System kaucyjny

[Pentium D 2 054]

Od kiedy tylko pojawiły kartony do mleka to z pierwszym odkręceniem mógł pojawić się problem urwania całego tego plastiku. Mi ostatnio trafiło się w jednym na cztery kartony, że odkręciłem korek razem z oczkiem i uchem które miało trzymać korek.

[LeBomB]

1 godzinę temu, Cappucino napisał(a):

mocno sklejone z tym pierścieniem przez co łatwo to ukręcić.

Bo może kupujesz takie, którego się nie odkręca, tylko ten korek należy po prostu podnieść do góry?

1 godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Jakieś konkretne dane? O ile pamiętam, to nawet tu pisano, że wytworzenie nowych butelek jest tańsze niż recykling biorąc całość pod uwagę, więc?

Tańsze w ujęciu finansowym. Recykling jest droższy głównie poprzez system zbiórki, sortowania czy przetwarzania, ale jest mniej energochłonny niż produkcja nowej butelki. 

Zatem cena wyprodukowania nowej butelki może być niższa, ale pozostawia większy ślad węglowy i pochłania więcej energii niż produkt z recyklingu.

1 godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Stare też nie przepadały bo szły jako surowiec do dalszej produkcji.

Pisałem wiele razy, przepadały bo szły co najwyżej na folie przemysłowe czy inne produkty i cykl przetworzeń wnosił 2-3, a przy odpowiednim procesie zbiórki i recyklingu ten cykl można wydłużyć do 7-9 przetworzeń tego samego tworzywa. 

2 minuty temu, divton napisał(a):

więc bez nich można teraz rzadziej odbierać odpady. 

Tego tu nie przetłumaczysz, bo nie da się, a i gminy też nie są chętne do reorganizacji terminarza odbioru odpadów. 

[Cappucino]

4 minuty temu, LeBomB napisał(a):

Bo może kupujesz takie, którego się nie odkręca, tylko ten korek należy po prostu podnieść do góry?

Wiem co kupuje więc nie filozuj.

Cytat

ale pozostawia większy ślad węglowy i pochłania więcej energii niż produkt z recyklingu.

Konkretnie? Zużyte butelki wymagają mycia i ponownego przetopu do granulek czy jakos tak, sama dalsza produkcja jest taka sama. Przerabialiśmy już ten temat, pamiętasz? Butelkomaty zużywające prąd elektryczny i to nie mały tez zostawiają ślad węglowy, do tego obciążają niepotrzebnie zużycie energii które powinniśmy oszczędzać, bo na nadmiar jego produkcji raczej nie narzekamy.

 

Cytat

Pisałem wiele razy, przepadały bo szły co najwyżej na folie przemysłowe czy inne produkty i cykl przetworzeń wnosił 2-3, a przy odpowiednim procesie zbiórki i recyklingu ten cykl można wydłużyć do 7-9 przetworzeń tego samego tworzywa. 

Tak, ale piszesz o r pet, tu się zgodzę, dwa-trzy cykle i do śmieci. Z Pet robiono np. tekstylia do produkcji ubrań(polar) czy elementy samochodowe i te służyły lata a nie dni czy tygodnie jak r-pet. To też przerabialiśmy.

Cytat

Tego tu nie przetłumaczysz, bo nie da się, a i gminy też nie są chętne do reorganizacji terminarza odbioru odpadów. 

Bo to niewiele da i to też sa koszta i nie jest łatwe logistycznie. To tez przerabialismy...Ty chyba sądzisz, że w gminach siedzą same ułomy a w polityce geniusze...

[LeBomB]

Godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Konkretnie? Zużyte butelki wymagają mycia i ponownego przetopu do granulek czy jakos tak, sama dalsza produkcja jest taka sama. Przerabialiśmy już ten temat, pamiętasz? Butelkomaty zużywające prąd elektryczny i to nie mały tez zostawiają ślad węglowy, do tego obciążają niepotrzebnie zużycie energii które powinniśmy oszczędzać, bo na nadmiar jego produkcji raczej nie narzekamy.

Dalej mniejszy niż pierwotne wydobycie, rafinacja i produkcja by pozyskać materiał na nowy plastik. I tak, wiem, że zaraz powiesz, że pierwotnie ten recyklingowany też przez to przechodził, ale właśnie o to chodzi, że tam już ta emisja miała miejsce i dalsze przetwarzanie tego samego plastiku emituje mniej niż produkcja kolejnego nowego. 

Godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Tak, ale piszesz o r pet, tu się zgodzę, dwa-trzy cykle i do śmieci. Z Pet robiono np. tekstylia do produkcji ubrań(polar) czy elementy samochodowe i te służyły lata a nie dni czy tygodnie jak r-pet. To też przerabialiśmy.

No ale przecież jak rpet już nie nadaje się do dalszej obróbki na opakowania to dalej możesz zrobić z niego to o czym piszesz.

 

Piszesz drugi raz że już to przerabialiśmy, tłumaczyłem Ci to bardzo dokładnie razem ze źródłami, a Ty po prostu dalej swoje.

 

Godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Ty chyba sądzisz, że w gminach siedzą same ułomy a w polityce geniusze...

Absolutnie nie.

 

Godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Bo to niewiele da i to też sa koszta i nie jest łatwe logistycznie.

 no błagam, też przecież o tym pisałem i wcale nie chodzi o koszta i logistykę, a o to, że jest okazja wyciągnąć po prostu kasę od ludzi. 

Totalnie mnie już to bawi jak z jednej strony krytykujesz system, że jest maszynką do zarabiania i wyciągania kasy, a z drugiej strony w przypadku bezpodstawnego podnoszenia opłat za wywóz śmieci tego nie widzisz  

Logistycznie to jest banalne i jakoś część gmin sobie z tym radzi bez problemu.

[Cappucino]

46 minut temu, LeBomB napisał(a):

Piszesz drugi raz że już to przerabialiśmy, tłumaczyłem Ci to bardzo dokładnie razem ze źródłami, a Ty po prostu dalej swoje.

Nie, bo trudno mówić o konkretach, gdy nie było pełnych danych z obecnego systemu. Gdyby system działał i był dobry nie było by tylu przeciwników, także wśród polityków.

Cytat

Absolutnie nie.

 

A jednak, Ty wiesz lepiej niż oni, ci którzy w tym siedzą i znają finanse swojej gminy.

Cytat

a o to, że jest okazja wyciągnąć po prostu kasę od ludzi. 

To też, ale to o czym piszesz nie jest takie proste jak sugerujesz, gdyby było, to zwyczajnie by wprowadzono, pisałem o tym. Tymczasem coraz więcej gmin alarmuje o rosnących kosztach składowania odpadami z tego powodu. Dla przykładu ostatnio Słupsk, wzrost o 30%, powiedz, że robią skok na kasę...

Cytat

Dalej mniejszy niż pierwotne wydobycie, rafinacja i produkcja by pozyskać materiał na nowy plastik.

Cytat

Butelkomaty zużywające prąd elektryczny i to nie mały tez zostawiają ślad węglowy, do tego obciążają niepotrzebnie zużycie energii które powinniśmy oszczędzać, bo na nadmiar jego produkcji raczej nie narzekamy.

https://samorzad.infor.pl/sektor/zadania/gospodarka_komunalna/7663548,system-kaucyjny-uderzy-po-kieszeni-polakow-oplaty-za-smieci-juz-rosna-nawet-o-400-zl-rocznie-podwyzka-za-smieci-2026-segregacja-smieci-gov.html

Edytowane 5 Października przez Cappucino

[LeBomB]

3 godziny temu, Cappucino napisał(a):

Nie, bo trudno mówić o konkretach, gdy nie było pełnych danych z obecnego systemu. Gdyby system działał i był dobry nie było by tylu przeciwników, także wśród polityków.

Do tego nie potrzebne są dane z systemu, bo takie systemy działają już w ponad 50 krajach na świecie i wiadomo doskonale czego się można spodziewać. W Polsce nic pod tym względem odkrywczego się nie dzieje.

3 godziny temu, Cappucino napisał(a):

A jednak, Ty wiesz lepiej niż oni, ci którzy w tym siedzą i znają finanse swojej gminy.

Bo tutaj też nie trzeba znać finansów gminy. 

3 godziny temu, Cappucino napisał(a):

Dla przykładu ostatnio Słupsk, wzrost o 30%, powiedz, że robią skok na kasę...

Tak.

Zobacz jakie tłumaczenie:

Cytat

 Rada gminy może zdecydować o pokryciu części kosztów z innych dochodów własnych. Taka dopłata z budżetu może ochronić mieszkańców przed wzrostem rachunku, ale zużywa środki, które mogłyby pokryć inne lokalne potrzeby.

Dlaczego rada gminy miałaby cokolwiek pokrywać zamiast zoptymalizować trasy, użycie sprzętu, częstotliwość i zatrudnienie pod obecne wymagania?

Jakbyś miał firmę, która ze względu na inną sytuację na rynku potraciła klientów i żaden marketing i inne tego typu działania nie pomogą, w związku z z tym nie byłoby Cię stać na utrzymanie na przykład wszystkich pracowników z tych zleceń które zostały, to co byś zrobił? Zacząłbyś doić tych klientów, którzy przy tobie zostali, czy zrestrukturyzowałbyś firmę?

W normalnym zarządzaniu optymalizacja procesu, zmiana zatrudnienia czy restrukturyzacja to oczywiste działania w takiej sytuacji, czyli po prostu zmniejszasz koszty działalności.

No ale tu przecież nie chodzi tylko o kasę do budżetu gminy, ale oczywiste że o stołki i ich finansowanie.

PGK w Słupsku zatrudnia 200 osób, ciekawe ile osób zajmuje stanowiska typowo administracyjne (trzeba by wniosku o udostępnienie informacji publicznej).

Ale jak sobie poszukasz w różnych innych miastach to zatrudnienie administracji względem pracowników fizycznych w takich spółkach jest między 1/4 a 1/3. Na każdych 90 pracowników fizycznych przypada około 30 administracyjnych.

To jedno, ale idziemy dalej:

Cytat

Mniejsza liczba butelek czy puszek nie pozwala automatycznie zlikwidować trasy odbioru czy części zakładu. 

Argumentacja na zasadzie albo białe albo czarne, bo albo będzie tak jak jest, albo nie będzie w ogóle. Natomiast ja wcześniej nie pisałem o likwidacjach, a o optymalizacji. Zamiast jeździć 2-3 razy w tygodniu po plastiki, może być teraz potrzeba odbioru raz w tygodniu. Tak samo sortownia, też może nie potrzebuje działać non stop (choć i tak z reguły nie działają).

No niestety, trzeba się z tym liczyć, tak to co? Śmieciarka będzie jeździła na pusto, albo w połowie pusta, a sortownia będzie pracowała z pustym taśmociągiem? No bo przecież odpadów jest mniej. Czy widzisz w ogóle właśnie ten brak logiki w argumentacji, że trzeba podnosić ceny, bo śmieci jest mniej? 

 

 

 

Edit: co do śladu węglowego, to te z recyklingu mają go nawet o 70-80% mniejszy niż nowe.

https://www.researchgate.net/publication/399422803_Assessing_the_Environmental_Effects_of_Recycled_Pet_Bottles_versus_Virgin_Pet_A_Life_Cycle_Assessment_Approach

Tym nawet potwierdzili to konkretnymi badaniami procesu obejmującym całość, czyli łącznie z etapem zbierania i sortowania.

https://plasticsrecycling.org/wp-content/uploads/2024/08/APR-Recycled-vs-Virgin-LCA-May2020.pdf

 

 

 

 

 

Edytowane 5 Października przez LeBomB

[209458]

4 godziny temu, LeBomB napisał(a):

Dalej mniejszy niż pierwotne wydobycie, rafinacja i produkcja by pozyskać materiał na nowy plastik.

Właśnie wcale nie koniecznie. Dla przykładu większość polietylenu robi się z odpadów. Surowy gaz ziemny zawiera trochę cięższych frakcji (oczywiście zależy od konkretnego złoża), które się odfiltrowuje, bo są normy ile ich może być w gazie konsumenckim. Propan i gdzie nie gdzie butan możesz sprzedać jako LPG (do kuchenek albo samochodów). Z etanem nie bardzo jest co zrobić. Można spalić, ale wiele krajów też narzuca limity ile rafineria może przepalić, bo to są emisje. Więc one często są wstanie nawet dopłacić, żeby ktoś ten etan wziął i przetworzył albo same go przetwarzają.

[LeBomB]

@209458  ale to już dane z podziałem tej emisji.

 

Tu masz zalążek tego jak takie rzeczy się oblicza https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306261917312102

 

Edytowane 5 Października przez LeBomB

[Cappucino]

15 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Dlaczego rada gminy miałaby cokolwiek pokrywać zamiast zoptymalizować trasy, użycie sprzętu, częstotliwość i zatrudnienie pod obecne wymagania?

Jakbyś miał firmę, która ze względu na inną sytuację na rynku potraciła klientów i żaden marketing i inne tego typu działania nie pomogą, w związku z z tym nie byłoby Cię stać na utrzymanie na przykład wszystkich pracowników z tych zleceń które zostały, to co byś zrobił? 

Ile masz worków z odpadami? Jeden czy więcej które trzeba odebrać? Firma ma zwolnić pracownika bo zmniejszy częstotliwość odbioru jednego worka nie co dwa a trzy tygodnie? Reszta jest wywożona bez zmian. U mnie dla przykładu jest problem ze znalezieniem dodatkowego kierowcy a ty piszesz o redukcjach...Powtarzam, nie znasz realiów w gminach, to tylko twoja teoria.

[LeBomB]

7 godzin temu, Cappucino napisał(a):

Ile masz worków z odpadami? Jeden czy więcej które trzeba odebrać?

Cztery frakcje, w domkach jeszcze piąta i raz w miesiącu gabaryty. U mnie są obszary, gdzie każdą frakcję wywozi inna ekipa i tak jest w wielu większych gminach i miejscowościach. W mniejszych owszem, zespół przesiada się do innej śmieciarki i jedzie jeszcze raz w tą samą trasę, albo innego dnia po inną frakcję w zależności od wielkości gminy. 

Widziałeś kiedykolwiek inny harmonogram wywozu śmieci niż u siebie? Albo w ogóle jak to się odbywa w innych gminach lub czy miałeś okazję widzieć taki proces "od kuchni"? Czy znów idziemy w narrację "bo u mnie tak jest" i na tej podstawie twierdzisz, że to ja nie znam realiów gmin?

Przywołałeś Słupsk, proszę:

Harmonogram wywozu odpadów z domów jednorodzinnych miasto Słupsk

Harmonogram wywozu odpadów z zabudowań wielorodzinnych, tu akurat dla przykładu ul Wita Stwosza

Ulica wybrana totalnie przypadkowo, dopiero po wklejeniu harmonogramu przyszło mi na myśl, żeby w ogóle sprawdzić co to za ulica na mapach i wiesz co? To ulica, która ma 200 metrów i dosłownie kilka zabudowań nie wyższych niż 4 kondygnacje. Powiesz mi że nie da się zoptymalizować wywozu i np. niektórych odpadów wywozić raz w tygodniu, a w zamian po prostu dać więcej pojemników w śmietnikach? Dla domków też po metale i tworzywa musi jeździć śmieciarka specjalnie w tygodniach, w których nic innego nie jest wywożone? 

 

Wiesz doskonale, że ja chętnie mogę przegrzebać w tym kierunku masę innych miast i gmin jeżeli tylko takie dane będą dostępne. 

 

No i jeszcze tak dla porównania ul. Bitwy Warszawskiej w Słupsku. Ulica łącznie ma około 500 metrów, 8 czteropiętrowych bloków. 

Tu nagle było miejsce do optymalizacji? W sumie to dalej jest, bo częstotliwość wywozu plastików można zmniejszyć, jeżeli nie jest obsługiwany śmieciarką wielokomorową. Tym bardziej jak spojrzysz na legendę, że Słupsk oprócz frakcji żółtej (metale i tworzywa sztuczne) ma w tym przypadku jeszcze kolor fioletowy (bioodpady, metale i tworzywa sztuczne, papier oraz szkło) co tutaj może oznaczać np. obsługę śmieciarką wielokomorową. Choć czterokomorowej Słupsk nie posiada, a na stronie nie podają więcej szczegółów do fioletowego oznaczenia.

Co do śmieciarek to ogólnie czterokomorowe są, widziałem nawet taką na żywo, ale nie wiem czy mogłaby zbierać szkło. Raczej dostosowane są na cztery frakcje typu: bio, zmieszane, papier, metale i tworzywa. Dlatego większym zainteresowaniem cieszą się dwu i trzykomorowe. 

 

Oczywiście mam świadomość, że wybrane ulice to część harmonogramu i przytoczone harmonogramy obejmują jednocześnie również inne ulice w danej okolicy. Nie zmienia to faktu, że dalej jest miejsce do optymalizacji harmonogramu by dostosować częstotliwość wywozu do ponoć znacznie mniejszej liczby plastików we frakcji żółtej, bo przecież o to się cały czas rozchodzi. 

[Cappucino]

Cytat

Cztery frakcje, w domkach jeszcze piąta i raz w miesiącu gabaryty. U mnie są obszary, gdzie każdą frakcję wywozi inna ekipa

U Ciebie...jak jedna ekipa wywozi plastiki to co, maja zwolnic kierowcę bo odbiór śmieci będzie co trzy a nie dwa tygodnie? Serio to pokryje koszt dziesiątków tysięcy PET jakie do tej pory zbierali a obecnie stracili? Może niech teraz firmy które zarabiają na PET rekompensują te straty a nie jak zawsze obrywa klient w imię tzw. ekologii. Dlaczego  ja jako obywatel mam płacić za swojej kieszeni za te durne pomysły?

Piszesz, że gminy naciagają, ale zrobią to wszystkie, to się dopiero rozkręca. Jedź tam i powiedz, że oszukujo...

[adashi]

Ja już olałem nawet odwożenie tych puszek. Zostawiam przy śmietniku i biorą chyba bezdomni. Nie wzbudzają we mnie pozytywnych emocji ci ludzie z worami.

[galakty]

A wali jak z wiadomo czego... Dla mnie to też zabawne, idę na zakupy a tam 6 osób z worami stoi i czeka XD

[bbandi]

Ja chodze z małą reklamówką butelek, jak nawalone ludzi albo świr z 10worami co 1,5 godziny tam będzie stal to wyrzucam całą te reklamówke (7-8zł)

[Cappucino]

2 godziny temu, galakty napisał(a):

A wali jak z wiadomo czego... Dla mnie to też zabawne, idę na zakupy a tam 6 osób z worami stoi i czeka XD

No, ale według sondaży Polacy są zadowoleni.. Ciekawe, czy będą komitety kolejkowe jak za dawnych czasów? 

2 godziny temu, bbandi napisał(a):

Ja chodze z małą reklamówką butelek, jak nawalone ludzi albo świr z 10worami co 1,5 godziny tam będzie stal to wyrzucam całą te reklamówke (7-8zł)

I o to chodzi, zarabiają miliony na tym.

[sabaru128]

W dniu 8.10.2026 o 12:22, Cappucino napisał(a):

No, ale według sondaży Polacy są zadowoleni.. Ciekawe, czy będą komitety kolejkowe jak za dawnych czasów? 

Bo oni to liczą po ilości oddanych butelek. Nie biorą pod uwagę tej całej otoczki jak one się tam znajdują czy kto to oddaje. 

[hubio]

Dzisiaj po raz pierwszy w życiu byłem oddać butelki w mojej lokalnej biedrze. Przeszło wszystko idealnie. Nie rozpoznał tylko jednej butelki, która była jeszcze sprzed okresu kaucyjnego więc prawidłowo  

[209458]

Z moich doświadczen sklepów w okolicy Biedra ma t od jakiegoś czasu najlepiej ogarnięte, jeżeli chodzi o sprawność automatów, uptime, szybkość działania. I nawet kuponem można zapłacić w samoobsługowej. Z minusów to zapach, bo automaty śmierdzą resztkami piwa, sfermentowanymi napojami i cholera wie czym jeszcze. A dwa, że ogólnie nie przepadam za zakupami w biedrze: mało osób na kasach, jak masz energetyka to stoisz w kolejce do jedynej kasy, jak coś ci się w samoobsługowej zatnie to czekasz jak ta osoba w jedynej kasie się oderwie na chwile itd. itp.

[hubio]

@209458 a to zależy może od samej biedry. U mnie w mojej "małej" lokalnej jest 6 samoobsługowych a w nieco większej nieco dalej 12! Praktycznie nigdy nie stoję. Może tylko w Sylwestra  

[Doamdor]

@hubio Przecież każda kasa samoobsługowa w Biedronce wymaga weryfikacji przez pracownika gdy chcesz kupić energetyka, lub alkohol. 

 

Jak na zakupy, lub z butelkami, to poza szczytem. Póki co dwa razy byłem w butelkomacie pod Biedronką, wrzucone około 380 butelek i nie mam zastrzeżeń co do działania urządzenia. 

[hubio]

@Doamdor ani alkoholu ani energetyków nie kupuję  Jak będę chciał się otruć to kupię cyjanek zamiast sobie niszczyć pomału życie tym g. jakim jest alkohol, który uzależnia i szkodzi. Energetyki za to mają tyle cukru i chemii, że szkoda mówić. Jak dla mnie w ogóle nie powinno tego być w biedronkach, lidlach i sklepach ogólnospożywczych, a wyłącznie w monopolowych. Ale Polacy są zbyt uzależnieni, a korpo zbyt pazerne, żeby to się zadziało.

[AndrzejTrg]

Podobno soczki w kartonikach te małe takie co się za dzieciaka piło też mają kaucję?

[lukadd]

7 minut temu, AndrzejTrg napisał(a):

Podobno soczki w kartonikach te małe takie co się za dzieciaka piło też mają kaucję?

Ja tam przed publicznym zadaniem takiego pytania najpierw zapytałbym się czata jakiegoś AI  

[AndrzejTrg]

Czat mi powie że nie, a za moment jednak da sprostowanie że jednak tak... gardzę czatami z AI. 

Dlatego też napisałem "Podobno" i dałem znak ? na końcu. 

Edytowane 15 Października przez AndrzejTrg

[lukadd]

32 minuty temu, hubio napisał(a):

@Doamdor ani alkoholu ani energetyków nie kupuję  

Sprawdź etykiety produktów, przetworzonej żywności w wielu przypadkach może się okazać, że małpeczka ma lepszy skład od np. ciasteczka z marketu  

3 minuty temu, AndrzejTrg napisał(a):

Czat mi powie że nie, a za moment jednak da sprostowanie że jednak tak... gardzę czatami z AI. 

Dlatego też napisałem "Podobno" i dałem znak ? na końcu. 

No przecież musiała by być ustawa na to, nawet najgłupszy model AI to wychwyci  Na kartoniki nie ma kaucji. 

Edytowane 15 Października przez lukadd