Wojny i konflikty zbrojne na świecie

[Kadajo 9 797]

8 minut temu, Badalamann napisał(a):

Oczywiście że tak. Te drony są wolne, znacznie wolniejsze niż choćby pociski manewrujące. Śledzono wiele celi bo wszedł do akcji samolot rozpoznawczy. Tylko w 3 czy 4 przypadkach zdecydowano się na zestrzelenie, gdy leciał w stronę miasta.

 

Zwróć uwagę że w ciągu kilkunastu godzin znaleźliśmy kilkanaście tych, które same spadły. To oznacza że cały czas był śledzone i wiedziano gdzie posłać żołnierzy i policję.

 

I po raz kolejny, nie stać nas ani innych państw NATO, by na dłuższą metę zestrzeliwać nawet drony z głowicami bojowymi a co dopiero wabiki, za pomocą zaawansowanych i bardzo drogich rakiet. Są kilkanaście razy droższe niż dron i może nawet kilkadzieśiat razy niż wabik.

 

Edycja: Najlepiej zestrzeliwać zanim dolecą do miast, nie potem. Tak dziś zrobiliśmy.

Możemy zaczać na granicy albo nawet nad Ukrainą.

Z większością się zgadzam. Niestety jest jak jest. I lepiej zestrzelić rakietą niż potem zbierać ludzi z ulicy. Chyba każdy się zgodzi. Jak masz lepszy pomysł to wal śmiało do woja. Kariera stoi otworem i jeszcze bohaterem zostaniesz.

Dlatego w razie wojny trzeba będzie unieszkodliwiać fabryki dronow między innymi.

[Badalamann]

@VRman Jak akcji uderzających w proruskich agnetów wpływu będzie dużo, to oni się zaczną bać. I się kolejni dwa razy zastanowią czy warto brać ruską kasę za sianie kacapskiej propagandy. Bo do tej pory niestety pozwalano im działać praktycznie bezkarnie. Najwyższy czas by wywiady wojskowe i siły specjalne wzięły sie do roboty, do której są wyszkoleni.

 

@Kadajo Napisałem co i jak trzeba robić. Tak są zestrzeliwane na Ukrainie. I jeśli ruscy pośla ich do nas więcej, to tak samo będziemy robić, nie dlatego że ktoś tak będzie chciał a dlatego że inaczej nie będzie jak. Zasobów rakiet nie możęmy uszczuplać, bo są potrzebne na wypadek walki z rosyjskimi pociskami manewrującymi i myśliwcami.

 

Mamy te zamówione przez pis bieda myśliwce z Korei. W sam raz do tej roboty.

Edytowane 10 Września 2025 przez Badalamann

[VRman]

To tak, zgoda. Powinny się służby za to zabrać. Ale nie zamachowcy. To tylko wzbudza większą sympatię do danej strony. Tak jak zamach na Trumpa prawdopodobnie przesądził o jego wygranej. 

[bourne2008]

[Kris194]

13 minut temu, Kadajo napisał(a):

Z większością się zgadzam. Niestety jest jak jest. I lepiej zestrzelić rakietą niż potem zbierać ludzi z ulicy. Chyba każdy się zgodzi.

Jak to się mówi, jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma. Przeliczanie życia naszych rodaków na koszty rakiety i podejmowanie pod tym kątem decyzji o zestrzeleniu było by totalnym absurdem.

[hubio]

Godzinę temu, Rafik7 napisał(a):

Apeluję o powściągliwość w ocenianiu sytuacji. Na weryfikację informacji przez "dziennikarzy" nie ma co liczyć. Poniżej przykład:
Przed 11 białoruski szef sztabu generalnego informuje o wymianie danych z Polską.

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjskie-drony-nad-polska-szef-sztabu-generalnego-bialorusi-zabral-glos/lrxgbcg

 

Około 12 ukraińskie media piszą o białoruskiej propagandzie, a nasi to kopiują.

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/rosyjskie-drony-nad-polska-propaganda-bialorusi-juz-wkroczyla-do-akcji/kxmryvg,79cfc278

 

Tuż przed 20 gen Kukuła potwierdza, że dostaliśmy cynk:
https://www.rmf24.pl/polityka/news-polska-dostala-ostrzezenie-minionej-nocy-uprzedzali-nas,nId,8019448

Ale jakby tak nawet było to co z tego? Wysyłają nam drony i informują o tym  Idę do kolegi i informuję go, że spuszczę mu łomot po czym to robię. No chyba, że myśleli, że Polacy kupią przekaz, że może to sami Ukraińcy je do nas wysłali?  Albo ma to służyć propagandzie wewnętrznej...

 

Nie ma to kompletnie znaczenia czy mówili czy nie.

Edytowane 10 Września 2025 przez hubio

[Badalamann]

14 minut temu, VRman napisał(a):

To tak, zgoda. Powinny się służby za to zabrać. Ale nie zamachowcy. To tylko wzbudza większą sympatię do danej strony. Tak jak zamach na Trumpa prawdopodobnie przesądził o jego wygranej. 

To przecież to samo. Zamachowcy mogą być prowadzeni, w tym zachęcani oraz zbrojeni, przez służby. A także wpuszczeni czy anwet wprowadzeni w pobliże celu.

Tak to się będzie odbywać. 

 

@Kris194 To nawet nie chodzi o przeliczanie bo zestrzelnia będa takie same pod względem skuteczności. Tylko o braku dużej ilości rakiet.

Jak ruscy będą słać więcej dronów to będziemy musieli przejść na działka pokładowe.

 

 

[MaxaM]

1 minutę temu, hubio napisał(a):

Wysyłają nam drony i informują o tym  Idę do kolegi i informuję go, że spuszczę mu łomot po czym to robię.

A nie pomyślałeś o tym, że Białoruś mogła nic o tym nie wiedzieć?

Na obecny moment jest to najbardziej prawdopodobny scenariusz, że z rosyjskich baz wojskowych na Białorusi zostały wystrzelone drony bez poinformowania samej Białorusi. To zarówno tłumaczyłoby czemu białoruski sztab wojskowy był przerażony.

 

[TheMr.]

Równie dobrze może to być gra w głupka ze strony Białorusi. Ja w to info że Białoruś nas poinformowała jakoś nie chce wierzyć. I w to że sama Białoruś te drony jeszcze zestrzeliła  

 

Słabo się zestarzało  

[Kris194]

5 minut temu, TheMr. napisał(a):

Równie dobrze może to być gra w głupka ze strony Białorusi. Ja w to info że Białoruś nas poinformowała jakoś nie chce wierzyć.

Czyli naszemu generałowi nie wierzysz? Co prawda to Kukuła tylko ale chyba jednak wie co mówi

 

20 minut temu, bourne2008 napisał(a):

Czyżby faktycznie zmiana podejścia? Poczekajmy na oficjalne info ale to by miało sens.

[Camis]

4 godziny temu, kubikolos napisał(a):

poczytaj geopolitykow to troche zluzujesz

Których?  

4 godziny temu, kubikolos napisał(a):

jak 10 lat temu turcja zestrzelila rosyjski bombowiec (bo ruscy bawili sie w prowokacje)

To Turcja, IMHO my byśmy się nie odważyli nawet jak by wlecieli do połowy kraju. 

[drex1]

12 godzin temu, drex1 napisał(a):

 

czyli wychodzi  na to ze o 10 rano Micek chyba jako pierwszy temat zapodał 

[Kris194]

3 minuty temu, lokiju napisał(a):

Może Białorusi zależało na tym by była reakcja dlatego nas poinformowali licząc na to. W zamian mają cenne dane.

Białorusi to zależy żeby się nie stać "strefą zgniotu".

[drex1]

 

[adashi]

55 minut temu, Kris194 napisał(a):

Jak to się mówi, jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma. Przeliczanie życia naszych rodaków na koszty rakiety i podejmowanie pod tym kątem decyzji o zestrzeleniu było by totalnym absurdem.

Jak to czytam, to brzmi bardzo podobnie do tego jak "piszą do nas" dwulatki albo i młodsze, że życie nie ma ceny, a one bardzo chcą żyć i że trzeba dać im 16 milionów złotych na lek z USA, że środków publicznych.

 

Przeliczanie życia na koszt rakiety to żaden totalny absurd. Przypisuje się różnym zdarzeniom prawdopodobieństwa i się to normalnie przelicza, jakie działanie na sens, a jakie nie. Ustala się próg odcięcia. I tyle.

Można to poubierać w lepiej brzmiące słowa dla wrażliwych serduszek, ale to nie zmienia istoty sprawy.

56 minut temu, TheMr. napisał(a):

 

Słabo się zestarzało  

Niebo jest bezpieczne. Wszystkie szkody były na ziemi. Czepiacie sie.

[Kris194]

Podejrzewam, że aż takiej reakcji NATO na Kremlu się nie spodziewali. Sami zobaczcie, kilka krajów gdzie na co dzień się mówi w kompletnie innych językach przeprowadziło wspólnie nieoczekiwaną operację i to w nocy a do tego w mniej niż 24h zapadają bardzo konkretne decyzje o przesunięciu tych czy innych zasobów. Jesteśmy w zasadzie unikatem w skali świata, o drugim takim sojuszu obronnym nie słyszałem.

[bourne2008]

[8V32 PcLab]

I tak powinno być, kacapy dostały jasną odpowiedź, NATO jest zwarte, gotowe i potrafimy strzelać. Jest jednomyślność, są szybkie decyzje (artykuł 4) i postanowienia. Myślę że wygraliśmy w tej prowokacji  

[ibizpl]

Z jednej strony można się cieszyć że są jakieś konkretne reakcje ( sprzęt od sojuszników ) zobaczymy ile z tych deklaracji wejdzie w życie,  ciekawe co zrobi Trump i tutaj nie spodziewam się jakiegoś wielkiego przełomu niestety, komentarze po rozmowie Nawrockiego z Trumpem są bardzo lakoniczne i bez konkretów. Może i wynika to z niejawności pewnych decyzji ale tutaj jestem niestety dosyć sceptyczny.

Tak jak już tutaj na forum kilka osób wspomniało - jestem przerażony słabością naszej obrony plot. MON w komunikatach chwali się że zestrzelili 3!!! słownie TRZY z 19 dronów i jeszcze piszą że było super, rewelacja - to jest jakiś żart!

Fakt że Rutte na konferencji uznał to za sukces jest dla mnie kompletnie niezrozumiały, odbieram to jako granie pod publiczkę ( uspokojenie głównie polskiego społeczeństwa )

Król jest nagi i Putin o tym doskonale wie! Przecież ruscy doskonale wiedzą jaki i gdzie sprzęt stacjonuje u nas, też mają swój sprzęt wywiadu elektronicznego i satelity, nie są ślepi.

 

Z drugiej strony, zachodzę w głowę po co Putinowi ta akcja. Jeżeli teraz dobrze to rozegramy z USA i UE może w końcu uda się w przyspieszonym tempie sklecić jakąś mini obronę przy wschodniej granicy z pomocą sojuszników, tyle możemy na tym zyskać o ile dyplomaci i politycy wezmą się porządnie do roboty a biorąc pod uwagę ich dotychczasowe osiągnięcia w tym temacie można mieć spore wątpliwości w ich skuteczność, jedynym wyjątkiem może ( nie musi ) okazać się Nawrocki - na razie trzeba mu przyznać że jest ofensywny i to jest jakiś plus.

 

Kolejną niewiadomą jest reakcja UE ale konkretna, w postaci grantów a nie pieprzenia o solidarności z mównicy - czas pokaże, chociaż biorąc pod uwagę decyzyjność tego biurokratycznego molocha możemy się spodziewać konkretów jakoś w 2026 albo 2027 r. I tak wiem że są przewidziane środki na zbrojenia ale teraz potrzebujemy SZYBKICH i NADZWYCZAJNYCH decyzji i oby takie nastąpiły - teraz mamy swoje 5 minut na ofensywę dyplomatyczną.

 

Czy będą jakieś KONKRETNE efekty okaże się pewnie za zakiś czas, pytanie tylko ile jeszcze tego czasu mamy i kiedy nastąpi kolejny test i z jaką ilością dronów a może i rakiet?

 

Cała ta akcja pokazała że niestety w MONie mamy beton wyszkolony w poprzednim wieku, oby teraz to się zmieniło. Zbroimy się w czołgi, hałbice, myśliwce, śmigłowce -  to są ofensywne środki a obrona kompletnie leży. Już od kilku lat wszyscy widzą jak wygląda konflikt na Ukrainie, zachodzę w głowę dlaczego przez tych kilka lat nie  nie wdrożyliśmy żadnego sprzętu do zestrzeliwania tych tekturowych wynalazków tym bardziej że nie wymaga to tak kosmicznych technologii jak myśliwce, śmigłowce czy współczesne środki pancerne a taką technologię mamy w zasięgu ręki:

Link

Te ustrojstwa powinny już w setkach stać przy granicy!

Edytowane 10 Września 2025 przez ibizpl

[Kris194]

Normalnie to bym powiedział, że Ukraińcy ale dzisiaj to równie dobrze mogli być nasi

[areczek1987]

 

 

On po polsku gada!

[drex1]

4 minuty temu, ibizpl napisał(a):

 

Tak jak już tutaj na forum kilka osób wspomniało - jestem przerażony słabością naszej obrony plot. MON w komunikatach chwali się że zestrzelili 3!!! słownie TRZY z 19 dronów i jeszcze piszą że było super, rewelacja - to jest jakiś żart!

 

 

Akurat wszystkie niezestrzelone to styropianowe wabiki bez głowic (patrz posty Wolskiego wyżej) Ciekawsze jest czy te zestrzelone to były prawdziwe bojowe? Jeżeli tak, to przynajmniej wiemy jak je rozróżniać ,a co do obrony nikt w Nato nie jest jeszcze gotowy na obrone przed rojami małych dronów 

 

Niemiecki „Die Welt” z obawą pisze o wnioskach po incydencie z rosyjskimi dronami w Polsce. Jak podkreśla, NATO ze swoimi nowoczesnymi myśliwcami i obroną przeciwlotniczą nie jest przygotowane na walkę z rojami dronów.

... Obecnie żaden kraj NATO nie posiada systemów obrony powietrznej skrojonych pod drony” – czytamy. „Startupy obronne z Niemiec, Estonii i Ukrainy opracowują obecnie tanie pociski przeciwlotnicze, które mają być tańsze niż drony używane przez Rosję. W przypadku konfliktu użycia myśliwców przeciwko tanim dronom z pewnością nie dałoby się długo utrzymać”.

 

https://www.dw.com/pl/nawet-tak-silnie-uzbrojony-kraj-jak-polska-miałby-trudności-die-welt-o-dronach/a-73951831

[KiloKush]

5 minut temu, drex1 napisał(a):

Akurat wszystkie niezestrzelone to styropianowe wabiki bez głowic (patrz posty Wolskiego wyżej) Ciekawsze jest czy te zestrzelone to były prawdziwe bojowe? Jeżeli tak, to przynajmniej wiemy jak je rozróżniać ,a co do obrony nikt w Nato nie jest jeszcze gotowy na obrone przed rojami małych dronów 

 

Niemiecki „Die Welt” z obawą pisze o wnioskach po incydencie z rosyjskimi dronami w Polsce. Jak podkreśla, NATO ze swoimi nowoczesnymi myśliwcami i obroną przeciwlotniczą nie jest przygotowane na walkę z rojami dronów.

... Obecnie żaden kraj NATO nie posiada systemów obrony powietrznej skrojonych pod drony” – czytamy. „Startupy obronne z Niemiec, Estonii i Ukrainy opracowują obecnie tanie pociski przeciwlotnicze, które mają być tańsze niż drony używane przez Rosję. W przypadku konfliktu użycia myśliwców przeciwko tanim dronom z pewnością nie dałoby się długo utrzymać”.

 

https://www.dw.com/pl/nawet-tak-silnie-uzbrojony-kraj-jak-polska-miałby-trudności-die-welt-o-dronach/a-73951831

Memcena się nasłuchali w tych Niemczech? 

[ibizpl]

32 minuty temu, drex1 napisał(a):

Akurat wszystkie niezestrzelone to styropianowe wabiki bez głowic (patrz posty Wolskiego wyżej) Ciekawsze jest czy te zestrzelone to były prawdziwe bojowe? Jeżeli tak, to przynajmniej wiemy jak je rozróżniać ,a co do obrony nikt w Nato nie jest jeszcze gotowy na obrone przed rojami małych dronów 

Bardzo mnie ciekawi w jaki sposób następuje takie rozróżnienie czy dany dron jest uzbrojony w jakikolwiek ładunek?

Przed chwilą przeczytałem że mamy już na wyposażeniu systemy SKYctrl polskiej produkcji. Ciekawe ile ich MON ma i czy są w stałej służbie?

Z tego co czytam to jest system w 100% defensywny, jest w stanie zakłócać sterowanie dronami przez co mogą spadać w przypadkowych miejscach ale nie jest w stanie sam ich niszczyć.

 

Szukając dalej - wygląda na to że także mamy na wyposażeniu polskie systemy o podobnym działaniu HAWK a także systemy kinetyczne zdolne do niszczenia dronów ( szybkostrzelne typu Gatling ):

BSL tylko wygląda na to że to są pojedyncze sztuki.

Nic tylko produkować to na potęgę i stawiać jak klocki przy granicy! ( Tak wiem że mają ograniczony zasięg i nie da się pokryć całej granicy ) A w MONie dalej im w głowach zabawki dla dużych chłopców z XX wieku, czołgi itd. więc chyba nie ta kolejność.

Edytowane 10 Września 2025 przez ibizpl

[drex1]

Minister obrony Estonii Hanno Pevkur, przekazał, że drony naruszające polską przestrzeń powietrzną nie przenosiły ładunków wybuchowych. Informację tę podała agencja BNS.

.....Zgodnie z dostępnymi nam informacjami drony, które zostały zestrzelone, były wabikami. Ponieważ jednak zostały zestrzelone pociskami, nadal trzeba wszystko zweryfikować - powiedział Pevkur w wywiadzie dla dziennika Postimees.

 

https://www.o2.pl/informacje/byly-wabikami-minister-z-estonii-o-dronach-w-polsce-7198833307904960a

 

Czyli raczej nie rozróżniamy uzbrojonych od nie uzbrojonych, ale świadczyłoby to też o tym, że to była w pełni świadoma akcja skoro tylko wabiki  "się zgubiły"