Podatek katastralny

[GordonLameman 10 371]

.

Edytowane 25 Czerwca przez GordonLameman

[crush]

Od kiedy wszedłeś do top 5.

To czysta zazdrość.

[Mar_s]

34 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Serio pytam - od kiedy jest polityka „nie tolerujemy hejtu”, bo do tej pory takiej nie było  

A nie zauważyłeś że napisałem "stanowcze raczej nie"?   

 

[GordonLameman]

4 minuty temu, Mar_s napisał(a):

A nie zauważyłeś że napisałem "stanowcze raczej nie"?   

 

Nie, a o co chodzi?  

[Mar_s]

Nieważne. Spamujcie dalej.

[indexinfio]

W takich miastach jak Warszawa brakuje gruntów pod budownictwo mieszkaniowe. W związku z tym nowe inwestycje powstają przede wszystkim na obrzeżach. Dodatkowo rośnie zainteresowanie terenami kolejowymi. Widziałem niedawno nowe bloki na Pradze położone jakieś 200-300 metrów od rozbudowanego torowiska. Nie widzę realnych szans na rozwój budownictwa komunalnego. Za mało miejsca i za drogo. Urzędnicy się spóźnili.

[Suchy211]

Z tego co widzę, to nie tyle brakuje gruntów, co istnieją przeszkody formalne. Przeszkody formalne da się zlikwidować. To nie próba złamania zasad fizyki.

[indexinfio]

Brakuje wielu MPZP, a ich sporządzanie się przeciąga.

 

https://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/mapa?service=plany_zagospodarowania

 

Likwidowanie przeszkód formalnych tym mieście opornie idzie.

Edytowane 13 Kwietnia 2025 przez indexinfio

[Kamiyanx]

A ja nie jestem pewien, czy miasta potrzebują więcej gruntów. Raczej szukałbym rozwiązania skłaniającego do mieszkania w mniejszych ośrodkach.

[adashi]

4 godziny temu, indexinfio napisał(a):

W takich miastach jak Warszawa brakuje gruntów pod budownictwo mieszkaniowe. W związku z tym nowe inwestycje powstają przede wszystkim na obrzeżach. Dodatkowo rośnie zainteresowanie terenami kolejowymi. Widziałem niedawno nowe bloki na Pradze położone jakieś 200-300 metrów od rozbudowanego torowiska. Nie widzę realnych szans na rozwój budownictwa komunalnego. Za mało miejsca i za drogo. Urzędnicy się spóźnili.

Całkowicie nie jest to prawda dla Krakowa. Jest sporo miejsca i w okolicy centrum (dużo działek jest własnością różnych podmiotów kościelnych) jak i na bliskich obrzeżach. Kraków nie jest na tyle dużym miastem, aby jego obrzeża to były jakieś hiper-hektary. A to jednak jedno z największych polskich miast.

[Cappucino]

W dniu 12.04.2025 o 11:01, GordonLameman napisał(a):

Czyli dyskusja zatoczyła koło, wróciliśmy do punktu wyjścia. Ale teraz przynajmniej wiesz dlaczego mieszkania FAKTYCZNIE są droższe w Polsce niż w krajach o których dyskutowaliśmy.

QED

Zgadza się, bo nie ma tam odpowiedzi na kluczowe pytanie które zadałem, ot zwykłe bicie piany i manipulacja tabelkami nie mających nic wspólnego z tematem.

[Kris194]

Jak się czyta ten wątek to można mieć wrażenie, że niektórzy tu sami są nieźle opakowani w beton

[jagular]

Statsy znalezione na szybko:

-87% Polaków posiada nieruchomość

-72% Polaków nie ma kredytu hipotecznego 

Wątek można podsumować inaczej: gdyby w Polsce realia mieszkaniowe były takie, jak w Europie zachodniej, to narzekania byłoby z trylion razy więcej.

[Szambo]

27 minut temu, jagular napisał(a):

Statsy znalezione na szybko:

-87% Polaków posiada nieruchomość

-72% Polaków nie ma kredytu hipotecznego 

Wątek można podsumować inaczej: gdyby w Polsce realia mieszkaniowe były takie, jak w Europie zachodniej, to narzekania byłoby z trylion razy więcej.

Tylko to jest 87% gospodarstw domowych jak sam pisałeś. Mamusia, Tatuś, Synuś, Córcia...

 

Współczynnik Gniazdowników u nas też jest wysoki, bo bijemy się o pozycję lidera.

 

Według badań PwC brakuje u nas około 1,5 - 2 mln mieszkań

 

Cytat

Według Głównego Urzędu Statystycznego w 2005 roku w Polsce było 12,8 mln mieszkań. Najnowsze dane GUS odnoszące się do 2023 roku mówią już o 15,6 mln. Biorąc pod uwagę, że w ostatnich latach buduje się ponad 200 tys. lokali rocznie (w poprzednim roku mieliśmy jednak pewne wyhamowanie dynamiki) obecnie jest ich prawdopodobnie około 15,8 mln.

W ciągu 20 lat przybyło nam więc 3 mln lokali. Czy więc luka mieszkaniowa została zasypana? Jeżeli zawierzylibyśmy tytułowi artykułu sprzed 20 lat, z dostępnością własnego "M" nie powinno być kłopotu.

Tymczasem wciąż mówi się, że na polskim rynku brakuje około 1,5-2 mln nieruchomości (tę ostatnią liczbę podaje choćby raport PwC z 2022 roku).

 

No i kiepsko wypadamy w rankingach, a trzeba wziąć pod uwagę, że Zachód został już zaorany Reitami.

 

 

Oczywiście... żeby nie zaogniać dyskusji... badania na które się powołuje na pewno są oszukane...

[209458]

W dniu 12.04.2025 o 14:38, Zdzisiu napisał(a):

Państwo nie jest od sterowania gospodarką. Gospodarka ma być wolna, może poza wyjątkiem towarów strategicznych. 

Czy to państwo jest z nami w pokoju? Oczywiście nie jest i nigdy nie było żadne państwo na świecie, może poza państwami całkowicie upadłymi. Takie rzeczy to tylko w mokrych snach anarchokapitalistów.

[Kris194]

1 godzinę temu, jagular napisał(a):

Statsy znalezione na szybko:

-87% Polaków posiada nieruchomość

-72% Polaków nie ma kredytu hipotecznego 

Wątek można podsumować inaczej: gdyby w Polsce realia mieszkaniowe były takie, jak w Europie zachodniej, to narzekania byłoby z trylion razy więcej.

Jesteś inteligentny, powinieneś doskonale wiedzieć, że tak ogólne statystyki to można sobie w buty włożyć.

 

Ile z tych nieruchomości to chociażby te wybudowane za Gierka z publicznych pieniędzy (a tak dokładnie kredytów później spłacanych z naszych pieniędzy) i wykupionych za bezcen przez najemców?

https://rynekpierwotny.pl/wiadomosci-mieszkaniowe/ile-mieszkan-powstalo-za-gierka/5931/

 

I skoro jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle?

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Ponad-polowa-Polakow-w-wieku-25-34-lat-mieszka-z-rodzicami-8790960.html

[209458]

W dniu 11.04.2025 o 20:05, Szambo napisał(a):

I czy jakby się zdarzyło niemożliwe i ceny nieruchomości by pierdykły, to czy Rząd powinien coś zrobić, żeby właściciele mieszkań nie byli stratni?

Właściciele to nie, ale banki co dały kredyty pod zastaw tych nieruchomości to trzeba ratować, bo to podmioty "strategiczne"

[Kris194]

W dniu 11.04.2025 o 20:05, Szambo napisał(a):

I czy jakby się zdarzyło niemożliwe i ceny nieruchomości by pierdykły, to czy Rząd powinien coś zrobić, żeby właściciele mieszkań nie byli stratni?

Przecież między innymi właśnie po to się próbuje przepchnąć REIT-y, żeby nie pierdykły. Dla mnie kto zagłosuje za REIT-ami dla mieszkań jest w zasadzie skończony.

Edytowane 14 Kwietnia 2025 przez Kris194

[jagular]

Godzinę temu, Szambo napisał(a):

Tylko to jest 87% gospodarstw domowych jak sam pisałeś. Mamusia, Tatuś, Synuś, Córcia...

To statystyka, myślisz że w jaki sposób jest wyliczana w innych krajach? Tam rodzina się składa z kogo? Fikołki masakryczne...

12 minut temu, Kris194 napisał(a):

tak ogólne statystyki to można sobie w buty włożyć.

 

Ile z tych nieruchomości to chociażby te wybudowane za Gierka z publicznych pieniędzy (a tak dokładnie kredytów później spłacanych z naszych pieniędzy) i wykupionych za bezcen przez najemców?

To statystyka ogólna, nie musi przekładać się na lokalne warunki, ale dalej coś pokazuje: statystycznie Polacy częściej od mieszkańców tzw. Zachodu posiadają nieruchomość.

 

W jaki sposób te nieruchomości zostały wybudowane w tej kwestii nie ma znaczenia. Jak masz dom/mieszkanie, to masz dom/mieszkanie. Sposób budowy nie zmienia tego faktu.

Podobnie jest ze sposobem uzyskania: tak, w Polsce były programy wykupu mieszkań w obniżonej cenie przez wieloletnich lokatorów. Cóż, gdyby oni wszyscy mieli kupić te mieszkania w cenie rynkowej, to wielu by nie kupiło i problem byłby większy, prawda?

 

Czy jest jakikolwiek element współczesnych realiów mieszkaniowych w Polsce, który nie został tu jeszcze przemarudzony? 

 

I nie, nie mówię że jest wspaniale, bo nie jest. Po prostu "jest źle" to jest nowa norma. Normy się tak szybko nie zmieniają.

[Fatality]

Godzinę temu, 209458 napisał(a):

Czy to państwo jest z nami w pokoju? Oczywiście nie jest i nigdy nie było żadne państwo na świecie, może poza państwami całkowicie upadłymi. Takie rzeczy to tylko w mokrych snach anarchokapitalistów.

No jeśli państwo chce "pomóc" to z podatków, które pobierają powinni przeznaczyć na towar pierwszej potrzeby czyli budowanie mieszkań a nie rozdawnictwo.

 

Powinni taktykę deregulacji patologicznych przepisów i nieopodatkowywanie mieszkań dodatkowymi podatkami - a jednocześnie skupić się na budowie mieszkań socjalnych na większą skalę, zachęcać w postaci różnych ulg do osiedlania się poza miastami.

 

Jak wygląda rzeczywistość jest dokładnie odwrotnie: dokładają podatków, podatki przenoszone na klienta końcowego, budują tylko w miastach i robią durne przepisy zniechęcające do budowy na wsiach, dopłaty do kredytów, sztuczny popyt powodujący podniesienie cen również w wykończeniówce. Patologia systemu i wszyscy płacza.

1 minutę temu, jagular napisał(a):

To statystyka ogólna, nie musi przekładać się na lokalne warunki, ale dalej coś pokazuje: statystycznie Polacy częściej od mieszkańców tzw. Zachodu posiadają nieruchomość.

 

W jaki sposób te nieruchomości zostały wybudowane w tej kwestii nie ma znaczenia. Jak masz dom/mieszkanie, to masz dom/mieszkanie. Sposób budowy nie zmienia tego faktu.

Podobnie jest ze sposobem uzyskania: tak, w Polsce były programy wykupu mieszkań w obniżonej cenie przez wieloletnich lokatorów. Cóż, gdyby oni wszyscy mieli kupić te mieszkania w cenie rynkowej, to wielu by nie kupiło i problem byłby większy, prawda?

Jak to badają? Jak ktoś jest zameldowany u rodziców XX lat to też wliczany jest jako ten posiadający nieruchomość czy nie? Bo statystyka osób mieszkających z rodzicami do 35 roku zycia to jakiś peak osiągnęła i osiąga z kolejnym rokiem

[Szambo]

10 minut temu, jagular napisał(a):

To statystyka, myślisz że w jaki sposób jest wyliczana w innych krajach? Tam rodzina się składa z kogo? Fikołki masakryczne...

Dobrze to nazwałeś... Fikołki.

 

No bo łatwo powiedzieć, że w Polsce 87% gospodarstw ma nieruchomość... a zaraz potem można dopisać, że w Niemczech 47%.

 

Tylko pomijamy np. ilość gniazdowników, wysokośc czynszów najmu w porównaniu do zarobków itd.

 

 

[GordonLameman]

32 minuty temu, Fatality napisał(a):

 

Jak to badają? Jak ktoś jest zameldowany u rodziców XX lat to też wliczany jest jako ten posiadający nieruchomość czy nie? Bo statystyka osób mieszkających z rodzicami do 35 roku zycia to jakiś peak osiągnęła i osiąga z kolejnym rokiem

Normalni ludzie zamiast pusto pytać robią 2 kliki i już wiedzą jak to badają.

https://badania-ankietowe.stat.gov.pl/kategoria/1/badanie/28

 

 

[jagular]

39 minut temu, Szambo napisał(a):

Tylko pomijamy np. ilość gniazdowników, wysokośc czynszów najmu w porównaniu do zarobków itd.

Pomijamy też średnią temperaturę wody rzek i długość liści trawy rosnącej na łąkach.

 

Cherry picking na całego i gwałt na logice.

 

Jezeli w Niemczech jest zauważalnie mniej posiadaczy nieruchomości, niż w Polsce, oraz rodzi się więcej dzieci (czyli jest więcej rodzin z liczbą dzieci >1), to gniazdownictwo ma inne podstawy. Niemieccy młodzi ludzie częściej nie oddziedziczają nic, lub też muszą podejmować decyzje kto z rodzeństwa będzie w stanie mieszkać w nieruchomości rodziców, a kto nie (lub podejmować decyzję o wspólnym życiu w kilka rodzin w podobnym wieku w jednym lokalu).

 

Tak, wiem, interesuje cię tylko to, żeby opodatkowano wszystkich wokół (oprócz ciebie) i żebyś dostał (z jakiegoś magicznego powodu) mieszkanie za pół darmo. Bo się po prostu należy. 

[Szambo]

37 minut temu, jagular napisał(a):

Tak, wiem, interesuje cię tylko to, żeby opodatkowano wszystkich wokół (oprócz ciebie) i żebyś dostał (z jakiegoś magicznego powodu) mieszkanie za pół darmo. Bo się po prostu należy. 

Nie

 

Po prostu Ty uważasz, że wszyscy, którzy zwracają uwagę na to, że Rynek Mieszkaniowy w Polsce jest zwalony mają takie oczekiwania.

 

Ja po prostu chciałbym uczciwie kupić nieruchomość i:

- nie płacić deweloperowi marży większej niż w innych krajach UE.

- nie płacić bankowi największej marży bankowej w krajach UE.

- nie płacić bankowi odsetek od kredytu najwyższych w krajach UE.

 

I używanie argumentu wobec mnie "bo się po prostu należy" jest na naprawdę żenującym poziomie... ale tak:

 

Mi się po prostu należy, żeby Państwo spełniało swoją funkcję w najbardziej strategicznych sektorach... bo płacę podatki i mi się to należy.

Edytowane 14 Kwietnia 2025 przez Szambo

[jagular]

Rynek mieszkaniowy, realia się nie zmienią, bez względu na to, jak absurdalne argumenty się wysunie. Masz realnie tylko jedną opcję: dostosować się do rzeczywistości. Możesz czekać, ale wtedy płacisz zasobem o wiele bardziej cennym od pieniądza.

 

Państwa (w sensie: rządy) mają problem z regulacją rynku mieszkaniowego tak ogólnie, chyba wszędzie. Wygląda na to, że to jest po prostu albo bardzo trudne, albo niemożliwe. Nie wiemy przecież nawet jak miałaby wyglądać taka idealna interwencja państwa. Wiemy tylko jaki miałby być jej rezultat. 

 

Popatrz na sprawę z szerszej perspektywy: masz zdolność na 600K zł, co oznacza że masz w ogóle 'jakieś' szanse na kupno własnej nieruchomości. Nie wszyscy mają taką zdolność. Czy im się nie "należy" o wiele bardziej? I co z nimi?

Z kolei ci, mityczni już tutaj Wielcy Bogacze Landlordzi - czy oni nie płacą podatków? Im się nie "należy"? Idąc dalej: deweloperzy: JAK im uciąć marżę, żeby straty nie były wyrównane przez klienta? Jeżeli nie wiesz, jak wygląda budowanie mieszkań "pod z góry narzucony plan rządowy", to porozmawiaj z ludźmi, którzy mieszkali/mieszkają w wybudowanych za komuny betonowych piętrowych klatkach nazywanych przez nas blokami.