System kaucyjny

[209458 293]

35 minut temu, janek25 napisał(a):

to opakowanie na złomie jest warte 1000% mniej.

Ale nie mówimy o skupach złomu tylko o systemie kaucyjnym. Nigdzie nie ma wymagania, że automat musi być przy sklepie. Kasa będzie pochodzić z kaucji zapłaconej razem z produktem i rozlicza to operator systemu obsługujący dany automat..

Edytowane 11 Listopada 2025 przez 209458

[janek25 221]

No dokladnie, czemu ten system jest tak drogi? bo sztuczny

Wyciagnac tą samą kase rożnymi drogami jest znany od dekad

[LeBomB 2 160]

14 godzin temu, janek25 napisał(a):

https://demagog.org.pl/wypowiedzi/gminy-placa-za-brak-recyklingu-kto-wymyslil-te-przepisy/

to oznacza ze nie tylko płacisz 2 razy za śmieci ale też 2 razy kare

To są dwa różne mechanizmy. Ten w gminach opiera się na procencie od ilości śmieci zebranych w danej gminie. Czyli jak zebrano np. 100 ton, to 55 ton będzie musiało być poddane recyklingowi. W systemie kaucyjnym procent odzysku jest liczony od ilości opakowań systemu kaucyjnego jaką dany producent wprowadził na rynek i jaką z tego rynku poprzez ten system odzyskał. 

Jedno nie ma kompletnie nic do drugiego, bo jak z odpadów gminnych wypadną butelki w systemie kaucyjnym to o tyle zmniejszy się tonaż odpadów gminnych. Czyli zamiast wcześniej przykładowych 100 ton gmina zbierze 90 ton i od nich będzie liczone 55%.

 

Gminy jojczą bo obecny system sortowania czy to przez ludzi czy przez sortownie był mało efektywny i nadganiali to właśnie butelkami. 

[janek25 221]

Teraz, LeBomB napisał(a):

o są dwa różne mechanizmy. Ten w gminach opiera się na procencie od ilości śmieci zebranych w danej gminie.

mechanizmów mozna wprowadzać 500 by maksymalizować zyski

Pomijam ze wyspisko nigdy niz nie zutylizowało o ile zapałka z kieszeni nie wypadła

[LeBomB 2 160]

10 minut temu, janek25 napisał(a):

Pomijam ze wyspisko nigdy niz nie zutylizowało o ile zapałka z kieszeni nie wypadła

Czyli jednak potwierdzasz, że jak plastik leży na wysypisku to się nie rozkłada na mikroplastik, czyli nie podlega naturalnej utylizacji, skoro wysypisko nigdy nic nie zutylizowało?  

Bo reszta to po prostu coś co Ci się jedynie wydaje.

Edytowane 11 Listopada 2025 przez LeBomB

[galakty 3 821]

Kolejny raz automat Lidla nie przyjął mi puszki po piwie craftowym, przecież one są identyczne? 

[LeBomB 2 160]

6 minut temu, janek25 napisał(a):

Najbardziej śmieszą ufoki jak się bały ze w piecu węglowym wrzucą butelkę. No to natywnie w pelecie jest 20 kg.20 kg to jest z 10 worków po 100 litrów,kto to kiedykolwiek wrzucił 😂😂😂

Jak to mówią co z oczu to z serca 🤭

To tylko część substancji jakie wydzielają się w trakcie spalania tworzyw sztucznych. Wiele z nich jest mocno rakotwórczych. Sporo z nich jest substancjami ciężkimi, które przy silnych wiatrach mogą być przenoszone na większe odległości, ale w większości opadają w niewielkiej odległości, szczególnie przy spalaniu w piecach domowych. 

Spoiler

 

 

https://m.ciop.pl/CIOPPortalWAR/file/95888/Spalanie_chemoutwardzalnych_tworzyw_sztucznych.pdf

Trzeba wykazywać się niezwykłą ignorancją by pisać takie rzeczy jakie piszesz. 

 

@ptys słaby trolling. Cały czas przecież mowa o recyklingu, a w to wchodzi ponowne wytwarzanie granulatu do produkcji kolejnych opakowań, a nie napełniania zużytych plastikowych...

 

2 minuty temu, galakty napisał(a):

Kolejny raz automat Lidla nie przyjął mi puszki po piwie craftowym, przecież one są identyczne? 

A oznaczona że należy do systemu kaucyjnego?

[janek25 221]

No widzisz to teraz opłać

4 minuty temu, galakty napisał(a):

Kolejny raz automat Lidla nie przyjął mi puszki po piwie craftowym, przecież one są identyczne? 

śmieci by się jej pozbyć lub rzuć pod nogi 😜 

Edytowane 11 Listopada 2025 przez janek25

[LeBomB 2 160]

19 minut temu, janek25 napisał(a):

Słyszałem tylko kiedyś o 1 ,miał raka jelita. Może ty srasz z  kolegami że masz taki z tym problem 🤣

A tą wypowiedzią dałeś wyraźnie do zrozumienia, że chodzi ci wyłącznie o prowokację, a nie o konkrety. 

Teraz, janek25 napisał(a):

śmieci by się jej pozbyć lub rzuć  nogi 😜 

Piłeś nie pisz.

[janek25 221]

Z jakiej racji ma 2 razy opłacać 

[ptys 129]

18 minut temu, LeBomB napisał(a):

To tylko część substancji jakie wydzielają się w trakcie spalania tworzyw sztucznych. Wiele z nich jest mocno rakotwórczych. Sporo z nich jest substancjami ciężkimi, które przy silnych wiatrach mogą być przenoszone na większe odległości, ale w większości opadają w niewielkiej odległości, szczególnie przy spalaniu w piecach domowych. 

  Pokaż ukrytą zawartość

 

 

https://m.ciop.pl/CIOPPortalWAR/file/95888/Spalanie_chemoutwardzalnych_tworzyw_sztucznych.pdf

Trzeba wykazywać się niezwykłą ignorancją by pisać takie rzeczy jakie piszesz. 

 

@ptys słaby trolling. Cały czas przecież mowa o recyklingu, a w to wchodzi ponowne wytwarzanie granulatu do produkcji kolejnych opakowań, a nie napełniania zużytych plastikowych...

 

A oznaczona że należy do systemu kaucyjnego?

a wiesz chopski rozumie ile to energii i czasu pochłania i że generalnie duże korpo z ttego nie korzystają a za cały proces płacą zwykli ludzie, jakby chcieli ekologii to dlaczego nie wrócą do opakowań szklanych 

Edytowane 11 Listopada 2025 przez ptys

[Zhao 719]

Ehh..

 

Panowie @GordonLameman@ptys@janek25

Urlop na uspokojenie.....

 

Miłego.

[MaxaM 1 779]

2 godziny temu, LeBomB napisał(a):

Jedno nie ma kompletnie nic do drugiego, bo jak z odpadów gminnych wypadną butelki w systemie kaucyjnym to o tyle zmniejszy się tonaż odpadów gminnych. Czyli zamiast wcześniej przykładowych 100 ton gmina zbierze 90 ton i od nich będzie liczone 55%.

 

Gminy jojczą bo obecny system sortowania czy to przez ludzi czy przez sortownie był mało efektywny i nadganiali to właśnie butelkami. 

Tyko wciąż to sprowadza się do tego, że zabierając butelki dla gmin, utrzymanie 55% będzie jeszcze trudniejsze, co przełoży się na większy koszt dla mieszkańców.

Jak dla mnie jak najbardziej jedno ma się do drugiego, bo jedno implikuje drugie.

[Cappucino 279]

2 godziny temu, LeBomB napisał(a):

Gminy jojczą bo obecny system sortowania czy to przez ludzi czy przez sortownie był mało efektywny i nadganiali to właśnie butelkami. 

A te gminy jojczyły o "nadrabianiu" PETami  zanim powstał w ogóle pomysł o systemie kaucyjnym?

[Camis 6 170]

Ech znów "impreza" mnie ominęła.

 

 

 

Edytowane 11 Listopada 2025 przez Camis

[LeBomB 2 160]

Godzinę temu, MaxaM napisał(a):

Tyko wciąż to sprowadza się do tego, że zabierając butelki dla gmin, utrzymanie 55% będzie jeszcze trudniejsze, co przełoży się na większy koszt dla mieszkańców.

Jak dla mnie jak najbardziej jedno ma się do drugiego, bo jedno implikuje drugie.

Ale to wynika wyłącznie z beznadziejnego przygotowania się niektórych gmin. W wielu miejscach kwestie sortowania śmieci zrobiło się po taniości by właśnie maksymalizować zyski, a teraz jak wychodzi, że zamiast zysku powinno się postawić na prawdziwy recykling to jest wielkie zdziwienie. 

Zamiast wprowadzać porządny system segregacji odpadów już na etapie wyrzucania śmieci i zainwestować w odpowiednie sortownie i metody to w wielu miejscach technologicznie i organizacyjnie jest wszystko opóźnione, bo pewnie tymi pieniędzmi zapychało się inne dziury.

Wystarczy popatrzeć właśnie jak różne są systemy segregacji o czym było tu już wielokrotnie i sami udzielający się tu w temacie podawali różne przykłady. Choćby to że w jednym PSZOK przyjmą puszkę z resztką farby w innym tylko taką opróżnioną. Z czego to wynika? Z podejścia gminy i inwestycji, bo w zasadzie nie powinni odmawiać przyjęcia większości odpadów z gospodarstw domowych. To samo z tłustymi kartonami, gdzie w jednych gminach należy je wyrzucać do papieru w innych do zmieszanych. Już dawno pisałem, że na poziomie ustawy o odpadach powinno to zostać ujednolicone, to by odgórnie narzuciło zbliżony system minimalnej segregacji i przetwarzania odpadów na terenie całego kraju.

Teraz jak się okazuje, że "zapchajdziura", która mogła być łatwym elementem do osiągnięcia % odzysku zniknie (@Cappucino niektórzy po prostu nagle się obudzili że im spierniczy % odzysku, bo kto by się tym wcześniej przejmował) to zaczyna się gadanie o karach jakie gmina będzie musiała płacić. 

 

Ponadto @Cappucino jojczą te, które się obudziły z ręką w nocniku, te które pomyślały odpowiednio wcześniej, jakoś potrafiły ogarnąć system odpadów tak, żeby utrzymać % odzysku/recyklingu. 

 

Zatem @MaxaM problem z osiągnięciem wskaźnika odzysku wynika moim zdaniem wyłącznie z organizacji systemu segregacji, sortowania i przetwarzania odpadów na terenie niektórych gmin.

 

Jest wiele metod na osiągniecie % recyklingu (maksymalny ma wynosić 65% za 10 lat źródło), bo w to wlicza się choćby przetwarzanie odpadów bio, tylko trzeba je skuteczniej segregować choćby np. z bloków, bo tu jest problem. W domkach w wielu miejscach są odpady bio, ale ludzie ograniczają je do skoszonej trawy i liści, a nie do wielu innych odpadów, które mogłyby tam trafić zamiast do zmieszanych. W blokach w ogóle w większości nie ma bio tylko zmieszane. Tu jest bardzo duży obszar do regulacji, bo tego w sortowni już się nie posortuje. Do tego szukanie przetwórni, które radzą sobie z papierem i tekturą, która posiada zanieczyszczenia w postaci np. tłuszczy czy resztek jedzenia. To samo z przetwarzaniem innych tworzyw sztucznych i szkła z pozostałych opakowań, które nie są w systemie kaucyjnym. No i wreszcie ujednolicenie systemu odbioru odpadów, z którymi karzą dymać do PSZOKów, bo tego ludzie nie robią. Skoro uwalenie tekstyliów olejami sprawia że można je wywalić do zmieszanych jako brudne szmaty, to kto będzie dymał do PSZOKu? Postawienie pojemników na tekstylia oraz wiele innych odpadów (żarówki, świetlówki, farby, lakiery, kleje, leki, elektronikę) i upowszechnienie odbioru dużych sprzętów na terenie całego kraju (była już dyskusja że nie wszędzie dociera taki odbiór, wiem o tym) sprawiłoby, że gminy nie musiałyby płacić kar. Tu też jest brak transparentności takich działań, bo dane gmin z BDO i sprawozdawcze powinny być dostępne publicznie.

Można by dużo, gminy póki co będą jojczyć, bo prościej wyciągać kasę od ludzi "bo kary" niż zrobić coś porządnie, a ludzie niestety się na to po prostu godzą.

[galakty 3 821]

14 godzin temu, LeBomB napisał(a):

A oznaczona że należy do systemu kaucyjnego?

Nie ale inne nieoznaczone craftowe przyjmuje i dostajesz 10 groszy, a tej nie chciało przyjąć. Waga się nie zgadza bo więcej farby na puszce czy co? 

[MaxaM 1 779]

@LeBomB

Właśnie, to czemu jest wprowadzany system kaucyjny jeśli inne rzeczy nie są uporządkowane? Zamiast się skupić na bieżących problemach, to lepiej wprowadzić coś, co spowoduje efekt domina?

 

Według mnie cały system jest nieprzemyślany i efekt będzie odwrotny do zamierzanego.

Będziemy więcej płacić, część osób będzie robić za śmieciarzy, a na koniec pewnie się okaże, że poziom recyklingu zmalał. A na dokładkę będzie większy ślad węglowy (według wcześniej przytaczanych tu materiałów). Ekologia w pełnej krasie. A kto ma zarobić, ten zarobi.

 

Dla mnie największym kuriozum jest to, że operatorzy systemu działają we własnej sprawie, albo coś mi umyka? W ich interesie jest aby automatów było jak najmniej i jak najgorzej działały.

 

Pieniądze z nowego podatku – szacowane na ok. 5 miliardów złotych rocznie – miałyby finansować recykling, ale krytycy ostrzegają, że centralne zarządzanie doprowadzi do sytuacji znanej z Węgier: ogromne wpływy, mizerne efekty.

polski projekt jest niemal kopią rozwiązań węgierskich z lat 2012–2023. Tam państwowa monopolizacja doprowadziła do załamania recyklingu: z 59,3% w 2011 roku do 44,6% w 2022 roku.

https://bezprawnik.pl/wszyscy-polacy-zaplaca-nowy-podatek-to-jakby-powierzyc-zus-owi-sortowanie-smieci/

 

Ekologia na ustach, a w praktyce to tylko jakieś cyferki, którymi system się nie przejmuje, bo skupia się na liczeniu kasy.

Edytowane 12 Listopada 2025 przez MaxaM

[LeBomB 2 160]

4 godziny temu, galakty napisał(a):

Nie ale inne nieoznaczone craftowe przyjmuje i dostajesz 10 groszy, a tej nie chciało przyjąć. Waga się nie zgadza bo więcej farby na puszce czy co? 

Kod EAN się nie zgadza i producent tego piwa widocznie nie uczestniczy w akcji jaką prowadzi Lidl.

 

Godzinę temu, MaxaM napisał(a):

W ich interesie jest aby automatów było jak najmniej i jak najgorzej działały

Niby dlaczego? Brak automatu czy niesprawny automat nie zwalnia sklepu powyżej 200 m2 od odbierania opakowań systemu kaucyjnego. 

Tylko ludzie jeszcze się tego nie nauczyli, że mają prawo się upominać o zwrot kaucji nawet jak nie ma czy nie działa automat. 

[galakty 3 821]

1 minutę temu, LeBomB napisał(a):

Kod EAN się nie zgadza i producent tego piwa widocznie nie uczestniczy w akcji jaką prowadzi Lidl.

No i planeta znowu spłonie....  

[MaxaM 1 779]

11 minut temu, LeBomB napisał(a):

Niby dlaczego? Brak automatu czy niesprawny automat nie zwalnia sklepu powyżej 200 m2 od odbierania opakowań systemu kaucyjnego. 

Tylko ludzie jeszcze się tego nie nauczyli, że mają prawo się upominać o zwrot kaucji nawet jak nie ma czy nie działa automat. 

A teraz oszacuj jaki procent butelek zostanie zwróconych dla scenariuszy jeśli klient ma świadomość że:

1.  Sklep nie ma automatu

2. Sklep ma automat ale często nawala

3. Sklep ma automat i nigdy nie robi problemów

 

Tylko nie mów, że w każdym scenariuszu będzie zwrócona taka sama ilość butelek, bo nie będzie.

Większość osób machnie ręką jeśli ma się zmagać z nawalającym automatem czy biegać szukać osoby, która odbierze od niego butelki.

Edytowane 12 Listopada 2025 przez MaxaM

[Badalamann 1 079]

Wszystkie z kaucją będą zwrócone, jeśli tylko będziesz chciał oddawać.

System dopiero jest wdrażany. Opakowań z kaucja wciąż prawie wcale lub wcale nie ma.

Jak system będzie wdrożony, myślę za rok już spokojnie, to będzie sprawnie działać.

 

A w każdym sklepie pow 200m będą sprawne automaty, bo inaczej musieliby zatrudnić więcej kasjerek, zakładając że na kasie samoobsługowej opakowań nie zwrócimy.

[galakty 3 821]

54 minuty temu, MaxaM napisał(a):

Większość osób machnie ręką jeśli ma się zmagać z nawalającym automatem czy biegać szukać osoby, która odbierze od niego butelki.

Jak na zgrzewce stracą 4 zł to uwierz, że nie machną ręką...  

[sabaru128 183]

Od przyszłego reku ma też być wyższy podatek cukrowy czy jak to się nazywa. Doliczyć do tego kaucje. To już trochę się uzbiera i może zmusić ludzi do oddawania butelek. Albo oleją i nie będą kupować takich napojów.

[galakty 3 821]

A piwo dalej tanie