Intel Raptor Lake - 13/14 generacja

[Phoenix. 6 908]

6 minut temu, Krzysiak napisał(a):

@janek25na 12600kf po OC na 5.1 na P core i  spuszczonym z kagańców (wciągał i 250W) sprawdzałem różne pasty...mx-4, pasty od Romana, noctua nt-h2, jakieś pactumy i różnice się mieściły w obrębie błędu pomiarowego. Najdłużej "mokre" były mx-4 i nt-h2...przepłacony Roman po pół roku był kamienieniem  

Ja od niedawna uzywam pactum 4 i w sumie miedzy mx-4 roznicy nie widze zadnej. Zreszta 95% tych topowych past nie wykazuja zadnych roznic przy takim niskim poborze jak np na AMD, to juz by trzeba walic po 300W bo wtedy faktycznie wcyhodza roznice ale to i tak sa do pominiecia dla zwyklego uzytkownika. To juz nie te czasy gdzie pasta od romana dawala przewage nad innymi bo konkurenci gonia.

12 minut temu, Krzysiak napisał(a):

przepłacony Roman po pół roku był kamienieniem

Bo to pasta dla tych co co pol roku lub czesciej wymieniaja cpu  Ale fakt ze dlugo to ona nie wytrzymywala nigdy, teraz mamy niby nowsze wersje ale testowac nie mam zamiaru  

[Krzysiak 3 141]

@Phoenix.na 7800x3d też nie widziałem różnic między pactum a innymi, ale jak piszesz on ma niski pobór, więc tu wszystko się sprawdzi  

 

Na 9800x3d w sumie nic poza mx-7 nie aplikowałem, ale tempy ok więc nie szukam niczego innego  

 

 

Też nie testowałem nowszych wersji od Romana...szkoda mi kasy  

[janek25 386]

31 minut temu, Krzysiak napisał(a):

Najdłużej "mokre" były mx-4 i nt-h2..

to kolejny mit.One nie maja być mokre bo nie są wodą tylko mają przewodzić ciepło.

Mialem power color hd7850 która przewodziła 10 lat tak samo jak 1 dnia a kamieniem była zapewne po 2 latach 

[Krzysiak 3 141]

@janek25ale na paście Romana temp szła w górę gdy stawała się kamieniem  

 

Także żadem mit  

 

No ale jeśli mi piszesz że po 10 latach gpu ma te same tempy co za nowego to nie bardzo jest o czym dyskutować  

[janek25 386]

Nie wiem co to roman a co do 6700k  to ciąlem go po 2 miechach i była skała wapienna a i tak przewodziła lepiej niz 1 dniowa mx a po tygodniu juz nic z niej nie zostalo

Niestety większość testów nie trwa tydzień tylko załóż przetestuj 15 minut to i wychodzi ze to środek lub troche niżej, co jest bzdurą 

Dlatego należy docenić ten 8 letni test z wygrzania bo niewiele takich testów i zostają  mity grzebaczofili

[Krzysiak 3 141]

@janek25 na forum entuzjastów bym się nie przyznawał do tego, że nie wiem kto to Roman w kwestii past  

 

Zwłaszcza, gdy się chce pokazać że dużo się wie  

Edytowane 1 Czerwca przez Krzysiak

[janek25 386]

To jest dobra mina do złej gry a nie sie wie

Dałem 2 wklejki.Gościa prowadzącego serwis z jego opinią i test łącznie z wygrzaniem 

[Pentium D 1 948]

8 godzin temu, JacekRTX napisał(a):

Panowie mam zablokowany UV czy mi się wydaje? Denerwuje mnie prawie 90 stopni w BF6 mimo ustawienia PL1-PL2 125 W 

 

 

Osoba której sprzedałem 14600K dzień po otrzymaniu napisała do mnie, "czemu proc się przegrzewa, jest 100*C". Jak pogadaliśmy to wyszło, że chodzi o BF6. Pytałem jaki cooler ma, ale chyba jakąś lipę bo nie napisał. Zasugerowałem zrobić UV. Dałem mu screena jakie u mnie były temperatury po UV i na AIO 240 i stwierdził że obada temat i może zmieni chłodzenie. Kolejnego dnia już kasę odblokował bez dodatkowego komentarza jak tam z temperaturami i co zrobił. Na b760 chyba maksymalnie można odjąć 100 mV, zawsze coś ale i5 mają potencjał na -150 - 175 mV.

 

Przy ograniczeniu Watów lepiej testować czymś co daje wyższy zegar tak jak w gierce. 14900K w 140 Watach. Czas testu podobny a w CPUz średnie temperatury są ciut wyższe bo zegar wyższy.

 

 

[Kyle 514]

Godzinę temu, Pentium D napisał(a):

14900K w 140 Watach. Czas testu podobny a w CPUz średnie temperatury są ciut wyższe bo zegar wyższy.

Zegar nie ma znaczenia, tylko moc. U mnie przy tej samej mocy mam identyczne temperatury przy równym obciążeniu wszystkich rdzeni, zarówno przy Cinebench (wyższe taktowanie) jak i Prime95 SmallFFT (niższe taktowanie).

[Pentium D 1 948]

To nie do końca tak jest. Zależy to od tego jakie instrukcje są wykonywane i z jakiej powierzchni na rdzeniu jest to ciepło oddawane oraz jakie jest chłodzenie. Wyższy zegar to tez wyższe napięcie. 

[Kyle 514]

9 godzin temu, Pentium D napisał(a):

Zależy to od tego jakie instrukcje są wykonywane i z jakiej powierzchni na rdzeniu jest to ciepło oddawane oraz jakie jest chłodzenie.

To jakie mam włączyć obliczenia by dowieźć Twojej teorii? (przypominam: wszystkie rdzenie równo obciążone, jak w Cinebench R23 multicore, lub Prime95smallFFT na wszystkich wątkach, stała moc całkowita dla całego CPU np. PL1=PL2=65W).

9 godzin temu, Pentium D napisał(a):

Wyższy zegar to tez wyższe napięcie. 

Jeśli generuje tyle samo mocy co przy innych obliczeniach, gdzie jest niższy zegar przy niższym napięciu (by zmieścić się w limicie mocy), to co to zmienia?

 

Różnica to jest ... ale jak obciążysz np. 2 rdzenie na i7-i9 w Prime95SmallFFT (oddawanie ciepła na małym skrawku CPU) vs wszystkie 28-32wątki (oddawanie ciepła całą powierzchnią) ... wszystko przy takiej samej mocy sumarycznej - ale o takim przypadku nie rozmawiamy.

Edytowane 2 Czerwca przez Kyle

[janek25 386]

11 godzin temu, Kyle napisał(a):

Zegar nie ma znaczenia, tylko moc. U mnie przy tej samej mocy mam identyczne temperatury przy równym obciążeniu wszystkich rdzeni, zarówno przy Cinebench (wyższe taktowanie) jak i Prime95 SmallFFT (niższe taktowanie).

To zobacz sobie jak Intel rdzenie ułożył w Arrow lake. Jak zaczniesz je wyłączać to temp wzrośnie niewspółmiernie 

65 Wat to mają minipc a nie pc               

                                                                                                     W starszych generacjach (np. 12., 13. i 14.) Intel rzeczywiście grupował rdzenie osobno – wszystkie P-Core były po jednej stronie krzemu, a bloki E-Core po drugiej. W architekturze Arrow Lake (seria Intel Core Ultra 200) producent całkowicie to zmienił i zastosował układ "przeplatańca". [1, 2]

Zrobiono to z dwóch kluczowych powodów technicznych:                       

1. Rozproszenie ciepła (Thermals)

Problem: Rdzenie P-Core zużywają mnóstwo energii i generują potężne ilości ciepła w jednym punkcie. Gdy były zgrupowane razem, tworzyły na procesorze ogromny, przegrzewający się „hotspot” (punkt krytyczny), co zmuszało procesor do zrzucania taktowań. [1, 2]

Rozwiązanie: Przełożenie ich klastrami chłodniejszych i mniejszych rdzeni E-Core działa jak naturalny izolator termiczny. Ciepło rozkłada się równomiernie na całej powierzchni krzemu (Compute Tile), dzięki czemu procesor łatwiej schłodzić. [1, 2, 3, 4].                             

2. Drastyczne zmniejszenie opóźnień (Latency)

Problem: Rdzenie komunikują się ze sobą za pomocą tzw. szyny pierścieniowej (Ring Bus). W starym układzie, jeśli system musiał przenieść zadanie z P-Core do E-Core, dane musiały wędrować przez niemal cały procesor. [, 2, 3, 4]

Rozwiązanie: W układzie Arrow Lake każdy klastr E-Core znajduje się bezpośrednio obok rdzeni P-Core (dzieli ich tylko jeden tzw. ring stop, czyli przystanek na szynie danych). Przekazywanie zadań między różnymi typami rdzeni przez system Intel Thread Director odbywa się teraz błyskawicznie. [1, 2]

Dodatkowo, dzięki temu przeplotowi, bloki E-Core zyskały po raz pierwszy bezpośredni i znacznie szybszy dostęp do wspólnej pamięci podręcznej L3 Cache, co mocno podbiło ich wydajność w grach i programach.                                          

Także jakieś różnice mogą wyjść 

Edytowane 2 Czerwca przez janek25

[Pentium D 1 948]

@Kyle Nie wiem co mam udowadniać jak wyżej widać co wyszło. Masz w procu różne jednostki jak ALU, FPU i inne. Różne rozmiary mają i inaczej się grzeją.

 

200W 14900K po około 2,5 minuty. Średni Max w CPUz 74,25*C a w CBR23 72,35*C

 

 

[Kyle 514]

4 godziny temu, janek25 napisał(a):

To zobacz sobie jak Intel rdzenie ułożył w Arrow lake. Jak zaczniesz je wyłączać to temp wzrośnie niewspółmiernie 

To zobacz sobie co napisałem wcześniej:

15 godzin temu, Kyle napisał(a):

U mnie przy tej samej mocy mam identyczne temperatury przy równym obciążeniu wszystkich rdzeni, 

 

3 godziny temu, Pentium D napisał(a):

200W 14900K po około 2,5 minuty. Średni Max w CPUz 74,25*C a w CBR23 72,35*C

65W i7 14700, po 5 minut każdy z testów i temperatury rdzeni kształtują się jak na wykresie (pod koniec testu cinebench było 900RPM na CPU, a pod koniec testu CPU-Z jak widać 860RPM - minimalne różnice, jak też minimalne różnice temp.).

 

 

Przy CPU-Z napięcia i taktowania były wyższe:

legenda: obszar pod czerwoną strzałką oznacza czas pracy cinebench, a pod żółtą czas pracy CPU-Z

 

Edytowane 2 Czerwca przez Kyle

[janek25 386]

Jakby było wszystko jedno to prąd nie przesyłali by wysokim napięciem

 

 

Efektywność prądowa: Wyższe napięcie drastycznie zwiększa opór i straty energii, które natychmiast zamieniają się w czyste ciepło w konkretnym miejscu procesora.

Podsumowanie wizualne

Wysokie V + Wysokie MHz (65 W): Ciepło skupione w jednym punkcie \(\rightarrow \) Wyższa temperatura

Niskie V + Niskie MHz (65 W): Ciepło rozproszone po całym procesorze \(\rightarrow \) Niższa temperatura

 

 

 

 

 

a co do samch instrukcji to można np puścić furmarka i valleybenchmark przy 100 watach i gpu na furmarku zakręci mocniej

Edytowane 2 Czerwca przez janek25

[Kyle 514]

Godzinę temu, janek25 napisał(a):

Wysokie V + Wysokie MHz (65 W): Ciepło skupione w jednym punkcie \(\rightarrow \) Wyższa temperatura

Niskie V + Niskie MHz (65 W): Ciepło rozproszone po całym procesorze \(\rightarrow \) Niższa temperatura

Z jakiego powodu wnosisz, jakoby wyższe napięcie i częstotliwość, oznaczało(powodowało?) skupienie grzania CPU w jednym punkcie? (przez cały czas rozmawiamy o przypadku, w którym wszystkie rdzenie są równolegle obciążone w pełni, w ich zakresie możliwości)

[janek25 386]

Z takie powodu ze tak jest

65 wat to ciepło a nie temperatura

Z jakiego ty mieszasz ciepło z tempetraturą

[Kyle 514]

1 godzinę temu, janek25 napisał(a):

Jakby było wszystko jedno to prąd nie przesyłali by wysokim napięciem

Energię elektryczną istotnie przesyła się wysokim napięciem, by zmniejszyć straty przy danej mocy. (230V @ 1A to mniejsze straty, niż 23V @ 10A) No ale w przypadku tego CPU, to masz praktycznie i wyższe taktowanie (które wpływa na przepływ prądu) przy dodatkowo wyższym napięciu ... a moc w obu przypadkach na tym samym szlabanie.

15 minut temu, janek25 napisał(a):

Z takie powodu ze tak jest

Co jest? W obu przypadkach (Cinebench multicore i CPUZ multicore) masz grzanie wszystkimi rdzeniami (logicznymi, czyli wszystkimi fragmentami fizycznego "DIE" ... z grubsza), czyli grzanie całej powierzchni rdzenia (w sensie całego układu krzemowego, czyli tego całego "DIE" o powierzchni ponad 2cm kw.) względnie równomiernie.

15 minut temu, janek25 napisał(a):

Z jakiego ty mieszasz ciepło z tempetraturą

Temperatura oznacza stopień "nagrzania". Czyli jest miarą ciepła.

15 minut temu, janek25 napisał(a):

65 wat to ciepło a nie temperatura

65W to moc.

Edytowane 2 Czerwca przez Kyle

[wallec 1 755]

I gotowe pod 4K.

8P+8E HT OFF

Ustawione na thermal velocity boost

5500MHz + 4400Mhz all core

5800MHz single core

Napięcia na LLC3 - zrzuca w idle, pod obciążeniem 1.275v dla single core 1.325v

 

AIDA64

 

Przyjdzie GPU to dam porównanie vs 245KF/265K

[Kyle 514]

@wallec Ty masz Pcore nr. 0 wyselekcjonowany przez Intel (Intel Turbo Boost 3.0 selekcjonuje wybrane rdzenie dla dodatkowego boost) dla dodatkowego boost, czy sam wybrałeś ten konkretny procesor logiczny do dodatkowego boost manualnie?

[wallec 1 755]

Samo, ustawiłem tylko Target MHz w Thermal Velocity Boost

[Pentium D 1 948]

Cinebench bo nuda w temacie.

 

[janek25 386]

Jak nuda to prób testy z gier 8P core z HT vs 8P plus 8E vs 14900k

[Kyle 514]

W dniu 2.06.2026 o 00:15, Krzysiak napisał(a):

No ale jeśli mi piszesz że po 10 latach gpu ma te same tempy co za nowego to nie bardzo jest o czym dyskutować  

Jest to możliwe, jak pracuje przy niskich temperaturach. Ja miałem choćby Gigabyte Radeon HD4850 pasywną, z nałożonym wentylatorem, to w stresie temperatury tak z 55 stopni Celsjusza. Po 9 latach bez zmian (na fabrycznym materiale termo-przewodzącym).

[janek25 386]

Nie pracowała z niskimi bo miałem edytowany bios by RPM było niskie a MHz możliwie wysokie. Nawet przerabiałem ja z 1 GB na 2 GB