Techniki rekonstrukcji obrazu w grach - NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS, Sony PSSR oraz inne

[leven 698]

Szczególnie narzekają osoby z kartami 4090/5090  

[MaxaM 1 820]

Trochę nie ogarniam z tym dlss 4.5

Cytat

Nvidia's latest DLSS programming guide for game developers suggests that the older DLSS 4.0 presets J and K should be the default model for DLAA, Quality, and Balanced modes, while DLSS 4.5 preset M is the default for Performance mode. According to Tom's Hardware's conversations with Nvidia on the ground at CES, the L preset is best used with the Ultra Performance mode.

https://www.tomshardware.com/pc-components/gpus/community-tests-confirm-dlss-4-5-yields-20-percent-performance-loss-on-older-rtx-30-and-20-series-gpus-compared-to-dlss-4-0-nvidia-warnings-ring-true-following-rollout

 

W cyberpunku nawet aż 24% straty wydajności na 3080ti. Wzrost jakości obrazu na pewno nie nadrobi zejście dlss jedno oczko niżej aby wyrównać wydajność 

 

Dla mnie trochę to brzmi jak postarzanie produktu. Jasne, że w sterach będzie można wymusić poprzednie modele, ale ile osób będzie wiedzieć o tym? Będzie się chciało grzebać w sterach?

A jakby nie patrzeć, dlss jest skierowany głównie dla starszych graf 

[musichunter1x 1 429]

Sprawdzony kanał, jakby ktoś chciał takie porównanie wydajności na dlss 4.5.
Dalej brakuje mi porównania rtx3070-rtx4060ti-rtx5060 w transformer 2 dla rozrywki.  
Edit. Rtx3070 traci ~16% na DLSS4.5 M Performance względem DLSS4 K, przynajmniej w TLOU2.
RTX5060ti to <2%, a jeśli jest podobnie z rtx5060 to może skuszę się, jeśli dodadzą grę i cenę ~1200 zł, na co nie ma szans. 

 

Edytowane 7 Stycznia przez musichunter1x

[tomcug 2 910]

14 minut temu, MaxaM napisał(a):

A jakby nie patrzeć, dlss jest skierowany głównie dla starszych graf 

Do wszystkich.

14 minut temu, MaxaM napisał(a):

Dla mnie trochę to brzmi jak postarzanie produktu.

Jakby nie dali wsparcia dla modeli starszych od RTX 40, to byś pisał, że "ubijajo starsze generacje!"

[leven 698]

21 minut temu, MaxaM napisał(a):

Trochę nie ogarniam z tym dlss 4.5

https://www.tomshardware.com/pc-components/gpus/community-tests-confirm-dlss-4-5-yields-20-percent-performance-loss-on-older-rtx-30-and-20-series-gpus-compared-to-dlss-4-0-nvidia-warnings-ring-true-following-rollout

 

W cyberpunku nawet aż 24% straty wydajności na 3080ti. Wzrost jakości obrazu na pewno nie nadrobi zejście dlss jedno oczko niżej aby wyrównać wydajność 

 

Dla mnie trochę to brzmi jak postarzanie produktu. Jasne, że w sterach będzie można wymusić poprzednie modele, ale ile osób będzie wiedzieć o tym? Będzie się chciało grzebać w sterach?

A jakby nie patrzeć, dlss jest skierowany głównie dla starszych graf 

To nie jest postarzanie produktu, tylko: W Ampere oraz Turing, przyrost wydajności będzie znacznie mniejszy ze względu na brak obsługi FP8

Ada i Blackwel już to mają, z tego na nich są mniejsze straty 

Edytowane 7 Stycznia przez leven

[MaxaM 1 820]

9 minut temu, tomcug napisał(a):

Do wszystkich.

Tyle że na nowych grafach dlss jest raczej opcją - kto co woli. 

Na starych z reguły jest to przymus aby dało się komfortowo pograć  

 

9 minut temu, tomcug napisał(a):

Jakby nie dali wsparcia dla modeli starszych od RTX 40, to byś pisał, że "ubijajo starsze generacje!"

Lepiej nie dać niż ubijać wydajność w zamian za zmiany, które z lupą szukać  

 

  

4 minuty temu, leven napisał(a):

przyrost wydajności będzie znacznie mniejszy

Chyba spadek wydajności

 

Edytowane 7 Stycznia przez MaxaM

[leven 698]

Brak FP8 powoduje duże spadki w przypadku RTX2xxx/3xxx przy DLSS 4.5 

[tomcug 2 910]

5 minut temu, MaxaM napisał(a):

Tyle że na nowych grafach dlss jest raczej opcją - kto co woli.

Nowe gry mają takie wymagania, że i na wydajnych GPU trzeba odpalać DLSS.

5 minut temu, MaxaM napisał(a):

Lepiej nie dać niż ubijać wydajność w zamian za zmiany, które z lupą szukać 

Wtedy byś tego nie wiedział, że ubijają wydajność, więc byś krzyczał, że NVIDIA ubija stare GPU sztucznymi blokadami

[MaxaM 1 820]

7 minut temu, leven napisał(a):

Brak FP8 powoduje duże spadki w przypadku RTX2xxx/3xxx przy DLSS 4.5 

Nie no spoko. Imho podobna sytuacja co z RT i serią 2000. 

Trochę ludzie narzekali, że nie dali RT dla serii 1000. 

Później znalazł się hak aby odpalić RT na poprzednich grafach i się okazało, że jednak wydajność jest faktycznie nie po drodze za sprawą brakującego hardwaru 

 

  

5 minut temu, tomcug napisał(a):

Nowe gry mają takie wymagania, że i na wydajnych GPU trzeba odpalać DLSS.

Patrząc nawet po tym forum, nie każdy używa dlssa mając mocną grafę 

Ale na pewno każdy przy starszej słabszej grafie

 

 

Edytowane 7 Stycznia przez MaxaM

[galakty 3 986]

Jakby nie dali 4.5 dla starych kart to by płakał że sztuczne blokady, jak dali to płacze że gorsza wydajność.

Nie dogodzisz  

[Kadajo 8 090]

Nie rozumiem tej dramy trochę 

Ale zaczynam rozumieć, dlaczego Nvidia nie chce dać FG dla starszych kart 

[sideband 2 140]

Akurat FG by przedłużyło żywot starszych kart w przypadku osób, które tolerują FG.

Nowe DLSS dobija starsze generacje to tym bardziej skłania do zakupu czegoś nowszego 

[leven 698]

6 minut temu, MaxaM napisał(a):

Patrząc nawet po tym forum, nie każdy używa dlssa mając mocną grafę 

Ale na pewno każdy przy starszej słabszej grafie

No tak, ale samo DLSS nie daje "tylko" wydajności, ale też jakości 

Edytowane 7 Stycznia przez leven

[tomcug 2 910]

Zależy gdzie, jak gra ma gównianą implementację TAA, to owszem. Ale jak ma dobrą (np. Cyberpunk 2077), to nawet "stary" Transformer nie dorównywał natywce  Jak nowy w CP2077, jeszcze nie sprawdzałem.

[leven 698]

 

https://ithardware.pl/aktualnosci/dlss_4_5_ze_znaczna_poprawa_obrazu_ale_jest_tez_zla_wiadomosc-47777.html

 

 

[tomcug 2 910]

W Death Stranding stary DLSS miał pewne wady, ale już tak dawno w to nie grałem, że nie wiem, jak się nowsze spisują. W każdym razie, jak wyżej, z tą jakością lepszą od natywnej to w przypadkach, gdzie TAA jest skopane.

[Kadajo 8 090]

@leven No i jaki problem na starszych kartach nowy DLSS=DLAA+ 

[RTX4090 359]

Nvidia sama poruszyła już temat 

DLSS 4.5 ---> dedykowany dla trybów P oraz UP. Korzysta z Transofmer2.  series40&50 obliczenia wykonują na FP8, series20&30 obliczenia wykonują na FP16 (a więc wolniej)  --> Profile M i L
DLSS 4.0 ---> dedykowany dla trybów DLAA/Q oraz B. Korzysta z Transormer1 . series40&50 obliczenia wykonują na FP8, series20&30 obliczenia wykonują na FP16 (a więc wolniej) --> Profile J i K

Oczywiście ręcznie można wymusić podmianę profili  dla DLAA/Q/B 

[sideband 2 140]

40 minut temu, tomcug napisał(a):

Zależy gdzie, jak gra ma gównianą implementację TAA, to owszem. Ale jak ma dobrą (np. Cyberpunk 2077), to nawet "stary" Transformer nie dorównywał natywce  Jak nowy w CP2077, jeszcze nie sprawdzałem.

Nic się nie zmieniło poza ogarnięciem shimmeringu i ghostingu w niektórych miejscach. 

Poza tym większość porównań jest i tak bez PT, a PT generuje dodatkowy aliasing tutaj żadne TAA czy DLAA nie pomoże  

Może kolejna generacja wniesie coś sensownego w kwestii aliasingu.

 

[Kadajo 8 090]

To teraz potrzeba DLSS PT

[tomcug 2 910]

PT/RT i tak jest już prawie martwe w grach, więc problem sam się rozwiązuje 

[JohnyWol 112]

58 minut temu, MaxaM napisał(a):

Lepiej nie dać niż ubijać wydajność w zamian za zmiany, które z lupą szukać  

Całkowicie sie z tym nie zgadzam, że lepiej nie dać w tym wypadku.  Nie zabrali przecież DLSS 4 wiec jest wybór. Możesz korzystać z DLSS 4 lub z DLSS 4.5. Co innego by bylo gdyby zastąpili DLSS 4 wersja 4.5. Każdy moze wybrać to co mu podpowiada.

 

A co do poradnika od Nvidii których presetow używać i braku różnic o których wspominał wcześniej @HappyLittleGamer. Są sytuacje w ktorych roznica miedzy DLSS 4 i 4.5 jest bardzo wyraźna. Wszystko zalezy od gry i wyświetlane sceny. Na swoim przykładzie moge powiedzieć to co zauważyłem np. w AC Evo - przy kamerze z wnętrza zegary samochodów przy DLSS 4 (nawet przy korzystaniu z DLAA) byly bardzo niewyraźne i brakowało im ostrości. Gdy wrzuciłem DLSS 4.5 różnica jest porażająca, bo wszystko stało sie bardzo czytelne i nie ma juz rozmazywania. Co ciekawe nawet przy DLAA i DLSS Quality na presecie M jest wyraźnie lepiej niż na presecie K z nowymi bibliotekami DLSS. Oczywiście kosztem wydajności, bo jak sprawdzałem na DLAA to na RTX4080 Super miałem spadek o ok 10% w porównaniu do DLSS 4

3 minuty temu, tomcug napisał(a):

PT/RT i tak jest już prawie martwe w grach, więc problem sam się rozwiązuje 

RT jest martwe? Przecież teraz pakują RT do prawie każdej dużej gry. PT jest jeszcze bardzo wymagające wiec tu sie nie dziwię że na razie jest tylko kilka tytułów, ale z biegiem czasu tez pewnie pojawi sie więcej. Ale RT powoli bedzie stawać sie standardem

[Kadajo 8 090]

22 minuty temu, RTX4090 napisał(a):

Nvidia sama poruszyła już temat 

DLSS 4.5 ---> dedykowany dla trybów P oraz UP. Korzysta z Transofmer2.  series40&50 obliczenia wykonują na FP8, series20&30 obliczenia wykonują na FP16 (a więc wolniej)  --> Profile M i L
DLSS 4.0 ---> dedykowany dla trybów DLAA/Q oraz B. Korzysta z Transormer1 . series40&50 obliczenia wykonują na FP8, series20&30 obliczenia wykonują na FP16 (a więc wolniej) --> Profile J i K

Oczywiście ręcznie można wymusić podmianę profili  dla DLAA/Q/B 

W sumie to nawet mówią o tym w prezentacji ze te poprawki celują w P i UP

Ale PCMR nie byłby sobą gdyby nie próbowało tego użyć w wyższych presetach, a efekt jest bardzo smaczny

[tomcug 2 910]

8 minut temu, JohnyWol napisał(a):

RT jest martwe? Przecież teraz pakują RT do prawie każdej dużej gry.

Teraz, to prawie każda duża gra jest na UE5, gdzie "RT" masz programowego Lumena i pozdro, na tym koniec  A nawet, jak gdzieś dadzą sprzętowego Lumena, to jest dramat. W Cronosie, jak włączyłem to badziewie, to pobór prądu karty spał z 300-320 watów na 180-190 watów

[Phoenix. 5 183]

Godzinę temu, tomcug napisał(a):

Zależy gdzie, jak gra ma gównianą implementację TAA, to owszem. Ale jak ma dobrą (np. Cyberpunk 2077), to nawet "stary" Transformer nie dorównywał natywce  Jak nowy w CP2077, jeszcze nie sprawdzałem.

Przeciez nawet transformer v1 wyglada lepiej niz to cale TAA w cyberku   Nie wiem co oznacza wdg ciebie dobra impelemntacja bo pod katem obrazu to mydlo i powidlo to TAA w cyberku  

2 godziny temu, MaxaM napisał(a):

W cyberpunku nawet aż 24% straty wydajności na 3080ti.

Ale to normalne jak Amprere nie ma natywnie wsparcia fp8  Zreszta tam mozesz sobie odpalic stary DLSS CNN  

Chyba nie myslisz, ze bardziej wymagajace modele bez braku mocy beda tak samo dzialac na kartach z wiesza moca AI