeczna powstała na skutek rozłamu (schizmy) wśród wyznawców jakiejś ideologii lub grupa kultowa powołana po doświadczeniu religijnym jej założyciela[1]. Jeden z trzech typów organizacji religijnej (obok kościoła i denominacji religijnej)[2]. Współcześnie termin sekta ma pejoratywne konotacje w języku potocznym. Dlatego socjologowie religii wypracowali równoznaczne, a neutralne określenie nowy ruch religijny. Ustawodawstwo polskie posługuje się natomiast pojęciem związek wyznaniowy, pojęcie sekta w nim nie występuje.

 

Wy siedzac w srodku swoejej ekosekty nie jestescie w staie tego zobaczyc jak w kazdej sekcie, nic nadzywczajnego. Dla Was obojetnie ile musielibyscie placic swoim mesjaszon eko w brukseli to placic bedziecie i sie uśmiechać  Dopiero jak udaloby sie Wam z niej wyjsc i zobaczyc ja z boku to byscie przetrzezwieli tak jak inni co z jakies sekty uciekli i nie mogli uwirzyc jak wyprane mozgi mieli. Ale kazda sekat kiedys sie konczy, ta eko tez sie skonczy kiedys.. W PL mamy ile teraz w skrajnym ubostwie? 2,5 mln? Karanie ich za ogrzeanie na pewno otym ludziom pomoze  Oby tak dalej i ekosekta unii sama sie wykonczy. 

[GordonLameman 8 431]

5 minut temu, aureumchaos napisał(a):

Wy siedzac w srodku swoejej ekosekty nie jestescie w staie tego zobaczyc jak w kazdej sekcie, nic nadzywczajnego. Dla Was obojetnie ile musielibyscie placic swoim mesjaszon eko w brukseli to placic bedziecie i sie uśmiechać  Dopiero jak udaloby sie Wam z niej wyjsc i zobaczyc ja z boku to byscie przetrzezwieli tak jak inni co z jakies sekty uciekli i nie mogli uwirzyc jak wyprane mozgi mieli. Ale kazda sekat kiedys sie konczy, ta eko tez sie skonczy kiedys.. W PL mamy ile teraz w skrajnym ubostwie? 2,5 mln? Karanie ich za ogrzeanie na pewno otym ludziom pomoze  Oby tak dalej i ekosekta unii sama sie wykonczy. 

Umknęło CI w twoich infantylnych pseudoanalizach, że wykonanie termomodernizacji się opłaca. 

Bo po inwestycji, która jest subsydiowana (możesz sobie sprawdzić co to znaczy - trudne słowo, wiem) rachunki się obniżą, a dodatkowo nie będzie swoją ignorancją zatruwał ludzi wokół. 

 

Karany to jesteś za brak długofalowego myślenia oraz myślenia w ogóle, smogofilu  

[TheMr. 2 602]

Czyli przewyższył cię tekst pisany? Tak myślałem. Mam nadzieję że nie pracujesz przy budowach, albo w innych ważnych miejscach dla społeczeństwa na wysokich stanowiskach, bo przy twoim poziomie intelektu grozi to katastrofą. 
 

Odpisywać nawet nie musisz, bo odpowiedzi nawet nie zobaczę. 
 

[aureumchaos 440]

16 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Umknęło CI w twoich infantylnych pseudoanalizach, że wykonanie termomodernizacji się opłaca. 

Bo po inwestycji, która jest subsydiowana (możesz sobie sprawdzić co to znaczy - trudne słowo, wiem) rachunki się obniżą, a dodatkowo nie będzie swoją ignorancją zatruwał ludzi wokół. 

 

Karany to jesteś za brak długofalowego myślenia oraz myślenia w ogóle, smogofilu  

Naszego zarzadce miasto pogonilo i zadnych doplat nie ma sami musimy sobie zasponsorowac ocieplenie. Wyliczyli podwyzke funduszu remontowego o od 300 do 400 zl na 10 do 15 lat zeby kredyt z banku wziasc i emeryci sie nie zgodzili, uchwala padla. Pop prostu emerytow nie stac. 

 

Widze hołek sie skonfederacil i chce przesuniecia ETS2

 

https://biznes.pap.pl/wiadomosci/gospodarka/wejscie-w-zycie-ets2-powinno-byc-odroczone-o-2-4-lata-holownia

 

"Zieloną transformację musimy wprowadzić przez zachęty, nie nakazy i zakazy" - powiedział Hołownia.

 

Ciekawie wybory beda za 3 lata  Mysle ze KO padnie bp nic nie robi tylko sciga sobe pisowcow, koszty zycia ida w gore... Kto obieca ze bedzie lepiej ten wygra xD... Na pewno nie ekoelita z ko.... Konfa i pis jesli ich nie posadza a nie posadza wygra... 

Edytowane 4 Lutego przez aureumchaos

[GordonLameman 8 431]

7 minut temu, aureumchaos napisał(a):

Naszego zarzadce miasto pogonilo i zadnych doplat nie ma sami musimy sobie zasponsorowac ocieplenie. Wyliczyli podwyzke funduszu remontowego o od 300 do 400 zl na 10 do 15 lat zeby kredyt z banku wziasc i emeryci sie nie zgodzili, uchwala padla. Pop prostu emerytow nie stac. 

 

Lepiej sprawdź sam, bo zarządcy często po prostu kłamią:

https://czystepowietrze.gov.pl/inne-programy/cieple-mieszkanie

 

 

[Badalamann 981]

Ktoś was okłamał z tymi wyliczeniami, chyba że te kilkaset zł to rocznie.

Tak budynki typu kamienice jak bloki są od dawna ocieplane, w większości już raczej po termomodernizacji. W mieszkaniach ciepło, rachunki akceptowalne.

No i są budynki wciąż bez "ocieplenia", czasami nawet ze starymi, nieszczelnymi oknami. Zimno, w mieszkaniach trzeba w bluzie czy swetrze siedzieć, ale za to już płacą dużo za ogrzewanie a teraz będzie to szybko rosło z roku na rok

Potem ludzie kombinują i od środka ściany zewnętrzne jakoś prowizorycznie ocieplają kilkoma cm styropianu.

Czy inne ruskie metody z dywanami na ścianach.

[aureumchaos 440]

Mamy tam aktywna jedna z wlascicielek, wynajmuje u gory mieszkanie ludziom. Ogarnieta babka, on akiedys wywalczyla zmiane zarzadcy bo poprzedni okradl nas ze strychu (ja dopiero sie wprowadzalem) i sprzedala strych za bezcen developerowi ktory zorbil tam mieszkania. Wszyscy w kamienicy maja plastikowe okna, ale elewacja jest stara jak swiat. I ta babka wlasnie zaczela cala akcje z ocieplaniem. No i co roku uchwala upada. Nie udlo sie dostac zadnej kasy z miasta. Sama tez kombinuje. Teraz fundusz remontowy do 1,2 zl za metr. Mieszkania sa po 100mkw. Zeby dostac kredyt z banku jako zabezpieczenie wychodzi podwyzszenie funduszu o 3 do 4 zl za mkw. Czyli ze 120 zl robi sie 420 miesiecznie. W roku wychodzi o jakies 3600 zl wiecej. Emeryci powiedzieli ze juz teraz nie maja na leki a gdzie jeszcze w roku wykombinowac 3600 zl? No i uchwala kolejny raz upadla. TBS ktory ma tez czesc mieszkan i jakies 420 gloswo tez sie nie zgodzil i tez byl przeciw. Wiec za uchwala tak naprawde glosuja 4 mieszknia co daje 400 za i 600 przeciw. I tak co roku. 

[SuLac0 353]

10 godzin temu, Asag napisał(a):

Elektromobilność może i sprawdza się w mieście ale na pewno nie w trasach.

z ciekawosci, ile zrobiles km elektrykiem w trasie?
 

Cytat

Swoją drogą ciekawe że dopiero teraz ADAC doszedł do wniosku że elektryki na autostradzie to tak nie za bardzo. Nagle się obudzili czy już nie musi iść jedyna słuszna narracja jakie to elektryki zajebiste są? 

 

do jakiego dokladie wniosku doszli?

 

"Oba modele (VW ID.7 i Tesli Model 3) dowodzą, że samochody elektryczne na duże odległości są również dostępne w niższych przedziałach cenowych. Oferują one dobry zasięg przy niskim zużyciu i mogą przekonać nawet w niskich temperaturach na dużej odległości."

 

ja tutaj nie widze zadneego "nie za bardzo" . chyba, ze piszesz o innym tescie ADAC

 

[Suchy211 1 253]

Przy realnych zasięgach 350-400 km zimą + możliwość szybkiego ładowania jak najbardziej ma już sens. Nawet gdyby trzeba było te 45 minut na doładowanie auta jest wręcz korzystne. Dla każdego. Niech tylko prąd do elektryków nie będzie docelowo droższy niż benzyna.

[kalderon 1 088]

6 godzin temu, GordonLameman napisał(a):

Bo po inwestycji, która jest subsydiowana (możesz sobie sprawdzić co to znaczy - trudne słowo, wiem) rachunki się obniżą, a dodatkowo nie będzie swoją ignorancją zatruwał ludzi wokół. 

Subsydiowana - 30-37%. Koszt 150 tys. zł. czyli dostaniesz 50-60 tys. zwrotu. Pozostałe 90-100 tys. będzie się musiało zwrócić w postaci niższego kosztu ogrzewania. Jak zaoszczędzisz 2 tys. zł na sezon to inwestycja zwróci się za 45-50 lat. Tyle że pompy ciepła okazują się droższe w użytkowaniu... I teraz powiedz babce na wsi że ma wyłożyć 150 tys. "bo tak".

4 godziny temu, SuLac0 napisał(a):

Oferują one dobry zasięg przy niskim zużyciu i mogą przekonać nawet w niskich temperaturach na dużej odległości.

Mogą, nawet 350-400km jak odpowiednio zwolnisz. A potem ADAC zaleca przerwę którą można wykorzystać na ładowanie. Tymczasem ja swoim dieselem mogę dwukrotnie zrobić trasę do Warszawy bez tankowania, jak zajadę mogę spokojnie myśleć o tym po co przyjechałem a nie gdzie doładować samochód.

[aureumchaos 440]

A dlaczego na wsi?? Powiedz to mojemu sasiadowi emerytowi w ile mu sie zwroci te 3600 zl rocznie wiecej z funduszu remontowego... I na czym zaoszczedzi jak i tak rachunki beda rosly przecieZ z kazdym rokiem nakladania kary za ogrzewanie... 

[GordonLameman 8 431]

22 minuty temu, kalderon napisał(a):

Subsydiowana - 30-37%. Koszt 150 tys. zł. czyli dostaniesz 50-60 tys. zwrotu. Pozostałe 90-100 tys. będzie się musiało zwrócić w postaci niższego kosztu ogrzewania. Jak zaoszczędzisz 2 tys. zł na sezon to inwestycja zwróci się za 45-50 lat. Tyle że pompy ciepła okazują się droższe w użytkowaniu... I teraz powiedz babce na wsi że ma wyłożyć 150 tys. "bo tak".

 

Z czego wziąłeś koszt 150 tys?