Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Cappucino 301]

16 minut temu, carmmir napisał(a):

Chyba za duzo pojecia o ekonomii cos mi sie wydaje nie masz, takze nie bede kontynuowal z Toba rozmowy bo jesli nie masz chocby papierka z uniwerka to 95% nie wiesz, wiec nie mamy podstaw do rozmowy.

Cieszę się, że Ty masz. Jak widać, otoczyliśmy się tu "inteligencją"

Cytat

Europa dzisiaj potrzebowalaby zwrotu 180 by moc za 30-50 lat konkurowac z USA

Serio? A chinom ile to zajęło?

Cytat

Jedyne co buduje PKB w sposob realny i nominalny to wlasnie tech i inwestycje w produkty ktore mozna sprzedawac poza granicami panstwa. (podstawy ekonomii)

Nie no, europa nic nie eksportuje do np. usa. Maszyny, samochody pewno to przynosi same straty.

Czyli według Ciebie usa i chiny gurom a reszta świata leży bo nie ma high tech.

Edytowane 18 Lutego 2025 przez Cappucino

[Keller]

27 minut temu, carmmir napisał(a):

Zapomniales w swoich wypocinach o tym ze Trump jest prezydentem USA, nie EU, Ukrainy czy Rosji, ma robic dobrze USA i swoim wyborcom. Jesli to oznacza spalenie EU? C'est la vie. 

 

Tak, same państwa nacjonalistycznonarodowe w głowach prawaków są jedyne słuszne. Ale po to powstały pakty międzynarodowe, również NATO, by utrzymać ład na świecie. Od potęg należy wymagać więcej niż tylko dbania o własną dupę, bo od potęg zależy jak wygląda świat, a nie tylko ich kraik.

Poza tym czy nacjonalonarodowcy wspierają swoich? Też nie. Tylko wybrane grupy społeczne w swoim kraju. To jest zwykłe pozerstwo na politykę zamkniętą i segregacyjną.

[MaxaM]

 

[Suchy211]

1 godzinę temu, carmmir napisał(a):

Europa dzisiaj potrzebowalaby zwrotu 180 by moc za 30-50 lat konkurowac z USA.  Jest tak daleko za USA ze USA dzisiaj musialby wstrzymac wszystkie inwestycje (mowa ofc o prywatnych) zeby EU nadgonilo.

Oczywiście koniec z ETS2 itp. nie konkurencyjnymi smieszkami z EU. 

I konkurowanie konkurowanie, ale tak dla przykładu jeśli jako odbiorca ukladów scalonych dla USA jesteśmy T2. To to co potrzeba do T1 trzeba będzie poszukiwać w Chinach i tyle. Albo wzorem naszego "wielkiego brata że wschodu" kupić to od dupy strony.

[TheMr.]

3 godziny temu, MaxaM napisał(a):

 

Ale to EU mięknie rura według prawicowych głupków  

 

Godzinę temu, MaxaM napisał(a):

 

On sobie może. Mieszać swojego małego. Jak EU zadecyduje na wejście to wejdzie. Przejmowanie się zdaniem Rosji przestało mieć miejsce przez przekroczenie każdej czerwonej linii. 

@carmmir Wytykanie komuś braku znajomości ekonomii, samemu posiadając mniej niż 0, prezentując bzdurne teorie. Witaj na czarnej

 

Edytowane 18 Lutego 2025 przez TheMr.

[Badalamann]

@TheMr. Co do sankcji to niestety nie takie proste. Są przedłużane co kilka miesięcy. Starczy ze Węgry i Słowacja się nie zgodzą i się nagle skończą.

A dochodzi jeszcze Meloni z Włoch. Tez mocno pro Trump i moim zdaniem być może prorosyjska, tylko się z tm nie wychyla.

Nie wiemy też kto niedługo będzie rządził w Niemczech. Czy faktycznie AfD nie ma i n będzie mieć zdolności koalicyjnych, czy jednak się dogadają w zamian za poparcie Scholza. Póki co USA mocno gra na wzmocnienie wyniku AfD i tym samym ich pozycji negocjacyjnej.

[TheMr.]

Jak to się mówi. Pieniądze nie lubią próżni. 

Meloni była przeciwko tylko jednym sankcjom, reszta bez problemu. Przemysł Włoch jest bardzo cichym wsparciem dla Ukrainy który nie jest medialny ale pompuje spore ilości sprzętu. Zdecydowanie Meloni jest bardziej centrum niż prawicowym świrem jak AfD. AfD nie ma żadnego poparcia, żadnej partii, koalicja praktycznie niemożliwa. Wewnętrznie EU poradzi sobie z Węgrami i Słowacją. 
Europa ma jeszcze rok-dwa lata politycznie żeby ogarnąć wojnę. 
W Niemczech na 98% wygra Merz. 
 

[Badalamann]

Obyś miał rację. Bo to jednak optymistyczny scenariusz.

[nemar]

Godzinę temu, TheMr. napisał(a):

Meloni była przeciwko tylko jednym sankcjom, reszta bez problemu. Przemysł Włoch jest bardzo cichym wsparciem dla Ukrainy który nie jest medialny ale pompuje spore ilości sprzętu. Zdecydowanie Meloni jest bardziej centrum niż prawicowym świrem jak AfD. AfD nie ma żadnego poparcia, żadnej partii, koalicja praktycznie niemożliwa. Wewnętrznie EU poradzi sobie z Węgrami i Słowacją. 
Europa ma jeszcze rok-dwa lata politycznie żeby ogarnąć wojnę. 
W Niemczech na 98% wygra Merz. 
 

Też mi się wydaje, że to mocno optymistyczne spojrzenie. Trzeba pamiętać, że Meloni objęła włądzę, gdy Europa już zdała sobie sprawę co tak naprawdę próbują zrobić Orban i Kaczyński. Wydaje mi się, że to jedyny powód dla którego stara się za wszelką cenę nie być identyfikowana z tego typu politykami. Gdyby UE zbrunatniała, wtedy moglibyśmy się przekonać, jaka jest naprawdę. Przeszłość od której nigdy się nie odcięła, każe jednak mieć obawy.

 

A w reszcie Europy też może nie być ciekawie. Macron dwoi się i troi, ale jego pozycja jest słaba. Za rok, dwa go nie będzie, a parlament stoi wobec niego okoniem. Wszyscy trochę czekają na LePen. W Polsce i innych krajach też pewnie wrócą brunatni, nie wiadomo czy obecna władza dotrwa w ogóle do wyborów. 

Edytowane 18 Lutego 2025 przez nemar

[trepek]

Draft umowy, jaką USA przesłało Ukrainie a jaką nie podpisał Zełenski:

 

Szczerze to nie wiem jak by się Ukraina mogła odbudować. A może właśnie o to chodziło, by Ukraina nie mogła się odbudować?

[huudyy]

18 minut temu, trepek napisał(a):

A może właśnie o to chodziło, by Ukraina nie mogła się odbudować?

niestety.

[hubio]

No to jak Załenski nie zgodzi się to po całości Ukraina będzie miała przechlapane... Bez pomocy USA nie przeżyje 2 miesięcy. A jeśli polskie władze będą chciały wspierać tą wojnę to jako podatnik i Polak bardzo proszę o rozpisanie w tej kwestii referendum. W końcu jest demokracja.

[Gość]

35 minut temu, hubio napisał(a):

No to jak Załenski nie zgodzi się to po całości Ukraina będzie miała przechlapane... Bez pomocy USA nie przeżyje 2 miesięcy. A jeśli polskie władze będą chciały wspierać tą wojnę to jako podatnik i Polak bardzo proszę o rozpisanie w tej kwestii referendum. W końcu jest demokracja.

Tak jasne. Już lecą i się Ciebie i mnie pytają.

 

W jakimkolwiek scenariuszu nie zakończyłaby się ta wojna, nawet korzystnie dla Ukrainy, to i tak przez lata jeszcze będziemy ich dotować na odbudowę. Tam pójdą grube miliardy.

 

I zasadniczo najważniejsze jest rozwiązanie tego konfliktu. Jeśli będzie on nieprzychylny dla Ukrainy to do kobiet w Polsce mogą dołączyć faceci, jeśli granice się otworzą. Jeśli będzie to scenariusz korzystny dla Ukrainy (w co wątpi chyba każdy) to sporo ludzi wróci na Ukrainę i coś tam się ruszy. Gospodarka potrzebuje przede wszystkim stabilizacji i gwarancji bezpieczeństwa, inaczej nikt tam nie zainwestuje.

[Badalamann]

Oczywiste że się nie zgodził. Już to odrzucił podczas konferencji w Monachium.

Gdyby tego nie zrobił to myślę że i tak nie zgodziłaby się armia i w ostateczności by go obalili.

 

Będzie najpewniej tak jak się wszyscy spodziewają. Trump stawia nierealizowalne warunki, wiedząc że na pewno zostaną odrzucone. To da mu uzasadnienie do odcięcia pomocy z USA dla Ukrainy.

Ciężar wsparcia spadnie w całości na Europę. Sądzę że to było ustalane we Francji teraz.

[Gość]

Bezczelność tego kolesia wybija poza skalę.

[Klakier1984]

2 godziny temu, nemar napisał(a):

Macron dwoi się i troi

Żeby więcej gazu płynęło  

 

https://www.money.pl/gospodarka/lng-z-rosji-glownym-odbiorca-w-europie-jest-francja-7126476393933632a.html

 

Możemy się łudzić ale póki co wychodzi na to, że USA dąży do normalizacji stosunków z Rosją, a sporo państw UE z Niemcami na czele już merda ogonem żeby wrócić z nimi do dawnych biznesów jak gdyby nigdy nic. Trochę w czarnej d... jesteśmy

Edytowane 18 Lutego 2025 przez Klakier1984

[kalderon]

29 minut temu, Winter napisał(a):

Bezczelność tego kolesia wybija poza skalę.

Razi w oczy co? Poza paroma Stingerami pomoc na większą skalę ruszyła dopiero jak było wiadomo że rząd w Kijowie nie upadnie.

[Gość]

1 minutę temu, kalderon napisał(a):

Razi w oczy co? Poza paroma Stingerami pomoc na większą skalę ruszyła dopiero jak było wiadomo że rząd w Kijowie nie upadnie.

Przed inwazją Zelenski przyjechal do Polski i już rozmawiał z Dudą o wsparciu, więc przestań kłamać. Ukraina dostała pomoc od Polski już przed wojną.

[hubio]

49 minut temu, Badalamann napisał(a):

Ciężar wsparcia spadnie w całości na Europę. Sądzę że to było ustalane we Francji teraz.

Jeśli tak się stanie to jako wierny od zawsze wyborca partii liberalnych jak PO/Lewica czy PSL zagłosuję w najbliższych wyborach zarówno prezydenckich jak i następnych na konfederację. Jeśli bez referendum za pieniądze podatników nadal będą pompowane pieniądze na tą z góry przegraną sprawę to mój głos KO straci... I tak może stać się w całej Europie...

 

Po pierwsze to strata pieniędzy, po drugie skazywanie Ukraińskiej ludności cywilnej na dalszą śmierć, a po trzecie uderzenie w polską rację stanu dalszego wikłania się w tą wojnę. Jak Załenski nie zgodzi się na plan Trumpa niech sobie i toczy tą wojnę 100 lat ale bez Polski i Europy!

9 minut temu, kalderon napisał(a):

Razi w oczy co? Poza paroma Stingerami pomoc na większą skalę ruszyła dopiero jak było wiadomo że rząd w Kijowie nie upadnie.

Chyba nawet technicznie w ciągu 24 godzin nie dało by się nic zrobić... To trochę manipulacja ze strony Zełenskiego bo akurat na tym filmie co już linkowałem wam w tym temacie to Macron od razu powiedział, że UKR dostanie wsparcie, tylko czołgów i rakiet nie da się wysłać kurierem jak RTX Zresztą nawet RTX 5080 i RTX 5090 mają spore opóźnienia o czym piszą koledzy w innych tematach...  

Edytowane 18 Lutego 2025 przez hubio

[Gość]

7 minut temu, hubio napisał(a):

Jeśli tak się stanie to jako wierny od zawsze wyborca partii liberalnych jak PO/Lewica czy PSL zagłosuję w najbliższych wyborach zarówno prezydenckich jak i następnych na konfederację. Jeśli bez referendum za pieniądze podatników nadal będą pompowane pieniądze na tą z góry przegraną sprawę to mój głos KO straci... I tak może stać się w całej Europie...

 

Po pierwsze to strata pieniędzy, po drugie skazywanie Ukraińskiej ludności cywilnej na dalszą śmierć, a po trzecie uderzenie w polską rację stanu dalszego wikłania się w tą wojnę. Jak Załenski nie zgodzi się na plan Trumpa niech sobie i toczy tą wojnę 100 lat ale bez Polski i Europy!

Chyba nawet technicznie w ciągu 24 godzin nie dało by się nic zrobić... To trochę manipulacja ze strony Zełenskiego bo akurat na tym filmie co już linkowałem wam w tym temacie to Macron od razu powiedział, że UKR dostanie wsparcie, tylko czołgów i rakiet nie da się wysłać kurierem jak RTX Zresztą nawet RTX 5080 i RTX 5090 mają spore opóźnienia o czym piszą koledzy w innych tematach...  

Wiesz, że nie jestem znany z ukrainofilii na tym forum, ale tutaj akurat uważam, że lepiej wesprzeć finansowo Ukrainę niż doprowadzić po wojnie do jej całkowitego zdegenerowania. Mieć Somalię Europy tuż obok to nie jest taka fajna sprawa. Dawać kasę w zamian za audyty na co ta kasa jest wydatkowana i na konkretne reformy.

[trepek]

44 minuty temu, Klakier1984 napisał(a):

Żeby więcej gazu płynęło  

On go sprzedaje Niemiaszkom ;-) 

14 minut temu, Winter napisał(a):

Ukraina dostała pomoc od Polski już przed wojną.

Co dostała? Pierwsze wsparcia zaczęły iść 2-3 dnia wojny.

[hubio]

14 minut temu, Winter napisał(a):

Wiesz, że nie jestem znany z ukrainofilii na tym forum, ale tutaj akurat uważam, że lepiej wesprzeć finansowo Ukrainę niż doprowadzić po wojnie do jej całkowitego zdegenerowania.

Ale problem polega na tym, że to nic nie da... Gdybym wiedział, że UKR sobie poradzi z samą pomocą z Europy też bym był za, ale to pudrowanie trupa, niestety także w dosłownym znaczeniu tego słowa... Już nawet razem z pomocą od Bidena ledwo co wyrabiali. Z samą pomocą Europy nie przetrwają do jesieni. Tym bardziej, że Trump może odblokować sankcje na rosję. Bez zgody i wsparcia ze strony USA nie wyobrażam sobie "pomagania" Ukrainie. Tym bardziej, że Ukraińcy mają coraz większy problem z masowymi ucieczkami poborowych co widzimy też na ulicach polskich miast... Naprawdę wierzycie w to, że ci wszyscy kurierzy, pracownicy fizyczni po magazynach w Polsce są niezdolni do służby wojskowej?

Edytowane 18 Lutego 2025 przez hubio

[MaxaM]

58 minut temu, Winter napisał(a):

Bezczelność tego kolesia wybija poza skalę.

Lubisz ciągle tworzyć alternatywne historie? 

Pewnie nie wiesz nawet kto to Sikorski i jego słowa 'jak przetrzymacie pierwsze uderzenie, to ruszy strumień pomocy z Zachodu'?

 

 

 

Edytowane 18 Lutego 2025 przez MaxaM

[Keller]

59 minut temu, Winter napisał(a):

Bezczelność tego kolesia wybija poza skalę.

A co tam dostali na początku 2022r i od kogo? Masz dane? Bo wg mnie nic nie dostali i było to ślamazarne.

Czy Winter to też konfederat? Weźcie wszyscy od razu w podpisie wpisujcie swoje preferencje polityczne, bo szybciej się zignoruje kto ma spraną głowę propagandą.

Edytowane 18 Lutego 2025 przez Keller

[TheMr.]

Że wam się chce prostować brednie wypisywane przez Wintera. Pierwsza pomoc z Polski dotarła w kwietniu.