Wojny i konflikty zbrojne na świecie

[8V32 PcLab 247]

1 godzinę temu, Oldman napisał(a):

Rosja coraz skuteczniejsza w atakach. Wyraźny wzrost w statystykach

Celność rosyjskich dronów...

Zgadza się, tylko jest jedno ale, drony typu shahed są coraz droższe, produkcja najtańszych kosztuje 300 000 USD do miliona USD z najlepszą głowicą naprowadzającą więc to są ogromne koszty dla kacapów 

[adashi 1 637]

Niech zgadnę: za dwa lata skończą im się drony / pieniądze na drony?

[crush 3 575]

Trump im załatwi kontrakt z DJI.

[VRman 2 635]

1 godzinę temu, Kadajo napisał(a):

Równie dobrze możesz to odwrócić. Może Trump tylko udaje idiotę itd.

Pamiętaj ze Chinom 3 woja światowa wcale nie jest na rękę, bo to doprowadziłoby do totalnego załamania handlu i ogólnie tak na dobra sprawę wszyscy przegrają.

Guzik tacy ludzie jak my wiemy, skoro nawet poważni analitycy często walą kulą w płot i się kompletnie mylą, ale ja bym przestrzegał przed postrzeganiem potencjalnych scenariuszy tylko przez pryzmat historii, walki mocarstw itp.

 

Jeśli władza Fiutina lub Puchatka będzie zagrożona i uzna on/oni, że aby nie stracić posady (a pewnie i życia po stracie posady) potrzebują rozpętać jakąś wojnę, to ją rozpętają niezależnie od tego jakie to będzie miało konsekwencje. Vide Trump czy Fiutin. Trump nie kieruje się interesami Ameryki. W dupie ma Amerykę i owszem, jest takim idiotą. Inaczej musiałby być geniuszem przez całe swoje życie, już od 30 lat grać wręcz wybitnie totalnego kretyna.

 

Różnica czy robi debilizm czy coś mądrego wynika tylko z tego, czy miał jakiegoś mądrego i mądrze mówiącego doradcę i czy był w nastroju go słuchać. 

Edytowane 21 Lipca przez VRman

[Oldman 464]

2 godziny temu, 8V32 PcLab napisał(a):

Zgadza się, tylko jest jedno ale, drony typu shahed są coraz droższe, produkcja najtańszych kosztuje 300 000 USD do miliona USD z najlepszą głowicą naprowadzającą więc to są ogromne koszty dla kacapów 

pamietaj ze w artykule jest mowa nie o dronach shaded tylko o dronach typu shaded czyli rosyjskich zmodyfikowanych odpowiednikach (np Gierań-3)

 

Cytat

 

Rosja znowu poprawiła Shahedy

Z ustaleń Głównego Zarządu Wywiadu Ministerstwa Obrony Ukrainy (HUR) wynika, że Rosja od miesięcy rozwija własny projekt bezzałogowca z napędem odrzutowym, bazujący na tym modelu, a pierwsze ostrzeżenia dotyczące użycia nowej wersji pojawiły się już w lutym 2025 roku. Czy to właśnie on nadleciał na Kijów podczas ostatniego ataku? Pomimo znacznego rozczłonkowania konstrukcji, analiza formy kadłuba i rozmieszczenia komponentów wskazuje, że bezzałogowiec był bezpośrednio powiązany z rodziną dronów Shahed.
 

Wśród rozbitych fragmentów, które wizualnie przypominają dobrze znane ukraińskim obrońcom drony typu Shahed, odnaleziono kluczowe komponenty, w tym panel awioniki oraz niewielki silnik odrzutowy. Wskazują one na zastosowanie nowego napędu i zaktualizowanej architektury sterowania, a szczególne zainteresowanie wzbudził panel służący do ładowania planów lotu i kontroli pracy silnika, wykazujący uderzające podobieństwa do rozwiązań stosowanych w dronach Shahed-136 i rosyjskich Gierań-2.

Co istotne, mieszkańcy Kijowa relacjonowali również, że słyszeli w czasie ataku nietypowy świszczący dźwięk - odmienny od znanego już "kosiarkowego turkotania" dotychczasowych Shahedów. Dźwięk ten był bardziej zbliżony do pracy silnika odrzutowego, co znalazło potwierdzenie wśród elementów wraku. Odzyskany z miejsca zestrzelenia kompaktowy silnik to prawdopodobnie Tolou-10 lub Tolou-13, tj. nielegalna irańska kopia czeskiego PBS TJ100, znana z zastosowania w prototypach Shaheda-238.

Może to być zarówno importowany z Iranu Shahed-238, jak i jego rosyjski odpowiednik składany na miejscu z elementów irańskiego pochodzenia lub według udostępnionej dokumentacji technicznej. A co możemy powiedzieć o jego specyfikacji? Analiza wraku wciąż trwa, ale według wstępnych szacunków rosyjski Gierań-3 ma osiągać prędkość do 600 km/h, a jego zasięg i profil lotu czynią go trudniejszym celem dla klasycznych systemów obrony przeciwlotniczej.

 

Co za tym idzie nie wiemy dokładnie jakie są koszta produkcji tych nowych dronów, wiemy tylko że Rosja ma ich całkiem sporo a może mieć ich jeszcze więcej:
 

Cytat

 

Już w listopadzie Rosja może być w stanie atakować Ukrainę dwoma tysiącami dronów w ciągu jednej nocy - prognozuje w najnowszym raporcie Instytut Studiów nad Wojną (ISW). W ciągu ostatnich trzech miesięcy - czyli odkąd Rosja zwiększyła produkcję dronów typu Shahed - odnotowano znaczący wzrost ataków powietrznych na ukraińskie miasta.

 

ISW przytoczył opinię niemieckiego generała dywizji Christiana Freudinga, który stwierdził, że Moskwa planuje dalsze zwiększenie produkcji dronów, co oznacza, że Ukraina i jej sojusznicy powinni rozważyć nowe sposoby obrony przeciwlotniczej.
 

W jego opinii dotychczasowe metody, w tym kosztowny system Patriot, nie spełniają swojej roli skutecznej ochrony ukraińskiego nieba.

Na początku czerwca ukraiński wywiad wojskowy ocenił, że Rosja może produkować ok. 170 dronów typu Shahed dziennie, jednocześnie planując zwiększyć swoje moce produkcyjne do 190 dronów dziennie do końca 2025 r.

Według ISW zwiększenie produkcji Shahedów i dronów-wabików w ostatnich miesiącach pozwoliło rosyjskiej armii na drastyczne zwiększenie ataków na Ukrainę w stosunkowo krótkim czasie. Między styczniem a majem tego roku Rosja rzadko wystrzeliwała więcej niż 200 dronów w ciągu jednej nocy.

 

Zmieniło się to pod koniec maja, gdy liczba ta wzrosła do 250, aż na początku lipca przekroczyła 700. Oznacza to, że wykorzystanie przez Moskwę jednokierunkowych dronów uderzeniowych podczas nocnych ataków wzrosło średnio o 31 proc. miesięcznie zarówno w czerwcu, jak i lipcu.
 

Największy atak od rozpoczęcia pełnowymiarowej wojny w lutym 2022 r. został przeprowadzony przez armię rosyjską 9 lipca; wykorzystano w nim 741 rakiet i dronów.

https://wydarzenia.interia.pl/ukraina-rosja/news-zatrwazajaca-prognoza-ekspertow-rosja-moze-osiagnac-potezne,nId,22167539

 

 

[Radziuwilk 414]

Jesli Chiny wjechaly z wsparciem na 10 % to ruscy beda mieli tyle dronow ile beda chcieli miec.

 

@Kadajo ten argument, ze sie nikomu nie oplaca do mnie nie przemawiam. Chiny nic by nie stracily na konflikcie, a w przypadku sukcesu beda ktorko mowiac rzadzic swiatem.

Po wycofaniu sie USA, beda mogli kontrolowac caly swiat i to nawet bez wojen. Wystarczy blokowac porty morza, dywersja typu rosja, zamachy, marionetki (jak rosja w europie)

[Klakier1984 726]

4 godziny temu, Oldman napisał(a):

Co za tym idzie nie wiemy dokładnie jakie są koszta produkcji tych nowych dronów, wiemy tylko że Rosja ma ich całkiem sporo a może mieć ich jeszcze więcej:

Ciekawe ile my mam dronów w naszych magazynach tak w ramach "odstraszania" bo produkcja powinna iść pełną parą -prawda? 

[Kadajo 7 408]

2 godziny temu, Radziuwilk napisał(a):

@Kadajo ten argument, ze sie nikomu nie oplaca do mnie nie przemawiam. Chiny nic by nie stracily na konflikcie, a w przypadku sukcesu beda ktorko mowiac rzadzic swiatem.

Po wycofaniu sie USA, beda mogli kontrolowac caly swiat i to nawet bez wojen. Wystarczy blokowac porty morza, dywersja typu rosja, zamachy, marionetki (jak rosja w europie)

Jakim światem ? Jak wszytko zostanie zniszczone. Jak to by nic nie straciły, dla Chin jednym z najmiększych rynków jest Europa, jak ja zniszczy wojna to z kim Chiny będą handlować.

Mam wrażenie ze tobie się wydaje ze wojna totalna to będzie jakaś pipowka i ludzie sobie będą normalnie żyli i nawet internet będzie działał.

Wojna totalna zniszczy nasza cywilizacje, szczególnie jak użyją broni masowego rażenia.

To nie strefa Gazy czy Ukraina, mówimy o wojnie która obejmie prawie wszystkie kontynenty i doprowadzi do załamania cywilizacji.

Ludziom się wydaje ze to będzie kolejna wojna która sobie będą oglądać na smartfonach albo w TV.

Albo ze sobie uciekną gdzieś i będą żyli, gdzieś chcesz uciekać ? Do Afryki czy Ameryki Południowej? Cala Europa znajdzie się w ogniu działań, tak samo Ameryka Polnocna, Anglia, Australia i kraje Azjatyckie.

Nie będzie gdzie uciec, nie ukryjesz się przed taka wojna. To będzie nasz koniec. A przynajmniej koniec tego co dziś znamy i widzimy.

Ukraina to jest nic w porowaniu z tym co by sie stało gdyby takie NATO Rosja i Chiny poszly na siebie czolowo.

 

Nie ma żadnej możliwej opcji w wojnie totalnej aby ktoś z niej wyszedł zwycięsko. Może wygrać bitwę, ale zostanie na zgliszczach cywilizacji której być może nawet już nie będzie można odbudować.

Największym wrogiem nas wszystkich jest wojna sama w sobie.

[VRman 2 635]

3 godziny temu, Klakier1984 napisał(a):

Ciekawe ile my mam dronów w naszych magazynach tak w ramach "odstraszania" bo produkcja powinna iść pełną parą -prawda? 

Jest dobrze! Wystarczy tylko nie słuchać co mówi np. Kap. Lisowski, szczególnie nie słuchać jak co mądrzejsi i będący w temacie organizują własne konferencje na ten temat. Nie słuchać, spać spokojnie, nic się nie przejmować. W razie potrzeby powtarzać głośno "tralalala, nic nie słyszę" aż przejdzie ochota aby się tym interesować.

 

 

 

Kadajo

Takiej totalnej totalnej, 3WŚ to się raczej bym nie obawiał. Ale nawet jakby nie była stricte militarna to i tak może być przerażająca, a w jakimś stopniu militarna też być może. Zależy jak się sprawy na świecie potoczą. Jak rządy państw zachodnich będą przejęte przez takich ludzi jak Trump, Orbran, u nas pisuaria, to dobrze raczej nie będzie. 

[209458 268]

4 godziny temu, Klakier1984 napisał(a):

Ciekawe ile my mam dronów w naszych magazynach tak w ramach "odstraszania" bo produkcja powinna iść pełną parą -prawda? 

O właśnie, nakupmy dronów, wsadźmy do magazynu, a jak przyjdzie wojna za te 10 lat będą w sam raz przestarzałe.

[Kadajo 7 408]

No a jakiej ty się 3 wojny światowej innej spodziewasz jak nie militarnej? 😁

Myślisz że Chiny wejdą na Taiwan a Amerykanie z okrętów będą i krzyczeć "ej pobite gary" ? 😃

[VRman 2 635]

 

14 minut temu, 209458 napisał(a):

O właśnie, nakupmy dronów, wsadźmy do magazynu, a jak przyjdzie wojna za te 10 lat będą w sam raz przestarzałe.

Kupowanie dronów to nie jest coś, co trwa tydzień. To raz.

Ale nasi wspaniali rządzący zawalają wszystko. Nie tylko zakupy.

 

- wiedza od Ukraińców? A po co?

- inwestowanie we własne firmy i swoją zbrojeniówkę? R&D? testy, rozwój, tworzenie na podstawie dobrych pomysłów? A po co

- uniezależnianie się od chińskiego sprzętu, skoro Chiny w zasadzie to już jawnie pomagają Rosji? A po co

- przeznaczenie na to większych środków? A po co

- zadbanie o miejsca szkoleń i rekrutację MASY potrzebnych do tego ludzi? A po co. Przecież odpornośni na VR motion sickness się można nauczyć w 10 minut, prawda? (pytanie retoryczne nie jest pytaniem do Ciebie. Tobie nie zarzucam takiego debilizmu, spokojnie. Mowa o naszych politykach)

- zawiązywanie współpracy jak najszerzej - pomiędzy firmami w Polsce, pomiędzy nimi a firmamy państwowymi, pomiędzy nimi a sojusznikami 

 

WSZYSTKO leży i jest na poziomie, cytując klasyczny film o Psach, który wcale nie jest o psach: "to jest .... skandal!"

 

Kupowania milionów dronów teraz na wypadek wojny za 3-10 lat nie popieram. Z tego co się stało z Bayraktarami trzeba wyciągnąć wnioski, oczywiście.

 

Nie słucham już o tym, bo nie chcę się denerwować. Posłuchałem kilka razy kilka miesięcy temu i mnie szlag trafił, na razie wolę zadbać o swoje serce

 

To jest najnowszy filmik z dronami w tytule.  Pewnie da się w nim usłyszeć kilka z tych rzeczy, które mnie wkur(za)ją.

 

 

8 minut temu, Kadajo napisał(a):

No a jakiej ty się 3 wojny światowej innej spodziewasz jak nie militarnej? 😁

Myślisz że Chiny wejdą na Taiwan a Amerykanie z okrętów będą i krzyczeć "ej pobite gary" ? 😃

Nie wiem. Mądrzejsi i znający te tematy lepiej nie wiedzą.

Osobiście nie sądzę, aby doszło do prawdziwej 3WŚ, choć uważam, że należy się z tym scenariuszem liczyć i przygotowywać na niego.

Raczej nie dojdzie do użycia rakiet tworzących salony arcade do grania w gry z serii Fallout, w postaci bardzo realistycznej architektury terenu i zadbania o najmniejsze szczegóły w postaci np. radiacji

Edytowane 22 Lipca przez VRman

[Badalamann 982]

@209458 Pewne zapasy trzeba mieć. Z inną amunicją przecież jest to samo, a kupujemy za naprawdę ogromne pieniądze.

 

Możliwe że się u nas sporo zmieni w podejściu do dronów, bo w USA się zmienia.

A ich armia to dla nas wzór.

 

@Kadajo Możliwe że wojny będą na ograniczonych obszarach. Może nawet będą zastępcze, np zamiast zaczynać od Tajwanu, zacznie się starcie na terenie Korei. W Europie z kolei prognozują że kacapstwo wybierze wariant najkorzystniejszy dla siebie - walkę na wyniszczenie sił na terenie państw bałtyckich, gdzie mają dojście z lądu i powietrza. Zachodnie lotnictwo będzie tam miało bardzo ograniczone możliwości działania.

 

P.S. teoretycznie jest też opcja że wszystko ograniczy się do długoletniego wyścigu zbrojeń i działań poniżej progu wojny. Podpalenia, przerywanie kabli, wysadzanie gazo i ropociągów itd.

 

Tylko to może być scenariusz mniej korzystny dla zachodu. Koalicja nam wroga przestawia się na gospodarki wojenne, nie muszą się liczyć z zdaniem ludności. U nas duże wydatki na zbrojenia skutkują problemami z opinia publiczną i utratą poparcia w wyborach.

 

Jeśli ktoś z "zachodu" zdecyduje się na uderzenie wyprzedzające, to prawie na pewno będzie to USA. Jednak jak do tej pory, wygląda że i oni czekają na mocne casus beli, w formie uderzenia Chin na Tajwan. 

[Kadajo 7 408]

Wojne hybrydową mamy już teraz. Niektórzy już to nazywają 3 wojną światową.

Mi chodzi tylko o to że jak to eskaluje to nie będzie co zbierać.

[Badalamann 982]

@Kadajo Póki co mamy wojnę hybrydową na bardzo małą skalę. Do tzw progu wojny wciąż jest niezwykle daleko.

 

Zapewne eskaluje. 

Nadal mało prawdopodobne by od razu do poziomu takiej wielkiej wojny światowej. 

Myślę że przekonamy się w najbliższych latach.

 

P.S. I coraz bardziej mam wrażenie że to "my" ( w sensie szeroko rozumiane państwa zachodnie) zaczniemy. Bo to my możemy przegrać długoletni wyścig zbrojeń i uderzymy póki nasze szansę na zwycięstwo będą największe.

 

Ale może i Chiny postanowią sprawdzić co faktycznie potrafi ich uzbrojenie w starciu z zachodnim i zaczną wojnę zastępczą na terenie Korei. Tak by wiedzieć czy mogą już dążyć do starcia z USA i sojusznikami czy nie.

 

Mówi się że mały test był już w ostatniej wymianie ciosów między Indiami a Pakistanem. I wyszedł korzystanie dla chińskiego uzbrojenia. A to oznacza że teraz czas na test na większa skalę.

[Kadajo 7 408]

Jeśli zostanie zaatakowane NATO to będzie musiało odpowiedzieć. Właśnie na tym polega siła NATO.

[Badalamann 982]

@Kadajo No tak. Przecież ja cały czas właśnie o tym piszę. 

 

[Kadajo 7 408]

No ale to jak sobie wyobrażasz wojnę hybrydowa w otwartym konflikcie militarnym ?

Jeśli NATO zostanie zaatakowane to na pewno nie przez sama Rosję bo ona jest za słaba na NATO, chyba ze użyje borni nuklearnej.

[Badalamann 982]

@Kadajo Teraz już nie bardzo wiem co masz na myśli. Wojna hybrydową nazywa się wrogie działania, zwykle poniżej progu wojny. Podpalenia a z czasem może i bomby, ale podkładane przez opłaconych sabotażystów itd. To co na coraz większa skale mamy od kilku lat.

 

Możliwy atak ruskich bezpośrednio na NATO już też wyżej opisałem. Wtargnięcie do państw bałtyckich i tam prowadzenia wojny na wyniszczenie sił z wojskami zachodnimi.

 

Będzie to skoordynowane z działaniami sił chińskich, pewnie na terenie Korei. W tym samym celu, wciągnięcie tam sił zachodnich w wojnę na wyniszczenie. 

Ale wszystko na względnie niewielkich frontach. Bez pełnego zrywania łańcuchów dostaw.

To ważne też dla państw zachodnich, bo potrzebujemy wielu półproduktów i surowców z Chin.

 

[Kadajo 7 408]

Chodzi o wojnę totalna. Jeśli Rosja wejdzie na kraje bałtyckie które są w NATO to cala Europejska cześć NATO+Wielka Brytania rzuci w nich wszystko co ma. Rosja nie ma szans z tak dużymi silami. I dlatego mówi się ze teoretycznie mogli by się skoordynować z Chinami które by w tym czasie "zajęły" USA które nie będzie w stanie działać na dwóch frontach na tak duża skale.

Ale mówimy o wojnie a nie o podpaleniu sklepu czy innych pierdach.

 

Poza tym myślę ze atakowanie krajów Baltyckich jest kompletnie pozbawione sensu bo Rosja nic nie zyska a otworzy oficjalny konfit z NATO którego na pewno nie chce.

Zeby Rosja mogla cokolwiek zdzialac militarnie w Europie musliby w pierwszej kolejnosci wyeliminowac Francje, Niemcy, i Wilka Brytanie.

[Badalamann 982]

@Kadajo Nic takiego nie nastąpi. Gdy wejdą na teren państw bałtyckich walki będą praktycznie tylko tam, może z atakami płytko w teren Rosji, w cele wojskowe biorące udział w agresji. Ale nawet to n jest pewne, bo wówczas ruskie uderzą w podobne cele natowskie.

I ruskie to doskonale wiedzą. 

 

W każdym razie dowódcy NATO uważają całkowicie inaczej niż Ty sobie to wyobrażasz.

 

P.S. A do niedawna nawet nie było pewne czy NATO w ogóle będzie bronić wojskowo tych terenów, czy tylko starać się wyprzeć siły okupacyjne punktowymi atakami z powietrza i sankcjami gospodarczymi. Dopiero w kilku ostatnich latach się to zmieniło.

 

Nie ma żadnej opcji by NATO "rzuciło wszystko co ma" na Rosję. Nie póki ona pierwsza nie uderzy szerokim frontem, z użyciem tego co sama ma najcięższego w arsenale konwencjonalnym. A Rosja tego nie zrobi. Dowództwo NATO spodziewa się takiego ataku jak opisałem, na małym froncie, na wyniszczenie. bez większej eskalacji, tzn bez atakowania celi wojskowych ani cywilnych na innym obszarze NATO. I wówczas będzie wzajemne "mielenie" piechoty na terenie państw bałtyckich.

[Camis 5 886]

2 godziny temu, Kadajo napisał(a):

Jeśli zostanie zaatakowane NATO to będzie musiało odpowiedzieć.

Odpowiedzieć można dyplomatycznie i podkulić ogon żeby "nie eskalować".

 

Wątpię że atak na bałtów typu Litwa, Estonia itp sprawi że NATO zaatakuje kacapów. 

[Kadajo 7 408]

NATO działa albo nie. Nie ma niczego pomiędzy. Bo wszytko co jest pomiędzy jest równe z nieistnieniem NATO.

Gdyby Rosja NATO się nie obawiała już dawno by weszła na państwa Bałtyckie.

[Badalamann 982]

@Kadajo Oczywiście że działa. Opisałem jak to będzie najprawdopodobniej wyglądało w tym konkretnym wypadku.

Kluczowe w takim konflikcie, z mocarstwem nuklearnym, będzie zarządzanie eskalacją.

 

Masz jakąś całkowicie nierealną i niczym nie popartą wizję NATO, które po ataku na państwa bałtyckie, powiedzmy kilku dywizji "zielonych ludzików" z uzbrojeniem rosyjskim  , rzuca całość sił swoich europejskich członków do ataku na Rosję.

Nawet nie wiem skąd to w ogóle wziąłeś. 

 

Jak pisałem, jeszcze 3 lata temu, doktryna NATO w ogóle nie zakładała bezpośredniej obrony lądowej państw bałtyckich.

Tu się zmieniło. Ale nadal nie ma tu żadnej opcji na jakiś totalny atak na Rosję.

 

NATO w razie możliwego bezpośredniego starcia wojsk natowskich z rosyjskimi zakłada że kluczowe będzie zarządzanie eskalacją. Tak by nie eskalować na wyższy poziom, tzn by siły rosyjskie nie przeprowadziły uderzeń rakietowych na cele w głębi państw NATO.

Nikt z "dużych graczy" czyli Anglia, Francja ani Niemcy czy Włochy tego nie chcą.

I z tego co rozumiem to przecież Polska też nie.

Liczymy że uda się wysłać kontyngent w liczbie może 1 maks 2 dywizji w ramach misji natowskiej do walk na terenie państw bałtyckich. Bez rosyjskich ataków w głąb naszego państwa, np na nasze elektrownie węglowe czy bazy wojskowe.

[Kadajo 7 408]

Ja nigdzie nie piszę o ataku na Rosję tylko odparciu ataku. A doktryna jest taka że zaatakowane zostaną bazy z których nastąpi atak. Jeśli NATO nie będzie skutecznie broniło swojego terytorium to znaczy że nie funkcjonuje.

Nikt nie mówi że NATO nie wiem, ruszy na Moskwę.

Próby deeskalacji masz już na Ukrainie. Jeśli to wyjdzie poza nią na którykolwiek kraj NATO masz wojnę.