Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[LeBomB 2 241]

2 godziny temu, Bono_UG napisał(a):

Jak najbardziej się da dać podstawowe informacje dlaczego tak, a nie inaczej i nie trzeba nic a nic wchodzić w skomplikowane kwestie.

Oczywiście, że w przypadkach które dałeś za przykład się nie da. Przykład łopaty. Zakłada się przecież, że jak ktoś wyrzuca łopatę, to jej metalowa część (lub plastikowa) jest zużyta. Wiesz dlaczego nie może trafić do metali lub plastiku? Najpierw należałoby usunąć drewniany trzonek i wyrzucić osobno. Natomiast sama łopata nie wiadomo do czego służyła. Czy do kopania w ziemi, czy może do zbierania sorbentu wchłaniającego olej, a może ktoś przerzucał nią gnój. Zanieczyszczeń na takiej łopacie może być mnóstwo i każde może być inne, co wymuszałoby proces badania powierzchni i selekcji. Koszty niewspółmierne do korzyści. To samo grabie czy chochla. 

Duże przedmioty spokojnie da się posortować na linii, po prostu usuwa się je ręcznie lub maszynowo w sortowaniu wstępnym.

 

2 godziny temu, Bono_UG napisał(a):

Jak się ludzi będzie traktować jak idiotów i podaje jedynie co gdzie wyrzucać, to potem są takie wątpliwości, kto z kogo robi idiotę, skoro plastik nie ma trafiać do plastiku, metal do metalu. Ludzie widzą takie sprzeczności i ja się nie dziwię, że część się buntuje i cały temat segregacji traktuje jako bzdurę.

A jak ma się traktować jak wszystko zaraz widzą jako działanie niepotrzebne, jako spisek, bo na chłopski rozum wiedzą lepiej? Prowadziłem już niejedną taką dyskusję na żywo. Opór jest niesamowity. Dlaczego? Bo komuś szkoda czasu na oddzielenie jednego śmiecia od drugiego. Tu nie chodzi o logiczne wytłumaczenia, tu chodzi o opór przeciwko jakimkolwiek zmianom warunków w jakich dane pokolenie się wychowało. 

Edytowane 14 Czerwca 2025 przez LeBomB

[LeBomB]

2 godziny temu, Karro napisał(a):

Jeszcze 2,3 lata temu przedsiębiorca miał płacone jak oddawał elektrosmieci z firmy.

Na jakiej podstawie miał płacone i na jakiej podstawie prawnej teraz ma płacić coś więcej niż do tej pory?

[LeBomB]

Napisałeś

4 godziny temu, Karro napisał(a):

Zrobili ustawę i już teraz to on płaci.

Zatem pytam się o ustawę.

Co do osób prywatnych to w miastach na elektrośmieci masz pojemniki, a większe sprzęty mogą odebrać w sklepie w którym kupujesz nowy.

[LeBomB]

No i widzisz. Zapytałem o przepis, którego nie potrafisz widocznie podać i już widać agresję w odpowiedzi...

[LeBomB]

@Karro nie, nie ma ustawy, która każe płacić za odebranie elektrośmieci od firmy. Po prostu firmy które odbierają te odpady od przedsiębiorców nie robią tego za darmo i tyle. 

Opłaty o których może mówisz, dotyczą przedsiębiorców wprowadzających sprzęt elektroniczny na rynek.

No ale jak zwykle widzę zasada "wiem lepiej na chłopski rozum". Gdzieś coś przeczytałeś, nie do końca może zrozumiałeś i teraz wychodzi co wychodzi.

 

Natomiast w przypadku osób prywatnych, to w wielu miejscach jak nie ma pojemników, to gmina dofinansowuje PSZOKi i wtedy są organizowane odbiory elektrośmieci, a w niektórych gminach nawet możesz zadzwonić pod określony numer telefonu i przyjeżdżają i odbierają większy sprzęt bez dodatkowych kosztów. 

 

[LeBomB]

@Karro

Tu masz np. system działający w aglomeracji warszawskiej 

https://elektrosmieci.pl/

 

Wybierasz "zamów odbiór z domu" wprowadzasz kod pocztowy i jak w Twoim regionie jest taka usługa to wyświetli numer pod którym zamawiasz bezpłatny odbiór. Lodówki też zabierają. 

Takich systemów w Polsce jest mnóstwo.

 

Ponadto masz też ogólnopolski program odbioru wielkogabarytowego AGD

https://www.decydujesz.pl/opis_projektu.html

 

Oni też lodówki zabierają.

 

Z mniejszym elektrosprzętem albo do pojemnika, albo do PSZOK albo czekasz np. na lokalną zbiórkę małych elektośmieci (na wsiach i w małych miejscowościach są organizowane albo przy urzędach gminy, albo u sołtysa albo przy kościołach). Te lokalne są co jakiś czas, trzeba się interesować.

Edytowane 14 Czerwca 2025 przez LeBomB

[Suchy211]

A my w Warszawie... skąd ja to znam.

Tymczasem u mnie na prowincji wszystko co nie jest plastikiem i papierami trzeba sobie samemu do pszoków wozić. 

[kubikolos]

a dopiero co pisalem o liscie manipulacji jakich sie dopuscili zeby nawet udawac konsultacje spoleczne a tu cyk, najbardziej radykalna strefa w EU wbrew obywatelom XD

 

Cytat

 

Kraków przegłosował najbardziej radykalną strefę czystego transportu w Europie.

Po bardzo długiej sesji rady miasta i odrzuceniu wszystkich sensownych poprawek, krakowscy radni...

 

https://autoblog.spidersweb.pl/krakow-przeglosowal-najbardziej-radykalna-strefe-czystego-transportu-w-europie

[LeBomB]

Godzinę temu, Karro napisał(a):

Tak na necie zostalo duzo stron śmieci.

Wiekszość z tych ogloszeń była aktualna 3 lata temu

Ręce opadają. Kolejny raz "na chłopski rozum".

Obie strony są aktualne. 

Ten ogólnopolski program powstał 2 lata temu. 

Do tego masz np. taką stronę

https://elektrycznesmieci.pl/odbior/#/

Wpisujesz kod pocztowy i sprawdzasz czy dojadą, duży sprzęt też bezpłatnie odbierają. Działają, nie jest to jakieś stare ogłoszenie. To jest ta sama firma, która umieszcza pojemniki na elektrośmieci.

Wiadomo że na jakichś bardzo odległych wsiach może być problem z odbiorem takich rzeczy ale nie oszukujmy się, wtedy zazwyczaj jak kupujesz nowe to z dowozem i w większości zabierają stare, albo są mobilne zbiórki odpadów organizowane przez gminy. Tylko powtórzę jeszcze raz, wystarczy się zainteresować tym co się dzieje wokół. 

 

Godzinę temu, Suchy211 napisał(a):

A my w Warszawie... skąd ja to znam.

Tymczasem u mnie na prowincji wszystko co nie jest plastikiem i papierami trzeba sobie samemu do pszoków wozić. 

Nie mieszkam w Warszawie ani w aglomeracji warszawskiej. Lecz tam gdzie mieszkam też jest bezpłatny odbiór dużych elektrośmieci. Ponadto wspomniałem wyżej o możliwościach. Chcesz to nawet na priv napisz choćby gminę w której mieszkasz to możemy sprawdzić na realnym przykładzie czy da się inaczej niż piszesz. 

1 godzinę temu, kubikolos napisał(a):

a dopiero co pisalem o liscie manipulacji jakich sie dopuscili zeby nawet udawac konsultacje spoleczne a tu cyk, najbardziej radykalna strefa w EU wbrew obywatelom XD

 

https://autoblog.spidersweb.pl/krakow-przeglosowal-najbardziej-radykalna-strefe-czystego-transportu-w-europie

A ja o tym pisałem we wtorek dlaczego tak jest i z jakich przepisów już wcześniej wprowadzonych to wynika

 

[LeBomB]

20 minut temu, Karro napisał(a):

Dokładnie tak i podatnik za niego płaci 

Tylko ze aby na niego trafić to trzeba przyjrzeć z 20 nieaktywnych stron

 

Dostałeś link do firmy, która to ogarnia w ramach programu i to nie jest żaden problem trafić na nią. 

Ponadto pisałeś najpierw że za odbiór elektrośmieci trzeba dodatkowo płacić, a i tak problem z wielkogabarytowym sprzętem. Jak Ci udowodniłem że nie to teraz się wykręcasz, że podatnik płaci. Tak, logiczne, skoro program jest finansowany z kasy publicznej, to z naszych podatków, ale mowa była o dodatkowych opłatach np. za lodówkę. Udowodnione masz, że jest inaczej niż pisałeś i pisząc wszędzie bezpłatnie, chodziło właśnie o brak dodatkowych opłat, które sugerowałeś.

24 minuty temu, Karro napisał(a):

I tu sie mylisz, kierowca jak ma miejsce w koszu to zabierze też drobnice choć na stronie pisze inaczej

 

Na stronie jest napisane, że jak oddajesz wielkogabarytowy sprzęt i coś mniejszego wejdzie do środka to też biorą bez dodatkowych opłat. 

Cytat

Przy odbiorze sprzętu wielkogabarytowego odbiór małych gabarytów jest BEZPŁATNY pod warunkiem, że sprzęty te zmieszczą się wewnątrz odbieranego sprzętu wielkogabarytowego. Zleceniodawca ma obowiązek poinformować Organizatora o dodatkowych elektroodpadach, które zamierza oddać najpóźniej w momencie uzgadniania terminu odbioru.

I to jest w regulaminie odbioru.

 

26 minut temu, Karro napisał(a):

juz lece pilnować neta czy ktoś wstawi raz lub dwa razy do roku.

 

To jak się nie interesujesz nawet tym co się wokół Ciebie dzieje to nie pisz głupot że nie ma, albo że się płaci dodatkowo. Najpierw się zainteresuj. 

[LeBomB]

@Karro hmmm, najpierw piszesz dając do zrozumienia że nie da się lodówki oddać, teraz nagle nie dość że niby wiesz jak się to odbywa, to jeszcze na podstawie odbioru jednej lodówki stwierdzasz fakt względem całości  

Aż zacytuję TWOJE słowa

W dniu 13.06.2025 o 21:30, Karro napisał(a):

Udawadniajc na jakiś przykladzie udawadniasz nic.

 

Edytowane 14 Czerwca 2025 przez LeBomB

[Kris194]

W dniu 9.06.2025 o 22:23, kubikolos napisał(a):

https://krowoderska.pl/strefa-czystego-transportu-w-krakowie-urzad-zdeptal-demokracje/

 

jak sie kpi z ludzi za ich wlasne pieniadze, chore

Akurat sam zamysł SCT jest bardzo dobry ale restrykcje pod względem wieku pojazdów większe niż w Warszawie trochę dziwią.

 

Są też kontrowersje dotyczące równości społecznej wobec tej uchwały

 

https://krakow.tvp.pl/87258589/sct-w-krakowie-pod-lupa-wojewody-mozliwe-uniewaznienie-uchwaly

[kubikolos]

1 godzinę temu, Kris194 napisał(a):

Akurat sam zamysł SCT jest bardzo dobry

dla mnie jest swietny i glosowalbym nawet za dopuszczeniem do najwiekszych miast tylko pojazdow 100% EV XD

 

samo jezdzenie tylu silnikow na dystansach kilku/nastu km pod nosami tylu ludzi nie ma zadnego sensu i powinno sie jak najszybciej skonczyc

 

 

za to skala manipulacji przy wprowadzaniu tych stref i robieniu tego wbrew obywatelom to jakas totalna pomylka, jak ludzie chca te 20 letnie diesle to maja miec 20 letnie diesle

[Cappucino]

14 godzin temu, Suchy211 napisał(a):

A my w Warszawie... skąd ja to znam.

Tymczasem u mnie na prowincji wszystko co nie jest plastikiem i papierami trzeba sobie samemu do pszoków wozić. 

Nie przesadzaj, jeszcze zioło odbierają.  Fakt, u mnie to samo, elektrośmieci samemu do pszoka i tak jest wszędzie w okolicy. W mieście są tylko takie małe pojemniki na zużyte baterie, żarówki i stare telefony.

[LeBomB]

11 godzin temu, Karro napisał(a):

 

Twój cyrk nie mój

Ja dzwone i mi zabraja ,noszą i jeszcze płacą bo funkcjonuja poza systemem

 

No i widzisz jak się sam pogubiłeś... To w końcu ty płacisz, czy tobie płacą. Pisałeś coś innego, teraz piszesz coś innego...

[Suchy211]

13 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Ręce opadają. Kolejny raz "na chłopski rozum".

Obie strony są aktualne. 

Ten ogólnopolski program powstał 2 lata temu. 

Do tego masz np. taką stronę

https://elektrycznesmieci.pl/odbior/#/

Wpisujesz kod pocztowy i sprawdzasz czy dojadą, duży sprzęt też bezpłatnie odbierają. Działają, nie jest to jakieś stare ogłoszenie. To jest ta sama firma, która umieszcza pojemniki na elektrośmieci.

Wiadomo że na jakichś bardzo odległych wsiach może być problem z odbiorem takich rzeczy ale nie oszukujmy się, wtedy zazwyczaj jak kupujesz nowe to z dowozem i w większości zabierają stare, albo są mobilne zbiórki odpadów organizowane przez gminy. Tylko powtórzę jeszcze raz, wystarczy się zainteresować tym co się dzieje wokół. 

 

Nie mieszkam w Warszawie ani w aglomeracji warszawskiej. Lecz tam gdzie mieszkam też jest bezpłatny odbiór dużych elektrośmieci. Ponadto wspomniałem wyżej o możliwościach. Chcesz to nawet na priv napisz choćby gminę w której mieszkasz to możemy sprawdzić na realnym przykładzie czy da się inaczej niż piszesz. 

A ja o tym pisałem we wtorek dlaczego tak jest i z jakich przepisów już wcześniej wprowadzonych to wynika

 

"Ta miejscowość, nie jest jeszcze obsługiwana przez elektrośmieci"

Gmina Paczków

Gabarytów też nie odbierają. Okoliczne gminy często to mają, u nas niet. 

Edytowane 15 Czerwca 2025 przez Suchy211

[LeBomB]

@Suchy211 Zostaje sprawdzić tu https://www.decydujesz.pl/zasieg_odbioru.html

 

oraz dowiedzieć się jak są organizowane zbiórki w sołectwach na terenie gminy w ramach tego:

https://paczkow.pl/3873/zbieraj-elektroodpady-i-zdobywaj-nagrody-pieniezne.html

a jeżeli takich nie ma to pytaj sołtysa czy kto tam rządzi u Ciebie w okolicy dlaczego nie organizuje nic skoro gmina przystąpiła do takich działań.

 

Pisałem wcześniej, że system nie jest idealny, ale nie jest tak że nie funkcjonuje wcale jak to niektórzy próbują sugerować. 

 

[Bono_UG]

W dniu 14.06.2025 o 13:05, LeBomB napisał(a):

A jak ma się traktować jak wszystko zaraz widzą jako działanie niepotrzebne, jako spisek, bo na chłopski rozum wiedzą lepiej? Prowadziłem już niejedną taką dyskusję na żywo. Opór jest niesamowity. Dlaczego? Bo komuś szkoda czasu na oddzielenie jednego śmiecia od drugiego. Tu nie chodzi o logiczne wytłumaczenia, tu chodzi o opór przeciwko jakimkolwiek zmianom warunków w jakich dane pokolenie się wychowało.

Część zawsze będzie na nie i trzeba z tym żyć. Jednak większość jak się dowie dlaczego, jak zrozumie proces to przestanie mieć problem.

Opór jest, bo ludzie nie rozumieją danych zagadnień, a jak nie rozumieją, to się ich boją, opierają przed zmianami. Przecież to tak zawsze działało i będzie działać.
Edukacja to podstawa, a z twoich wypowiedzi można wyciągać wnioski, że wystarczy nakaz i ślepe posłuszeństwo, czyli tresura, bo głupi lud i tak nie zrozumie.

 

Przykład ze szkłem z Tych, https://umtychy.pl/artykul/6582/porzadki-w-kuchni:

Cytat

Szklane naczynia

Choć wydawać by się mogło, że jako odpad szklany powinny trafić do zielonego pojemnika/worka tak jak szklane butelki czy słoiki - tak nie jest. Problem polega na tym, iż produkty te różnią się od siebie składem chemicznym, co ma znaczenie przy ich ponownym przetwarzaniu. Temperatura topienia tych materiałów różni się między sobą, a piece w których topiona jest stłuczka szklana są zaprojektowane specjalnie dla danego rodzaju produktu. Dlatego też szklanki, kieliszki i inne szklane naczynia, w tym również te rozbite, muszą trafić do szarego pojemnika na odpady pozostałe po segregacji (tzw. „zmieszane”), podobnie jak: zastawa stołowa, ceramiczne kubki i talerze czy naczynia żaroodporne. Te ostatnie przyjmuje też bezpłatnie PSZOK.

Jak widać nie trzeba się wgłębiać w procesy chemiczne i technologiczne, wystarczy opisać w czym problem.

Tutaj szkoda, że nic nie napisali dlaczego gąbki nie idą to plastiku.

W dniu 14.06.2025 o 13:05, LeBomB napisał(a):

Oczywiście, że w przypadkach które dałeś za przykład się nie da. Przykład łopaty. Zakłada się przecież, że jak ktoś wyrzuca łopatę, to jej metalowa część (lub plastikowa) jest zużyta. Wiesz dlaczego nie może trafić do metali lub plastiku? Najpierw należałoby usunąć drewniany trzonek i wyrzucić osobno. Natomiast sama łopata nie wiadomo do czego służyła. Czy do kopania w ziemi, czy może do zbierania sorbentu wchłaniającego olej, a może ktoś przerzucał nią gnój. Zanieczyszczeń na takiej łopacie może być mnóstwo i każde może być inne, co wymuszałoby proces badania powierzchni i selekcji. Koszty niewspółmierne do korzyści. To samo grabie czy chochla. 

Duże przedmioty spokojnie da się posortować na linii, po prostu usuwa się je ręcznie lub maszynowo w sortowaniu wstępnym.

Czy ty czytasz co piszesz?

Może garnki też robiły za nocniki lub mają resztki jedzenia i dlatego nie można? A co jeżeli ktoś narobił do puszki po piwie, a przecież leci bez ograniczeń do żółtego kubła?

 

Zaczynasz dzielić włos na czworo i się gubisz w wymyślaniu setek przyczyn dlaczego nie można sortować. Problem w tym, że to co wypisujesz dotyczy wszystkich frakcji, wszystkich typów śmieci, praktycznie wszystkiego, bo nie wiesz co gdzie było, czym ludzie to brudzili, czym mogło nasiąknąć.

 

Taka jeszcze sprzeczność. Jak się wpisze w internecie gdzie wyrzucać metalowe sztućce, to w zasadzie wszystkie wyniki mówią o frakcji plastiku z metalem. Gdańska wyszukiwarka śmieci - do zmieszanych.

I bądź tu mądry.

[LeBomB]

6 minut temu, Bono_UG napisał(a):

Czy ty czytasz co piszesz?

Tak, czytam i myślę co piszę. Tak jak sam dałeś opis, że pewne przedmioty różnią się składem chemicznym, tak ich przeznaczenie, zabrudzenie czy sposób użytkowania może je dyskwalifikować do dalszej obróbki. 

[Dimazz]

https://lodz.wyborcza.pl/lodz/7,35136,32027688,boje-sie-ze-zabiora-mi-dom-tysiace-klientow-firmy-fotowoltaicznej.html#s=S.TD-K.C-B.2-L.1.duzy

[Kris194]

Zastanawiałem się czy nie wrzucić do tematu o wojnach ale tutaj lepiej pasuje

 

 

[Kris194]

16 minut temu, Karro napisał(a):

i cyk dla tych którzy myśleli ze beda dymać system

I cyk kolejny, który był zbyt leniwy żeby zajrzeć choćby do podanych w opisie linków...

Edytowane 22 Czerwca 2025 przez Kris194

[Kris194]

Nie wiem jak mam ci inaczej to napisać więc napiszę wprost:

 

Nie ma żadnego nakazu utylizacji 10 letnich paneli.

[Camis]

21 minut temu, Kris194 napisał(a):

I cyk kolejny, który był zbyt leniwy żeby zajrzeć choćby do podanych w opisie linków...

Chłopski rozumek obejrzał kawałek clickbajtowego filmu i się mądruje a g** zrozumiał bo nie poczytał nawet źródła. 

 

8 minut temu, Kris194 napisał(a):

Nie ma żadnego nakazu utylizacji 10 letnich paneli.

Ale tytuł mówi coś innego!!11

 

I pełno debili w komentarzach:

 

 

 

Jeden komentarz na 100 trafi się taki co doczytał:

 

 

 

Edytowane 22 Czerwca 2025 przez Camis

[Camis]

Stek bredni. 

17 minut temu, Karro napisał(a):

Ty camis przez ciebie dostałem pkt od moderatora bo jako nadworny junabomber ześ sie mądrował ze drony są bezwartoscowe i ze od altyrelii duzo wicej ludzi ginie w Ukraine

Chyba masz jakieś zwarcie w swojej bance, od czasu PCLAB praktycznie nie uczestniczyłem w temacie o Ukrainie. 

Więc nie bredź głupot.