Auta elektryczne-hybrydowe (BEV,PHEV,HEV) vs spalinowe (ICE)

[Qrdello 1 255]

Huehue, powiedz to wszystkim sprinterom-przedstawicielom w skodach fabiach i innych rapidach  nastukane po pół miliona w poczciwych 1.2, a najszybsze furmanki na dowolnej drodze. 

[Kyle 514]

1 godzinę temu, Qrdello napisał(a):

To i system stop-start mieć zawsze na off.

Ten start-stop to i w benzynie warto wyłączyć. Tylko jestem ciekaw jak to jest w hybrydzie - tam chyba się nie da.

[Qrdello 1 255]

W miękkiej raczej prawie zawsze się nie da. Szwagier ma Bemkę 3 z 2.0d na miękkiej hybrydzie z 2021 r. to co by nie zrobił auto mu na światłach gaśnie. Chyba tylko nawiew na szybę czołową przez przycisk odszraniania wyłącza SS. Oszaleć w tym aucie można  w dodatku to automat.

[Kyle 514]

@Qrdello ... a może w trybie "sport" by nie gasił benzynowego w hybrydzie?

[galakty 5 065]

3 godziny temu, Kyle napisał(a):

Ten start-stop to i w benzynie warto wyłączyć. Tylko jestem ciekaw jak to jest w hybrydzie - tam chyba się nie da.

Hybrydę się bierze po to by spalinowego używać jak najmniej. Jaki jest sens hybrydy gdy na postoju używasz benzyniaka? Skąd taki pomysł w ogóle? On się gasi na postoju i przy niskim obciążeniu jeśli bateria jest naładowana. Dodatkowo do rozruchu używa silnika elektrycznego, a nie rozrusznika.

 

Nie wiem tylko jak to się będzie miało z wtryskiem bezpośrednim, o ile się nie mylę to nowe Priusy już takie mają. 

3 godziny temu, Qrdello napisał(a):

W miękkiej raczej prawie zawsze się nie da

Miekka hybryda to nie hybryda, zacznijmy od tego  

[Kyle 514]

18 minut temu, galakty napisał(a):

Hybrydę się bierze po to by spalinowego używać jak najmniej.

Hybrydę się bierze po to by mało paliła.

18 minut temu, galakty napisał(a):

Jaki jest sens hybrydy gdy na postoju używasz benzyniaka?

Może na postoju doładowywać akumulator, a w czasie jazdy utrzymywać silnik na wolnych obrotach, co powinno bardzo zwolnić rozładowanie akumulatora.

20 minut temu, galakty napisał(a):

Miekka hybryda to nie hybryda, zacznijmy od tego  

Tak, a samochód elektryczny to nie samochód, a muzyka inna niż klasyczna, to nie muzyka.

[Qrdello 1 255]

Godzinę temu, galakty napisał(a):

Hybrydę się bierze po to by spalinowego używać jak najmniej. Jaki jest sens hybrydy gdy na postoju używasz benzyniaka? Skąd taki pomysł w ogóle? On się gasi na postoju i przy niskim obciążeniu jeśli bateria jest naładowana. Dodatkowo do rozruchu używa silnika elektrycznego, a nie rozrusznika.

 

Nie wiem tylko jak to się będzie miało z wtryskiem bezpośrednim, o ile się nie mylę to nowe Priusy już takie mają. 

Miekka hybryda to nie hybryda, zacznijmy od tego  

No nie jak Toyota, a wiadomo że tylko Toyota to hybryda 

[trepek 1 926]

8 godzin temu, galakty napisał(a):

Benzyny gorzej od diesli? Czy źle to czytam.

Czysta benzyna i diesel generują mniej więcej podobne ilości CO2, wg tego wykresu.

6 godzin temu, Kyle napisał(a):

Ten start-stop to i w benzynie warto wyłączyć. Tylko jestem ciekaw jak to jest w hybrydzie - tam chyba się nie da.

Na tym polega hybryda aby ciągle i płynnie przełączać się między napędami.

3 godziny temu, galakty napisał(a):

On się gasi na postoju i przy niskim obciążeniu jeśli bateria jest naładowana.

Nie w każdej. Hyundai/Kia mają tak (co mnie zaskoczyło), że jak bateria dojdzie do ~80% naładowania to wyłącza silnik spalinowy i jedziesz ten 1km na prądzie aż dojdzie do ~50% naładowania. Dopiero przy tych 50% zaczynają te dwa napędy współgrać, płynnie się przełączać na benzynę, na elektryka, na tandem, nad podładowanie, na rekuperację itd. Ale 80% to jest dla ecu taki treshold, że ma wejść tryb elektryczny aż bateria nie zejdzie do 50%. Trochę dziwne, w Toyocie działa to trochę inaczej, no ale tak to sobie koreańczycy wymyślili.

2 godziny temu, Kyle napisał(a):

Może na postoju doładowywać akumulator,

Tylko jak energia w baterii spadnie poniżej pewnego minimum albo jak temperatura płynu chłodzącego za bardzo spadnie, to się spalinówka na postoju odpala.

2 godziny temu, Kyle napisał(a):

a w czasie jazdy utrzymywać silnik na wolnych obrotach,

To działa w skrzyniach bezstopniowych. Hybrydy z biegami tak nie mogą.

 

1 godzinę temu, Qrdello napisał(a):

No nie jak Toyota, a wiadomo że tylko Toyota to hybryda

Pełnych hybryd jest dużo więcej na rynku: Ford, Kia/Hyundai, Honda, Nissan, Renault/Dacia. Niedługo i VAG będzie taką miał.

[8V32 PcLab 476]

53 minuty temu, trepek napisał(a):

Czysta benzyna i diesel generują mniej więcej podobne ilości CO2

Silniki benzynowe pracują na wyższych obrotach od diesel, dlatego przepalają też więcej tlenu na CO2, dlatego tabelka tak wygląda

[Kyle 514]

CO2, czyli dwutlenek węgla który wydychamy, to wbrew zakłamanym eko-terrorystom nie jest problem. Problemem są wszelkie związki rakotwórcze itp. trucizny - taką tabelkę bym chciał zobaczyć.

[8V32 PcLab 476]

Godzinę temu, Kyle napisał(a):

CO2, czyli dwutlenek węgla który wydychamy, to wbrew zakłamanym eko-terrorystom nie jest problem. Problemem są wszelkie związki rakotwórcze itp. trucizny - taką tabelkę bym chciał zobaczyć.

CO2 jest problemem, mimo że jest go stosunkowo mało w atmosferze, to jest go 2 razy więcej od ery przemysłowej, jest gazem cieplarnianym! 

[galakty 5 065]

13 godzin temu, Kyle napisał(a):

Może na postoju doładowywać akumulator, a w czasie jazdy utrzymywać silnik na wolnych obrotach, co powinno bardzo zwolnić rozładowanie akumulatora.

XD 

Wydaje mi się że japońscy inżynierowie wiedzą lepiej co jest bardziej ekonomiczne i tak zrobili. Ale oczywiście Kyle znawca ma lepsze rozwiązanie, opatentuj  

 

13 godzin temu, Kyle napisał(a):

Tak, a samochód elektryczny to nie samochód, a muzyka inna niż klasyczna, to nie muzyka.

Ty udajesz czy trollujesz? Serio pytam.

Mild hybrid ma malutki i śmieszny silniczek elektryczny który robi bardziej za system start-stop i ma znikomy wpływ na spalanie. Dlatego piszę że to nie jest hybryda, a że się tak nazywa to inna sprawa. Na ławce napisali dupa, a mi drzazga wlazła. 
 

10 godzin temu, trepek napisał(a):

Nie w każdej. Hyundai/Kia mają tak (co mnie zaskoczyło), że jak bateria dojdzie do ~80% naładowania to wyłącza silnik spalinowy i jedziesz ten 1km na prądzie aż dojdzie do ~50% naładowania. Dopiero przy tych 50% zaczynają te dwa napędy współgrać, płynnie się przełączać na benzynę, na elektryka, na tandem, nad podładowanie, na rekuperację itd. Ale 80% to jest dla ecu taki treshold, że ma wejść tryb elektryczny aż bateria nie zejdzie do 50%. Trochę dziwne, w Toyocie działa to trochę inaczej, no ale tak to sobie koreańczycy wymyślili.

Hybrydami od Toyoty to się sporo najeździłem, ale Kia to widziałem tylko z zewnątrz. 

Mocny ten silnik elektryczny mają? Bo Tojki przynajmniej te starsze generacje mają słaby i po prostu spalinowy musi pracować żeby to jechało. 

[trepek 1 926]

@galakty

 

Tak z glowy to nie wiem ile koni ma silnik elektryczny w mojej Santafetce ale jest zadziwiająco mocny i bez problemu rozpedza suva z napedem na 4 kapcie na samej elektryce. Czasami przy 130 km/h potrafi przejsc na sam prad i jechac. Inna ciekawa rzecz ze w Toyotach silnik spalinowy gasnie od razu a w Hyundaiach/Kia czesto zanim zgasnie to na 2s ecu odcina dawke prawie do zera (ale nie do zera bo pasek pokazujacy chwilowe spalanie cos tam pokazuje) i dopiero gasi. Pewnie chodzi o zmniejszenie ilosci gazow spalinowych i wyhamowanie turbiny. Sa takie rozne male smaczki w dzialaniu i nie jest to 1:1 co w Toyotach.

[galakty 5 065]

Hmmm tak porównuję sobie Aurisa i Santa Fe plugin to wychodzi:

 

82KM i 207NM

91KM i 304NM

 

Nie wiem czy to aż takie różnice w silnikach czy raczej napędzie, bo Toyota ma eCVT, a Hyundai "normalny" automat. 

[Cappucino 463]

10 godzin temu, 8V32 PcLab napisał(a):

CO2 jest problemem, mimo że jest go stosunkowo mało w atmosferze, to jest go 2 razy więcej od ery przemysłowej, jest gazem cieplarnianym! 

No, zważywszy na to, że ludzi też jest ze dwa razy więcej więc logiczne, że i CO2 będzie więcej. 

1 godzinę temu, SuLac0 napisał(a):

ehh dylematy, dylemaciki. i dlatego mamy BEV, ktory jest i rozwija sie w zdecydowanie lepszym kierunku 

Póki co: https://tvn24.pl/biznes/moto/samochody-elektryczne-ford-motor-amerykanski-gigant-rezygnuje-z-calej-serii-modeli-w-obliczu-trudnej-sytuacji-branzy-st8803480

Kanada też https://motoryzacja.interia.pl/auta-elektryczne/news-zainwestowali-miliony-w-auta-elektryczne-teraz-groza-im-bank,nId,22464995

U nas tylko dzięki dopłatom to jeszcze jako tako funkcjonuje.

[SuLac0 679]

rozwija technologicznie. na sprzedaz tez przyjdzie czas. tym bardziej aut w cenie <100k, bo inaczej EU automotive z niemcami na czele, bedzie sie moglo calkowicie zwijac i przesiadac na zaprzegi konne,  szczegolnie po ostatnich zmianach w regulacji EU  

btw. US/CA to nie europa. jeszcze 

Edytowane 17 Grudnia 2025 przez SuLac0

[trepek 1 926]

2 godziny temu, galakty napisał(a):

Nie wiem czy to aż takie różnice w silnikach czy raczej napędzie, bo Toyota ma eCVT, a Hyundai "normalny" automat. 

50% wyższy moment, to robi różnicę.

Z resztą, to są totalnie dwa różne napędy. Toyota działa płynnie i aksamitnie oraz bez żadnej zwłoki. Stoisz na światłach, dodajesz gaz i jedzie jak elektryk. Ale wyje podczas przyśpieszania (najmniej wyje ES a jeździłem wszystkimi dużymi hybrydami Toyoty i Lexa, prócz RXa).

Znowu Hyundai działa jak klasyczny automat więc podczas jazdy czuć zmianę biegów. Ruszanie spod świateł też ma minimalnego laga bo musi się "zapiąć bieg". Taki urok skrzyni biegów. Z drugiej strony nie ma wycia jak dajesz pełen gaz bo przyśpiesza jak każdy automat.

 

Aczkolwiek jak był płynny ruch na autostradzie to ES potrafił przy 120/130 km/h schodzić z obrotami poniżej 2000 rpm.

[kubikolos 1 410]

12 godzin temu, 8V32 PcLab napisał(a):

CO2 jest problemem, mimo że jest go stosunkowo mało w atmosferze, to jest go 2 razy więcej od ery przemysłowej, jest gazem cieplarnianym! 

CO2 to jest problem teoretyczny i polityczny, "cos tam kiedys tam za 5 miliardow pokolen", #nikogo

 

a problem @Kyle trujacych i rakotworczych zwiazkow pod nosem to jest problem teraz, osoby ktora to wlasnie wdycha

[galakty 5 065]

Tak ale skąd ten moment wynika skoro moc zbliżona? 

[trepek 1 926]

Z konstrukcji silnika elektrycznego?

Są różne typy silników elektrycznych. Jedne kręcą się szybciej a drugie wolniej, jedne mają wyższy moment ale niższe maksymalne obroty.

[galakty 5 065]

No i o te szczegóły pytam  

Bo różnica jest kolosalna, pytanie dzięki czemu i jak z trwałością tego. 

[Kyle 514]

6 godzin temu, galakty napisał(a):

XD 

Wydaje mi się że japońscy inżynierowie wiedzą lepiej co jest bardziej ekonomiczne i tak zrobili. Ale oczywiście Kyle znawca ma lepsze rozwiązanie, opatentuj  

Ludzie wyłączają Start-Stop w samochodach NIE po to, by obniżyć spalanie  

6 godzin temu, galakty napisał(a):

Ty udajesz czy trollujesz? Serio pytam.

Mild hybrid ma malutki i śmieszny silniczek elektryczny który robi bardziej za system start-stop i ma znikomy wpływ na spalanie. Dlatego piszę że to nie jest hybryda, a że się tak nazywa to inna sprawa. Na ławce napisali dupa, a mi drzazga wlazła. 

Naucz się czegoś:

6 godzin temu, galakty napisał(a):

Hybrydami od Toyoty to się sporo najeździłem, ale Kia to widziałem tylko z zewnątrz. 

Mocny ten silnik elektryczny mają? Bo Tojki przynajmniej te starsze generacje mają słaby i po prostu spalinowy musi pracować żeby to jechało. 

Spalinowy silnik w hybrydzie (np. Toyoty) działa nie dla tego przy większym obciążeniu, że elektryczny jest "słaby".

[trepek 1 926]

@galakty

Te szczegóły to podstawa budowy silnika elektrycznego  Im więcej biegunów w silniku elektrycznym tym większy moment ale mniejsze możliwe obroty. A skoro moc to obr x moment to prosty wniosek.

 

I z tego co znalazłem to by się potwierdzało, bo Toyota ma 4 pary biegunów w generacji 4 i 5 a Hyundai 6 par biegunów.

[galakty 5 065]

40 minut temu, Kyle napisał(a):

Naucz się czegoś:

Hahahha od Zachara? 

Poza tym Ty cały czas nie rozumiesz co to MILD HYBRID. Z mojej strony EOT, szkoda nerwów. 

37 minut temu, trepek napisał(a):

@galakty

Te szczegóły to podstawa budowy silnika elektrycznego  Im więcej biegunów w silniku elektrycznym tym większy moment ale mniejsze możliwe obroty. A skoro moc to obr x moment to prosty wniosek.

 

I z tego co znalazłem to by się potwierdzało, bo Toyota ma 4 pary biegunów w generacji 4 i 5 a Hyundai 6 par biegunów.

I o to mi chodziło  Nigdy się nie interesowałem takimi silnikami, zawsze pyszna benzynka we krwi  

[galakty 5 065]