Auta elektryczne-hybrydowe (BEV,PHEV,HEV) vs spalinowe (ICE)

[SuLac0 787]

10 minut temu, Cappucino napisał(a):

Tak, szczególnie zimą i przy prędkościach autostradowych.

autostradowe , czyli "polskie" min 140km/h? zima? teraz? przy tej gololedzi? 

 

https://metropoliabydgoska.pl/niebezpiecznie-na-autostradzie-a1-cala-seria-groznych-zdarzen-na-drogach-zdjecia/

 

daj znac kiedy i gdzie bedzisz "jechal", abym nie musal potem stac w korku paru godz 

 

reszty bzdur powtarzanych jak mantra,  juz nawet nie chce mi sie komentwoac. 

 

 

Edytowane 28 Grudnia 2025 przez SuLac0

[Cappucino 584]

2 minuty temu, SuLac0 napisał(a):

autostradowe , czyli "polskie" min 140km/h? zima? teraz? przy tej gololedzi? 

 

https://metropoliabydgoska.pl/niebezpiecznie-na-autostradzie-a1-cala-seria-groznych-zdarzen-na-drogach-zdjecia/

 

daj znac kiedy i gdzie bedzisz "jechal", abym nie musal potem stac w korku paru godz 

 

reszty bzdur powtarzanych jak mantra,  juz nawet nie chce mi sie komentwoac. 

 

 

Jeszcze coś śmiesznego masz w zanadrzu? Może do kabaretu się zapisz?

[Katystopej 2 171]

Szkoda, że nie da się całego tematu wrzucić do ignorowanych, bo co po niektórym prąd wyżarł ostatnie szare komórki  

 

Zafiksowaliście się na tych waszych elektrykach, że nie widzicie czubka własnego nosa, nie wspominając o najprostszych problemach BEV dla zwykłego Kowalskiego.

 

Gdybyście skoczyli z poziomu ego na poziom inteligencji to macie karki skręcone  

[SuLac0 787]

bo jak za kazdym razem, w przeciwienstwie do was, wiemy o czym piszemy. wam caly czas sie tylko wydaje, ze cos tam wiecie. i to by konczylo ta jalowa dyspute.

[galakty 5 688]

5 godzin temu, DjXbeat napisał(a):

Wyobraź sobie „mysiu pysiu”, że na ładowanie auta aby pokonać 31 tys km w obecnym rok straciłem mniej czasu niż na tankowanie mojego poprzedniego diesla, który w ostatnim roku swojego użytkowania zrobił 29tys km. 

A Sokół Milenium robi 20 parseków w 12 parseków  

[bleidd 1 599]

5 godzin temu, DjXbeat napisał(a):

Szkoda, że masz problem z czytaniem bo On napisał 

„Większość właścicieli elektryków, a na pewno wszyscy z forum jeżdżą nimi ze względu ekonomicznego, bo najczęściej ładują auto tanio/"za darmo". Czas i pieniądze są zamienne” 

 

Z domowej sieci bez PV elektrykiem jeździsz za 1/3 tego co wydasz na ropę do diesla i za prawie 1/2 tego co wydasz na LPG. 

1/3 serio? Przy 120 km/h moja benzyna spala 5.6l/100 co daje 31,90 zł / 100 km a elektrykiem licząc taryfę nocną i użycie przy 120 wychodzi ok. 15 zł, no ale to muszę pilnować się aby ładować tylko w nocnej i nie mieć na trasie żadnego postoju. Nijak to się do 1/3 nie zepnie. A nawet nie wspominam o tym jak ta kalkulacja będzie wyglądać przy podwyżkach prądu od nowego roku.

5 godzin temu, SuLac0 napisał(a):

autostradowe , czyli "polskie" min 140km/h? zima? teraz? przy tej gololedzi? 

 

https://metropoliabydgoska.pl/niebezpiecznie-na-autostradzie-a1-cala-seria-groznych-zdarzen-na-drogach-zdjecia/

 

daj znac kiedy i gdzie bedzisz "jechal", abym nie musal potem stac w korku paru godz 

 

reszty bzdur powtarzanych jak mantra,  juz nawet nie chce mi sie komentwoac. 

 

 

Ale to sprowadzasz sprawę do absurdu. Gołoledź jest w ostatnich 2 dniach a temperatury ujemne czy w okolicy 0 u nas panują przez bite 3 miesiące. 

5 godzin temu, SuLac0 napisał(a):

zmien BEV na to z optymalnym zasiegiem i moca ladowania, albo ostatecznie przeprowadz sie blizej rodziny. zyciowy problem rozwiazany  

Sęk w tym, że żadna spalinówka nie wymaga takich fikołków. Powiem więcej spalinówka za 10k ma taki sam zasięg jak ta za pół miliona. W elektryku takiej elastyczności nie ma  

Edytowane 28 Grudnia 2025 przez bleidd

[DjXbeat 871]

5 godzin temu, Cappucino napisał(a):

Wyobraź sobie misiu pysiu, że nie każdy ma takie warunki, że może sobie ładować auto w domu bo styl życia i pracy na to pozwala.

Wyobraź sobie misiu kolorowy, że cytujesz moją wypowiedź więc ustosunkuj się do niej i sytuacji w niej zawartej a nie wyjeżdżasz mi z ogółem który ze mną nie ma nic wspólnego! 
Przyjmij na klatę, że da się jeździć komfortowo elektrykiem nie tracąc na tym tyle czasu ile sobie ubzdurasz! 

 

5 godzin temu, Cappucino napisał(a):

Tak, szczególnie zimą i przy prędkościach autostradowych. 

W Święta zrobiona trasa Grodzisk Mazowiecki - Duszniki Zdrój (502km) przez Gliwice (297km). Wyjazd na 100% i dojazd do Gliwic na 14%. Jazda w temperaturze od -8 do -12C.  (22kWh/100km) 
Grodzisk - Gliwice zrobione w 2h 40min. 16 min ładowania i dojazd do Duszniki Zdrój na 14%. Tu auto u rodziny naładowane na 100%. 
W okresie letnim te 300km do Gliwic robię na ~65% baterii. 
 

 

5 godzin temu, Cappucino napisał(a):

A konkretne wyliczenia?

Zużycie 16.5kWh/100km ( średnia z 37 tys km) 

z 0.78zł/ kWh ( cena energii ze wszystkimi składnikami podatkami w taryfie G12W w taniej strefie 
Strata energii na ładowanie 8% 
16.5 + 8% =17,82 

17.82 x 0.78 =13,9 zł na 100km.

 

Diesel MK5 2.0 TDCI 180km zużycie paliwa 6.5l/100km ( średnia z 45 tys km) 

6.5 x 6zł =39 zł na 100km

39 / 13.9 = 2.8 czyli prawie 3-krotność tego co na prądzie z gniazdka. 
 

Średnie zużycie LPG w autach spalinowych 8l/100km

8 x 2.6zł =20,8 zł  na 100km 

 

20.8 / 13.9 = 1.49 czyli 1.5 razy więcej niż na prądzie z gniazdka. 
 

Pomijam oczywiście różnicę w mocy bo jak by zestawić auta o podobnych mocach to różnica robi się ogromna! 

 

 

57 minut temu, galakty napisał(a):

A Sokół Milenium robi 20 parseków w 12 parseków  

4348kWh wciągnięte w domu. 
26 tys km bez odwiedzania stacji ładowania. 

[SuLac0 787]

Godzinę temu, bleidd napisał(a):

Ale to sprowadzasz sprawę do absurdu. Gołoledź jest w ostatnich 2 dniach a temperatury ujemne czy w okolicy 0 u nas panują przez bite 3 miesiące. 

no, ale jak absurd? przeciez wg waszego "kolegi", -20..-10 st to "obecne temp"

 

 

 

 

Godzinę temu, bleidd napisał(a):

Sęk w tym, że żadna spalinówka nie wymaga takich fikołków. Powiem więcej spalinówka za 10k ma taki sam zasięg jak ta za pół miliona. W elektryku takiej elastyczności nie ma  

sek w tym, ze BEV tez takich fikolkow nie wymaga. powiem wiecej , bilet na pociag rozwiazuje wszystkie problemy z autem, szczegolnie na trasie 1000km zima 

 

to, ze BEV traci zasieg nie jest zadnym odkryciem. jedne mniej, drugie wiecej, ale tez nie jest zadnym wyzwaniem dla swiadomego kierowcy, swiadomego nowej technologii. jezeli ktos nie chce miec z nia do czynienia (BEV), wolna droga, ale niech na sile nie przekonuje, ze wie lepiej od posadaczy BEV, ktorzy zrobili wiecej km niz on swoim spalinowym autem, bo to jest dopiero ZALOSNE

Edytowane 28 Grudnia 2025 przez SuLac0

[SuLac0 787]

a jakie to ma znaczenie, gdzie, za ile i jak dlugo sie ladowal? czy, to jakis problem zalac paliwo u rodziny z kanistra, albo zaciagnac wezem z baku jezeli jest potrzeba? 

 

wlasnie dlatego powstal ten temat, aby osoby (byty internetowe), za kazdym razem zreszta TE SAME,  ktore maja jakas fobie dot BEV, mogly go omijac i inorowac, a nie rozkreac kolejna g.burze wciskajac swoje "madrosci" 

 

a ze temat dla TYCH SAMYCH osob (bytow internetowych) "to jeden wielki zart" i "szkoda, ze nie da sie calego tematu ignorowac", zaden problem...

 

 

 

 

Edytowane 28 Grudnia 2025 przez SuLac0

[DjXbeat 871]

2 godziny temu, marko napisał(a):

Na 86% baterii zrobił niecałe 300km, po czym podładował się, byle dojechać do celu, a potem targał prąd u rodziny.  

I jednocześnie potwierdził, że w zimę można elektrykiem z prędkościami autostradowymi przejechać pół Polski z jedną 15 minutową przerwą - taką samą jaką robi większość kierowców na dystansie 500km
Wyjaśniam w ten sposób ułomne osoby, które twierdzą że się nie da i jak widać ty również do takich się zaliczasz. 

 

2 godziny temu, marko napisał(a):

 A jakby rodzinka miała jednofazową instalacje, to ile byś się ładował? Dwie doby? 

Napiszę jak dla ułomnej osoby - ładowarka jednofazowa 16A 230V
Policz sobie jeśli umiesz. 

4 godziny temu, bleidd napisał(a):

1/3 serio? Przy 120 km/h moja benzyna spala 5.6l/100 co daje 31,90 zł / 100km

Nie neguje tego tylko jak to się ma do codziennej jazdy czyli praca, zakupy, trasy wokół komina, krótkie, długie dystanse, jazda w zimę i w lato. 
Ja podałem wartość średnią z komputera w samochodzie, który na dystansie 45 tys km wskazał zużycie 6.5l ropy na 100km. W tym są krótkie, długie trasy, dojazdy na zakupy, do pracy. Jest w tym zima i lato a nie jedna wartość z trasy przy sztywnej prędkości. 
I tak ta wartość była zaniżona bo według komputera i tego co tankowałem do pełna wychodziła rozbieżność 0.3l ale już to pomijam. 
Wyliczenia podałem wyżej.

4 godziny temu, bleidd napisał(a):

A nawet nie wspominam o tym jak ta kalkulacja będzie wyglądać przy podwyżkach prądu od nowego roku.

3 grosze więcej za kWh w taniej strefie. Nie zmieni to obrazu sytuacji i dalej z ekonomicznego punktu widzenia jazda na domowym prądzie będzie znacznie tańsza  

8 godzin temu, Katystopej napisał(a):

Gdybyście skoczyli z poziomu ego na poziom inteligencji to macie karki skręcone  

Gdybyś bazował na wiedzy i doświadczeniu użytkowników tych aut a nie na powielanych stereotypach był byś nieco mądrzejszy  

 

Edytowane 28 Grudnia 2025 przez DjXbeat

[ITHardwareGPT 1 230]

@SylwesterI „Ładowarki na km drogi” to trochę pokręcona miara (bo NL ma morze wolnych AC pod krawężnikiem), ale policzyć się da na publicznych punktach ładowania:

Kraj	Publiczne punkty ładowania	z tego DC	Długość dróg publicznych	Punkty / 100 km dróg	DC / 100 km dróg
Polska	11 549 (XI 2025)	4 225	428 362 km	~2,7	~1,0
Holandia	198 029 (Q3 2025)	5 966	141 242 km	~140	~4,2

Czyli w tej metryce NL ma ~52× większą „gęstość” punktów ogółem, ale jak patrzysz na same DC, to robi się „tylko” ~4× (bo NL to królestwo AC 11–22 kW przy ulicy).
Źródła: PL punkty – PZPM Licznik Elektromobilności (XI 2025), PL długość dróg – KRBRD (dane GUS); NL punkty – cyt. z EAFO (MobilityPortal), NL długość dróg – EU Road Safety Observatory NL 2024 (PDF).

---

@marko Tesla z gniazdka 230V (Schuko): to jest raczej „kroplówka”, nie „tankowanie” 😉

- Typowo ustawiasz 10–13 A (bezpieczniej dla instalacji) ⇒ ~2,3–3,0 kW brutto, realnie do baterii zwykle ~2,0–2,7 kW (straty + czasem grzanie baterii).
- To daje mniej więcej ~10–18 km zasięgu na godzinę (zależy od zużycia, zimy, stylu).

Przykłady czasu (orientacyjnie):
- +30 kWh (np. „nocne doładowanie”) → ~11–15 h
- 20% → 80% (dla baterii ~60–75 kWh) → ~13–18 h
- 0% → 100% (70–80 kWh) → ~26–35 h

Jak podasz model (3/Y/S/X) i ile A realnie możesz brać z gniazdka, to policzę konkretniej pod Twoją baterię.

gpt-5.2-2025-12-11

[DjXbeat 871]

48 minut temu, marko napisał(a):

@ITHardwareGPT jak długo będę ładował Teslę z gniazdka 230V?

Na prawdę do tego potrzebny był Ci GPT? 
16A 230V to ~3.7kW/h. 
Od 14% do 100% energia uzupełniona w 16h. 
Chyba nie trzeba tłumaczyć że nie kręciłem korbą by to naładować tylo spędzałem czas z rodziną za stołem.

Edytowane 28 Grudnia 2025 przez DjXbeat

[SuLac0 787]

jednak jestem pelen podziwu. pojecia nie maja o czym i gdzie pisza, ale uparcie beda "udawadniac" swoja racje

 

@ITHardwareGPT zdefiniuj prosze zjawisko "nie wiem, nie znam się, ale się wypowiem"

[ITHardwareGPT 1 230]

@SuLac0 To zjawisko ma nawet „ładną” nazwę z psychologii: efekt Dunninga‑Krugera – czyli sytuacja, w której osoby o małej wiedzy/kompetencji przeceniają swoje umiejętności, bo… brakuje im tej wiedzy, żeby zauważyć własne braki.

W praktyce na forum to zwykle miks:
- Dunning‑Kruger (100% pewności przy 10% wiedzy),
- bias potwierdzenia (wyszukiwanie tylko tego, co pasuje do tezy),
- i klasyczne „kanapowe eksperctwo” („gdzieś czytałem, więc wiem lepiej niż praktyk”).

Objaw rozpoznawczy: zero danych/źródeł, za to dużo pewności + „udowadnianie racji” zamiast weryfikacji.

gpt-5.2-2025-12-11

[DjXbeat 871]

39 minut temu, marko napisał(a):

 

Ostatnio odwiedziłem trzy salony samochodowe. W trzech odradzono mi BEV na długie trasy. A jak nie mam własnej ładowarki, to wyłącznie hybryda ma sens. 

Nikt Cię do niczego nie namawia. Wielokrotnie napisałem, że zakup EV trzeba rozważać pod własne indywidualne wymagania i możliwości głównie za sprawą sposobu ładowania. 
Nie masz możliwości ładowania w domu to nie bierz EV bo pozbawiasz się największej zalety czyli auta zawsze naładowanego za grosze, gotowego do jazdy. 

[DjXbeat 871]

@marko 

Tylko potwierdzasz to o czym wspomniał GPT nieco wyżej 

Przekrój przewodów w instalacji. Mówi Ci to coś? 
Rodzina ma instalację 1 fazową z zabezpieczeniem 25A i przewody 4mm puszczone do kuchni pod indukcję jednofazową i do garażu. 
Zapomniałem wspomnieć o mocy przyłącza bo mają 10kW. 

 

Można tygodniami puszczać 3.7kW na tym przekroju no ale skąd to możesz wiedzieć 😂

Edytowane 28 Grudnia 2025 przez DjXbeat

[SuLac0 787]

17 minut temu, marko napisał(a):

Porozmawiaj sobie z kilkoma elektrykami, co sądzą o idiotach podpinających się ładowarkami pod randomowe gniazdka 230V. 

porozmawiaj z prawdziwymi elektrykami o idiotach podlaczajacych przewody o przekrojach "oswietleniowych" 1-1.5mm2 do gniazdek 16A. bo taniej za mb  dlatego tez kazda ladowarka 230V domyslnie dziala na 10A w EU. 

 

 

btw, ale masz swiadomosc, ze kwestia dotyczyla doladowania, a nie ladowania? bo to robi roznice. i kazdy posiadacz BEV ta roznice ogarnia

 

 

Edytowane 28 Grudnia 2025 przez SuLac0

[Katystopej 2 171]

Zabezpieczenie 25A, przewód 4mm² i standardowe gniazdo 16A? 

 

Do takiej instalacji są zupełnie inne gniazda.

 

Wysiadam z tego pociągu spier... umysłowego 

 

Gang ignoraków zostaje zasilony

[SuLac0 787]

20 minut temu, Katystopej napisał(a):

Zabezpieczenie 25A, przewód 4mm² i standardowe gniazdo 16A? 

a ktos tutaj pisal o gniazdku typu F?

20 minut temu, Katystopej napisał(a):

 

Do takiej instalacji są zupełnie inne gniazda.

no wlasnie...

20 minut temu, Katystopej napisał(a):

 

Wysiadam z tego pociągu spier... umysłowego 

najwyzszy czas 

20 minut temu, Katystopej napisał(a):

 

Gang ignoraków zostaje zasilony

upps. nie wiem jak internet sobie z tym poradzi 

 

 

 

Edytowane 28 Grudnia 2025 przez SuLac0

[8V32 PcLab 520]

Gniazdka takie w domu są 16A to standard, tylko instalacja właśnie definiuje czy można tyle podpiąć

[Wu70 1 179]

1 godzinę temu, marko napisał(a):

Chcesz ciągnąć przez dobę albo i dłużej 16A z gniazdka? serio? Z gniazdka, które prąd maksymalny przewidziany przez producenta to właśnie 16A

Właśnie dlatego ładowarki dorzucane przez producentów domyślnie z samochodem wcale nie ciągną 16A.

 

W Oplu miałem dołączoną ładowarkę 1.8kW, w Ioniqu ma 2 tryby, domyślnie 6A i do włączenia 12A.

(Od razu mówię że nie wiem jak Tesla)

 

Wszystko dlatego że to jest "zwykłe gniazdko" które teoretycznie użytkownik może podpiąć w dziwnym punkcie instalacji i wcale nie ma pewności że zwykła domowa sieć może być gotowa na pełne i długotrwałe obciążenie, szczególnie że taką ładowarkę bardzo łatwo zabrać do "kogoś".

 

Dopiero na dodatkowych ładowarkach do kupienia są pełne moce, gdzie użytkownik jest już bardziej świadomy.

[SuLac0 787]

i dlatego masz max 16A zabezpieczenie . tutaj jest mowa o 1f typu "sila/kemping" 1f 16/32A  - niebieskie

 

 

mozna tez zamontowac dedykowane gniazdo typ F 16A pod ladowanie np. legrand green'up

 

 

i wtedy "niechinska" ladowarka przelaczy sie w tryb 16A. kwestia magnesu w obudowie 

 

ogolnie, jezeli instalacja jest dobrze zrobiona, masz dedykowane gniazdo dobrej jakosci i tylko pod nie zabezpieczenie 16A oraz same przewody nie sa jakies szczegolnie dlugie do rodzielni, ladownie sie 16A z zwyklego gniazdka typ F, nie jest czyms szczegolnym. 

 

Edytowane 29 Grudnia 2025 przez SuLac0

[DjXbeat 871]

7 godzin temu, Katystopej napisał(a):

Zabezpieczenie 25A, przewód 4mm² i standardowe gniazdo 16A? 

 

Do takiej instalacji są zupełnie inne gniazda.

 

To teraz "misiu kolorowy" z bujną wyobraźnią zacytuj gdzie wspomniałem o zwykłych gniazdkach 16A ? Lubisz sobie dopowiadać różne historię. 

 

Wyraźnie napisałem, że rodzina ma dedykowane przewody o przekroju 4mm puszczone do kuchni pod indukcję i do garażu - typowo pod duże obciążenia w tych miejscach. 

 

Godzinę temu, marko napisał(a):

@Wu70 Ty to wiesz, ja to wiem, chat to wie i wielu innych tutaj to wie. 

 

No ale świadomy kolega kazał mi liczyć 16A x 230V. Bo to trzeba tylko gruby przewód! Zaraz się okaże, że świadomy kolega podpina się u rodziny pod wyjście na kuchenkę elektryczną. Taki adapter sobie zrobił. "W tym roku gotować nie będziecie! Muszę wrócić jakoś do domu!"

 

PS: gniazdka upalają sie najczęściej na zaciskach, bo tam jest najczęściej najsłabszy styk. Fajnie, jak pod bezpiecznik podpięte jest tylko jedno gniazdko. Z reguły po drodze jest jeszcze jakieś gniazdko, albo nawet i kilka: kolejnych punktów, w których może zacząć się grzać instalacja. 

 

To skąd ubzdurałeś sobie jakieś gniazdko skoro ja o żadnym gniazdku nawet słowa nie wspomniałem ? 

 

16A x 230V  ~3.7kW

 

6 godzin temu, Wu70 napisał(a):

(Od razu mówię że nie wiem jak Tesla)

W Tesli ładowarka mobilna (tzw cegła) ma zakres pracy 6-32A w zależności od użytego adaptera.  W przypadku złącza "Schuko" czyli naszego gniazdka zakres ładowania wynosi 6A-13A i tu w zależności od jakości złącza ładowarka sama sobie dobiera moc w przedziale 1.4-3kW

Na niebieskim adapterze 16x230V  (kempingowy) daje 3.7kW

Na niebieskim adapterze 32x230V daje 7.4kW

Ja mam ładowarkę 3F ZenCar, która mieści mi się do plecak od notebooka i do tego adapter z 3F 16A 230V na 1F 16A 230V. 

Edytowane 29 Grudnia 2025 przez DjXbeat

[IceMan 252]

Ooo dawno wojny nie było

Dlaczego ktoś na siłę próbuje mi wmówić że BEV jest ch....y ? Mam, używam i jakoś żyję

 

Co do gniazdek 10/16A to kluczowe jest kto to robił i jak.

Przykład z mojego garażu. Pod bezpiecznik 10A podpięto 2 gniazdka, a pod 16A oświetlenie (2 żarówki) garażu

Cóż, poprawiłem instalację po swojemu (a w zasadzie zgodnie ze sztuką), zamontowałem gniazdko 16A i nie ma problemu z wielogodzinnym ładowaniem z tą mocą. Zastanawiam się nawet czy nie kupić mocniejszej ładowarki i puścić 20A

 

Co do tego ile instalacja wytrzymuje to polecam obejrzeć: 

 

 

Edytowane 29 Grudnia 2025 przez IceMan

[Katystopej 2 171]

Tak, puść 20A na zabezpieczeniu 16A, na pewno nie wywali go od razu

 

No chyba że zmienisz zabezpieczenie w rozdzielnicy na 20A, wtedy wywali Ci zalicznikowe 25  pomijając już fakt rożnicowo-prądowego, mostków pomiędzy zabezpieczeniami i WLZa.

 

kur... eksperci 

 

Może Wy się jeszcze hodowlą jedwabników zajmiecie?