Wojny i konflikty zbrojne na świecie

[areczek1987 1 007]

 

 

[VRman]

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/kto-odpowie-za-zakup-samolotu-ktorego-nie-ma-w-mon-jest-opor-przed-rozliczeniami/4hgcvf0

 

3mld na samolot (nie ma podane ile sztuk, nie ma słowa "samolotY" bez offsetu, bez serwisu i bez uzbrojenia.

 

 

"widać niechęć do rozliczeń winnych"

 

No. A coś o dronach ostatnio gadalimy w kontekście tego jakich mamy rządzących i jak dbają o naszą obronność.

To powinna być kara dożywocia za zdradę. Za działania szkodzące obronności kraju. A nie zastanawianie się czy zamieść pod dywan całkiem, czy może udawać, że się szuka winnych.

[areczek1987]

 

 

[Paarthurnax]

16 godzin temu, Badalamann napisał(a):

@209458 Manewrujące powietrze ziemia JASSM.  

Mieliśmy już do f16 chyba o zasięgu ponad 300km a mamy kupić kilkaset takich czy nawet o zasięgu ok 500km.

 

A teraz to pewnie będzie i więcej, bo to dane z umów z wcześniejszych lat. A dziś wszystko przyspieszyło.

 

Wszystko ładnie pięknie ale:

Wartość kontraktu wyniosła 735 mln dolarów amerykańskich. Dostawy będą realizowane w latach 2026-2030. JASSM-ER uzupełnią dotąd zakupione JASSM starszych wariantów AGM-158A i B.

400 pocisków. Około 100 rocznie :lol:, a przy obecnych problemach USA to może po 5 rocznie a w ostatnim roku reszta.
Serio deal życia. To jest właśnie idiotyzm zakupów realizowanych przez polityków bez strategii bezpieczeństwa tylko wszystko pod "uja" SAMA 

To starczy może na kilka ataków i co dalej? Zamówimy kolejne już za miliardy $ i z datą realizacji za 20 lat?

To jest idiotyczne wydawanie pieniędzy. 

 

 

16 minut temu, areczek1987 napisał(a):

 

 

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/zaciete-walki-o-czasiw-jar-ukraina-reaguje-na-niepokojace-doniesienia/v6knjhv

 

No niby to komunikat tylko ruskich i jeszcze dzisiaj tam się toczą walki i na mapach też bez zmian więc może weszli ale nie zajęli. 

 

Edytowane 31 Lipca 2025 przez Norrberrto

[209458]

16 godzin temu, Badalamann napisał(a):

@209458 Manewrujące powietrze ziemia JASSM.  

Mieliśmy już do f16 chyba o zasięgu ponad 300km a mamy kupić kilkaset takich czy nawet o zasięgu ok 500km.

 

A teraz to pewnie będzie i więcej, bo to dane z umów z wcześniejszych lat. A dziś wszystko przyspieszyło.

 

Googlowałem trochę i jedyne co znalazłem to faktycznie umowę z zeszłego rok https://www.gov.pl/web/obrona-narodowa/jassm-er

Pierwsze dostawy w 2026

[Paarthurnax]

Może zobaczymy te kilka sztuk jeśli USA nie użyje ich na jakiś partyzantów w Jemenie czy innym wygnajewie.

Edytowane 31 Lipca 2025 przez Norrberrto

[areczek1987]

Polska.

Dużo wideo i foto. Kilku zabitych...

[Paarthurnax]

Co za debil. Oni powinni wszyscy siedzieć. Obecnie rządzący idą tym samym torem, wiec tylko jakiś ruski kindżał w sejm nas ratuje.

Tym sposobem ruskie niechcący by nam pomogli.

 

https://www.money.pl/gospodarka/ogromna-transakcja-polska-bedzie-miala-wiecej-czolgow-niz-niemcy-francja-czy-wlochy-7184138689706592a.html

 

Następna idiotyczna transakcja.

Będziemy mieć 1000 czołgów do ataku na Królewiec? Bo nigdzie indziej to nie ma zastosowania. W dodatku max 5 dronów = 1 czołg. Oni chyba nie znają podstaw ani strategii ani ekonomi.

Ciekawe jak w razie czego znajdą idiotów do siedzenia w tych puszkach. 

Myślenie z czasów II WŚ

 

Zamiast w zamian za pomoc ściągać z UA myśl techniczną budowy pocisków balistycznych i masową tanią produkcję dronów, żeby móc odstraszać na odległość to budują armię w sam raz do zmielenia pod ruską maszynkę do mięsa.

Chcą się ścigać z ruskimi na ilość i wyczerpanie...

Zamiast rozwijać powszechne droniarstwo żeby taki przykładowy "student" mógł napierdzielać ruska "bez wychodzenia z domu" to pchają się w archaiczne sposoby walki.

 

 

 

 

 

 

[Badalamann]

Jest dobrze. Pozyskujemy tak czołgi jak oparte o nie wozy saperskie. Tzn tu akurat jest nowy kontrakt z USA.

I to coraz więcej w krótszej perspektywie niż do niedawna się spodziewano.

 

Z ważnych spraw to część czołgów K2 będzie produkowana u nas.

To bardzo dobra wiadomość. Pozwoli na samodzielne naprawy i produkcję części w razie użycia bojowego i uszkodzeń. Oraz oczywiście na samą w sobie produkcję czołgów w Polsce.

@VRman Info dla Ciebie, bo kojarzę że pisałeś, iż wszystko kupujemy a nic nie produkujemy.

 

Potwierdza się to co zapowiadali politycy. Przechodzimy na gospodarkę wojenną i to szybko.

 

Równocześnie świadczy to o tym, jak niesamowicie poważne jest zagrożenie tym, że będziemy musieli walczyć przeciwko siłom rosyjskim w najbliższym czasie.

 

@Norrberrto Czołgi maja zastosowanie wszędzie. Są niezbędne dla skutecznego działania piechoty zmechanizowanej, tak w natarciu jak obronie.

Nie ma lepszej platformy bojowej dla wojsk lądowych, do użycia w walce na krótkim dystansie.

Oczywiście nie same czołgi, ale wraz z wsparciem wozów bojowych piechoty oraz bliskiego wsparcia z powietrza - tu kupujemy ok 100 śmigłowców szturmowych. Oraz transporterów i samej piechoty, a także z dystansu artylerii.

 

Jednak ta główną siłą bojową piechoty jest czołg z swoją armata 120mm czy 105mm w starszych, na obrotowej wieży. Siła rażenia pocisków czołgowych, jak i przebijalność pancerza czy niszczenia umocnień jest wielokrotnie większa niż działek 25,30 czy 35 mm, nie wspominając nawet o kmach.

Reszta sprzętu osłania czołgi czy niszczy cele wskazane przez ich załogi (artyleria).

 

 

Potencjał bojowy naszych wojsk lądowych niesamowicie wzrośnie gdy ten sprzęt wdrożymy do naszej armii.

 

@209458 Od dawna mamy te pociski do f16, w starszej wersji. Artykułów za wiele nie będzie. Zwykle szczegóły co do ilości a nawet dokładnego zasięgu są tajne. 

 

To broń do rażenia centrów dowodzenia czy innych ważnych celi. Ale fakt, przydałoby się więcej. I myślę że i tu temat ruszy. Po prostu obecne ilości są z czasów pokojowych a nie obecnych, przedwojennych.

[Bono_UG]

W dniu 30.07.2025 o 11:03, Norrberrto napisał(a):

Ne jesteśmy i nie będziemy przygotowani na żaden konflikt jeśli nie zmieni się sposobu realizowania zakupów wojskowych, ponieważ na razie to decydują politycy co wojsko dostanie a nie co wojsko potrzebuje.

Politycy politykami ale samo wojsko też nie wie czego chce. Jeden ma taką koncepcje, a następny po nim inną. Do tego najlepiej jakby polski przemysł budował im gwiazdy śmierci ale za cenę malucha.

W dniu 29.07.2025 o 15:21, VRman napisał(a):

Do dronów nie potrzeba 50-letniego doświadczenia, nie wiadomo jakich fabryk czy przestrzeni typu 500x500km na Marsie.

Nie 50 letniego ale z 10-15 to minimum, żeby ogarnąć od podstaw.

Nie od podstaw, to z kolei masz problem z zamawiającym, że nie ma takich a takich certyfikatów, że to, że tamto. Oczekiwania są takie, że jak jest zamówienie to chcą finalny produkt, a nie dochodzić iteracyjnie do zakładanych parametrów.

 

Ukraina została przyciśnięta do ściany, to mogli sobie pozwolić na klecenie z byle czego, byle latało i potrafiło spuścić granat.

W czasie pokoju, nawet zagrożonego, to nie przejdzie. Nawet jak prawo zamówień, antykorupcyjne, wszelka certyfikacja byłyby ok, to jakby do prasy wyciekła informacja, że wojsko kupiło dajmy na to 5k dronów poskładanych na taśmę klejącą albo na bazie cywilnych zabawek, to by kolejne szambo wybiło. Że to pierwsze prototypowa partia, że na jej podstawie można ćwiczyć ludzi, znaleźć mocne i słabe punkty konstrukcji, to już by umykało.

 

Łatwo się mówi, że coś jest łatwo zrobić jak się nie zna realiów, powiązań na styku biznesu, polityki, wojska, jakie są warunki prawne itd.

[areczek1987]

Ciekawostka jak teraz bewupy i inna zmechanizowana będzie teraz wyglądać...

 

 

[hubio]

https://wiadomosci.wp.pl/rosjanie-traktuja-grozby-trumpa-powaznie-usa-ostrzegaja-kreml-7184233428282112a

[kubikolos]

8 godzin temu, VRman napisał(a):

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/kto-odpowie-za-zakup-samolotu-ktorego-nie-ma-w-mon-jest-opor-przed-rozliczeniami/4hgcvf0

 

3mld na samolot (nie ma podane ile sztuk, nie ma słowa "samolotY" bez offsetu, bez serwisu i bez uzbrojenia.

ale za to chociaz jest opor przed rozliczeniami XD

 

usmiechamy sie

[VRman]

2 godziny temu, Bono_UG napisał(a):

Łatwo się mówi, że coś jest łatwo zrobić jak się nie zna realiów, powiązań na styku biznesu, polityki, wojska, jakie są warunki prawne itd.

Ale ja nie mówię. Ja powtarzam za kapitanem Lisowskim i mu podobnymi - za ludźmi z jakąś wiedzą, skoro organizują konferencje o dronach. Za ludźmi mających znajomości i wiedzącymi jak sprawy zamówień i inwestycji w te sprawy wyglądają u nas od lat. 

No nie jest dobrze, delikatnie mówiąc. Do tego stopnia, że już dałem sobie spokój ze słuchaniem, bo mam dość powodów do dołowania się bez tego. Jak się coś diametralnie zmieniło przez ostatnie 2-3 miesiące, to mogłem przegapić.

 

Ale dzięki za info (Bandalamowi też, szczególnie za jakośtam pozytywne jednak, a to rzadkość)

 

 

edit: co do jeża - jak coś wygląda głupio, ale działa, to nie jest głupie.

 

 

Swoją drogą to na czołgach już powinny być opracowywane zautomatyzowane wieżyczki autonomiczne. Takie, które zdążą nastrącać ze 20 dronów zanim jakikolwiek będzie miał szansę się zbliżyć. 

Edytowane 31 Lipca 2025 przez VRman

[kubikolos]

Cytat

Izrael opłacił spoty propagandowe, winą za głód w Gazie obarczając ONZ

Wcześniej Izrael zdelegalizował agencję ONZ poświęconą wspieraniu Palestyńczyków na terenach okupowanych, oskarżając kilkunastu spośród 30 tysięcy pracowników o powiązania z Hamasem.

https://krytykapolityczna.pl/swiat/izrael-propaganda-spoty-onz-glod-gaza/

 

Cytat

 

Czar prysł. Tama pękła. Europa przestała wierzyć Izraelowi.

Izraelczycy zabili w Gazie już setki tys. ludzi. Ludobójstwo doszło do etapu, na którym niemowlęta umierają z głodu. Skala zbrodni i nacisk społeczeństw jest taki, że wreszcie ocknęli się rządzący z Europy. Jeśli dziś patrzysz na zdjęcia dzieci z Gazy i czujesz bezsilność, rozpacz, wstyd: to ludzkie

 

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,32138291,czar-prysl-tama-pekla-europa-przestala-wierzyc-izraelowi.html

 

 

widac zalazek jakiegos poruszenia na swiecie, oby to nie byly tylko dzialania pozorowane

 

a jak sie przypomni kilku trolli wybielajacych ludobojstwo z badalamanem "to sa w pelni uzasadnione cele" to na smiech zbiera XD

[adashi]

W dniu 30.07.2025 o 16:30, VRman napisał(a):

Wrzuciłem ciekawą pogadankę na ten temat. Nie obejrzałeś chyba?

 

Obejrzyj. Odnieś się. W skrócie: to wyglądało bardzo dziwnie

Nie oglądałem, tylko wyrywkowo czytam forum, czasami omijam kilka stron. Jeśli jest to nadal aktualne to weź mi ponownie to zalinkuj może.

Edytowane 31 Lipca 2025 przez adashi

[VRman]

Oj przepraszam

 

Ja tego nie wrzucałem tutaj, tylko do wątka politycznego.

 

 

 

Część dziś już wiadomo, że nietrafna, bo rynki i eksperci reagują, więc to nie jest tylko wyłącznie teatrzyk "dajmy myśleć Trumpowi że wygrał" ale i tak ciekawe jest to co tu mówili.

[VRman]

 

 

To jest gigantyczny problem z tymi dronami i póki co jest delkatnie mówiąc niepokojąco.

[209458]

14 godzin temu, kubikolos napisał(a):

https://krytykapolityczna.pl/swiat/izrael-propaganda-spoty-onz-glod-gaza/

Mam wykupione premium, więc zwykle reklam na YT nie oglądam, ale raz odpaliłem filmik osadzony i mi się ta "reklama" wyświetliła. Miałem niezłego WTF-a.

[adashi]

16 godzin temu, VRman napisał(a):

 

Część dziś już wiadomo, że nietrafna, bo rynki i eksperci reagują, więc to nie jest tylko wyłącznie teatrzyk "dajmy myśleć Trumpowi że wygrał" ale i tak ciekawe jest to co tu mówili.

Obejrzałem to co wrzuciłeś, jak widzę to jest ta kremlinka. Oglądałem kilkanaście ich filmów grubo ponad rok temu. Kanał uważam za bezwartościowy, bo gadali okropne brednie na temat Rosji. Niestety na stosunkach UE - USA bardzo słabo się znam, ale chętnie się odniosę, do tego co usłyszałem.

 

1. Europa nie jest żadną panną na wydaniu, o którą ktoś zabiega. Jest raczej trofeum wojennym, które jest do podziału między USA a Chinami.

 

2. Co do tej umowy, oni mają rację, że ma ona charakter umowy ramowej, tak jak pierwsza umowa z Ukrainą o minerałach. Ale przyjdą doprecyzowania, a podwaliny są dla UE słabe.

 

3. Z konkretów to jest bazowa stawka celna 15%. Gorsza niż dla UK, które jest przecież o wiele mniejsze od UE. Porażka na całego. To coś podobnego do tego jak Chiny potraktowały von der Leyen, przekierowując ją na lotnisku do autobusu. UE to nie jest podmiot traktowany serio na świecie.

 

4. Z tych innych zobowiązań, to celnie zauważyli, że pani Ursula nie ma mocy sprawczej aby zmusić firmy do inwestycji w USA. Uważam, że to się odbędzie poprzez jakieś dotacje/dopłaty czy jak to nazwą, z budżetu unijnego. W ten sposób koszty tego zostaną uwspólnione. Bo Bruksela z całych sił będzie się starała Trumpa zadowolić.

 

5. Napomknęli tylko o kwestii wg mnie istotnej, czyli o technologii jądrowej. Skazanie się na technologię USA w branży elektrowni atomowych i dobrowolne odcięcie od technologii rosyjskich to będzie kolejna porażka Europy.

 

6. Ogólnie patrząc to jest wstępna gra USA obliczona na kolonizację/uzależnienie Europy. Powinna się Europa temu próbować przeciwstawić. Na razie tego nie robi, a z każdym rokiem będzie to coraz bardziej kłopotliwe. Brukselskie quasi elity trzymając władzę, która wymyka im się z rąk, przyspieszą upadek Europy.

 

Mogłem nie wyłapać czegoś istotnego, bo dość ciężko się tego słucha, panowie się do tej pory nie nauczyli jak się robi atrakcyjny kontent.

 

Jak masz jakieś ciekawe wnioski z tej pogadanki to dawaj.

[VRman]

20 minut temu, adashi napisał(a):

Skazanie się na technologię USA w branży elektrowni atomowych i dobrowolne odcięcie od technologii rosyjskich to będzie kolejna porażka Europy.

 

Adashi! ADAAASHI!!! Wracaj z kibla! Wania ci się do kompa dobrał i pisze coś na jakimś forum

 

 

 

 

Nie mam wniosków z tej pogadanki, bo nie znam się na geopolityce gospodarczej. Poza tym, że ta umowa praktycznie nie ma konkretów.

[Paarthurnax]

@Bono_UG Może na początku w UA kleili z byle czego bo nic nie mieli ale obecnie to jest masa małych zakładów dość dobrze rozwinięta technologicznie i niektóre typy dronów to są urządzenia na najwyższym poziomie. Wojna wymusza szybki postęp i to w przystępnych kosztach produkcji.

Oczywiście jakaś tam część takich klejonych dronów też lata ale to bardziej do celów zaopatrzenia lub walki okopowej.

 

W Polsce przede wszystkim należy zmienić przepisy dotyczące zamówień dla wojska i ustalić strategię obronną, a dopiero wtedy myśleć dopiero o zakupach dla wojska.

Bez tej strategii właśnie jest tak że zmiana polityczna lub wojskowa powoduje że każdy mądry inaczej chce co innego a nie to czego Polska potrzebuje do obrony.

Otwarcie możliwości sektora B umożliwi inwestycje kapitału prywatnego i wymusi konkurencyjność zarówno pod względem ceny jak i jakości.

To firmy będą musiały się wykazać że ich produkty są lepsze od innych żeby wojsko się tym zainteresowało. Procesy kontrolne to już zupełnie inny temat.  

[Badalamann]

Akurat odcięcie od kacapskich technologii to obecnie logiczne rozwiązanie.

Tak jak od ich surowców itd.

 

Natomiast @adashi od dawna, może od zawsze, sympatyzuje z wrogami Polski. Tak przynajmniej jasno wynika z jego wpisów.

 

[adashi]

7 minut temu, VRman napisał(a):

 Wania ci się do kompa dobrał i pisze coś na jakimś forum

 :Do Tam miało być chińskiej, a nie rosyjskiej, coś mi się wysypało podczas edycji,  bo to skracałem i tak wyszło jak papier toaletowy.

[Paarthurnax]

Właśnie dla Polski korzystniej byłoby iść w tech. atom z Francji lub Chin. 

 

@Badalamann jesteś takim optymistą że czasem mam wrażenie, że graniczy to z naiwnością. Niby interesujesz się tematem a nie masz pojęcia o dzisiejszym polu walki - czołg to puszka i nawet najlepsze opancerzenie nie zabezpieczy tego przed kilkoma dronami. Rozumiem 200 - 300 szt  nawet 500 do jakiegoś tam wsparcia ale nie tysiące. Koszty ogromne, a ludzi do obsługi tego niebędzie. No chyba że w ruchu będzie max 100 szt a reszta to potencjalny magazyn części.

 

W dzisiejszych czasach tylko drony i systemy walki na daleki dystans. Jeżeli nie rozwiniemy własnego potencjału dronowego i rakietowego opartego w większości na rodzimej produkcji to już możemy szykować się na kolejny okres wpływów rosyjskich.

W starciu konwencjonalnym to na dłuższą metę i tak nie mamy szans a nasze polskie morale nie wytrzyma nawet miesiąca takich walk jak toczą się obecnie u sąsiada.  

Powinieneś wiedzieć z historii, że USA najpierw dyma potrzebujących do cna, a dopiero później się zastanawia czy interwencja jest w ich interesie, a obecnie żadna w tym rejonie świata nie jest im na rękę i miedzy innymi po to zarządzają strachem i wymuszają zakupy u nich.

Tyle że te olbrzymie przepłacone zakupy w żaden sposób nam nie pomogą i w dodatku nie będzie do tego kadry, bo nikt nie pójdzie się szkolić na mięso armatnie. No chyba, że będzie więcej takich optymistów jak Ty i wyślą tam swoich synów... 

Poczytaj dlaczego zarówno UA jak i ruskie trzymają czołgi na zapleczu i praktycznie ich już nie używają, a jak użyją to od razu jest złomowany. Obecnie używają taki sprzęt okazjonalnie po 2-3 szt z całym arsenałem wsparcia. Obecnie drony, artyleria, a nawet piechota tłuką czołgi na potęgę.

 

I najważniejsze - gdzie chcesz "wszędzie" używać te czołgi???  ruskie jak będą miały zamiar zaatakować to nie wjadą swoimi do Polski tylko będą atakować z dystansu (rakiety i drony). Taka ilość czołgów przydaje się wyłącznie do walki na dużym otwartym terenie, co przy dzisiejszej technice walki wyklucza ich skuteczne użycie. Obecnie ustawienie czołgu w miejscu to jest jego złomowanie.  

 

Wszelkie zakupy robione dotychczas zarówno przez PIS jak i PO są robione pod amerykanów tak żeby nas wykorzystywać na danych odcinkach frontu jako mięso armatnie i żebyśmy nie mieli  możliwości podejmowania własnej strategii eskalacji.

Dlatego ruski mogą nam posłać kindżała gdzie tylko będą chcieli, a my nie będziemy nic w stanie zrobić bo żaden myśliwiec, czy czołg tego nie zatrzyma. Nawet te kilka zestawów patriotów tego nie ogarnie. Odpowiedzieć nie będziemy mieli czym, a amerykanie najwyżej napiszą SMSa, że nic nie róbcie i czekajcie tzn. podkulcie ogon i siedzieć cicho.

Jak byśmy mieli zamiast tych 1000 czołgów chociaż kilkaset pocisków balistycznych dalekiego zasięgu z autonomiczną możliwością ich wystrzelenia to by była inna rozmowa ale amerykanie nigdy na to nie pozwolą dopóki Polscy politycy będą grać jak im "uj" SAM zagra.

 

Nie ma szans żeby w Polsce przy obecnym upolitycznieniu, złodziejstwie i łapówkarstwie w procesie przetargów i zakupów wojskowych jakaś firma i to jeszcze nadzorowana przez państwo była w stanie coś dobrego i taniego zrobić w krótkim okresie. Kupują coś byle drogo bo tylko na tych drogich jeszcze można coś ugrać dla siebie.

Firmy zbrojeniowe z udziałem skarbu państwa są upolityczniane i w sumie więcej przynoszą kosztów niż jest z tego pożytku. 

W jaki sposób mają ogarnąć cała sieć zaopatrzeniową dla wojska jak debile od 20 lat nie potrafią ogarnąć jednego samochodu polskiej produkcji.

To wszystko oparte na amerykańskich zakupach będzie działało jak Izera... ważne że się przy tym wszyscy zaangażowani nażrą - chyba w tym temacie jesteśmy lepsi od elit ukraińskich.

23 minuty temu, adashi napisał(a):

 :Do Tam miało być chińskiej, a nie rosyjskiej, coś mi się wysypało podczas edycji,  bo to skracałem i tak wyszło jak papier toaletowy.

Popraw to bo faktycznie trąci... aczkolwiek:

W Europie działają następujące elektrownie jądrowe z reaktorami rosyjskimi (WWER):

Czechy: 6 reaktorów WWER w Elektrowniach Jądrowych Dukovany i Temelín. 

Słowacja: 4 reaktory WWER w Elektrowni Jądrowej Bohunice i 2 reaktory WWER w Elektrowni Jądrowej Mochovce. 

Węgry: 4 reaktory WWER w Elektrowni Jądrowej Paks. 

Finlandia: 2 reaktory WWER w Elektrowni Jądrowej Loviisa (wcześniej 4). 

Ukraina: 15 reaktorów WWER w czterech elektrowniach (Zaporoska, Południowoukraińska, Rowieńska i Chmielnicka). 

Białoruś: 2 reaktory WWER w Białoruskiej Elektrowni Jądrowej

i zapewne przynajmniej tyle samo kupuje od ruskich Uran.