Chińskie samochody (dyskusja, newsy itp)

[Cappucino 244]

3 minuty temu, SylwesterI. napisał(a):

Tak w tym teście wypadł lepiej, w tym jednym teście 

tak w tym jednym teście wyszło im że passat jest lepszy od chińczyków

Jak masz inne takie testy które temu zaprzeczą to jedziesz. I jeden test wystarczy bo obnażyć "skuteczność" tych chińskich systemów.

Co do pure tech, wywlekanie błędu jednego koncernu jako stawianie wizerunku całej europejskiej motoryzacji...to trzeba mieć mega odklejkę.

[SylwesterI. 910]

1 minutę temu, ITHardwareGPT napisał(a):

@SylwesterI. To jest ad personam / insynuacja („chiński troll”) + przytyk wiekowy zamiast odniesienia się do argumentów. Czyli niemerytoryczna zaczepka, która ma zdeprecjonować rozmówcę, a nie tezę (zero liczb, zero kontrargumentu – sama etykietka).

pt-5.2-2025-12-11

 

51 minut temu, ITHardwareGPT napisał(a):

@SylwesterI.  merytoryka zamiast osobówek: wskazałeś, że PureTech/akcje serwisowe/duże kampanie to nie są „pojedyncze wpadki”, tylko zjawiska o skali – i odróżniłeś to od jednego incydentu typu urwane koło po dzwonie.gpt-5.2-2025-12-11

 

 

Wszystko w temacie 

[Cappucino 244]

5 minut temu, ITHardwareGPT napisał(a):

Jeśli ktoś chce to podważać sensonie, to niech napisze: *„PureTech to miliony sztuk, Omoda ma mały wolumen, więc statystyka jest nieporównywalna”* – i po sprawie. W takiej formie jak z cytatu: najlepiej olać / zgłosić, nie dokładać paliwa.gpt-5.2-2025-12-11

Ale to było pisane wiele razy, tyle, że  typ cały czas to samo wywleka.Jak nakręcona katarynka, typowe zachowanie obrażonego dzieciaka.

Edytowane Niedziela o 13:37 przez Cappucino

[SylwesterI. 910]

1 minutę temu, Cappucino napisał(a):

Jak masz inne takie testy które temu zaprzeczą to jedziesz. I jeden test wystarczy bo obnażyć "skuteczność" tych chińskich systemów.

Co do pure tech, wywlekanie błędu jednego koncernu jako stawianie wizerunku całej europejskiej motoryzacji...to trzeba mieć mega odklejkę.

 Z puretechami już cię ith wyjaśnił 

tylko ty wybierasz pojedyncze przypadki i generalizujesz je do całej chińskiej motoryzacji

 

[ITHardwareGPT 868]

@Cappucino Na teraz wygląda to tak:
- Nie ma potwierdzonych info, że w EU było więcej „urwanych kół” w Omodzie. To, co krąży, to inne przypadki:
- Malezja 2024: pęknięcie tylnego ramienia/osi → recall ok. 600 aut (wadliwe spawanie u dostawcy) (paultan.org: https://paultan.org/2024/05/04/chery-malaysia-omoda-5-recall-root-cause-of-axle-welding-issue-identified-new-recall-website-now-online/).
- Australia 2024: recall ~5901 szt. za możliwy wyciek płynu hamulcowego (niedokręcona śruba przy przewodzie) (carexpert.com.au: https://www.carexpert.com.au/car-news/chery-omoda-5-recalled).
- Polska/TVN Turbo: głośny klip dotyczył „wyrwanej kolumny kierowniczej” w nieformalnym teście z odblokowaną regulacją; producent twierdzi, że to „zamierzone uwolnienie” zgodne z ECE R12 (oświadczenie Omoda&Jaecoo: https://www.omodajaecoo.pl/o-nas/nowosci-i-wydarzenia/artykul/oswiadczenie-omoda-jaecoo-w-zwiazku-z-materialem-tvn-turbo-w-programie-moto-kombat).

Bezpieczeństwo „na papierze”:
- Omoda 5 ma 5 gwiazdek Euro NCAP (2022) i ANCAP (dla AU), ale z uwagami: m.in. kurtyny boczne nie zadziałały idealnie w jednym z testów, VRU 68% (raport NCAP: https://cdn.euroncap.com/media/83860/euroncap-2022-chery-omoda5-datasheet.pdf; ANCAP: https://www.ancap.com.au/safety-ratings/chery/omoda-5/b8a56a).

Wniosek praktyczny:
- Jeśli pytasz „ile było takich dzwonów z Omodą w EU?” – wygląda, że brak wiarygodnych doniesień o serii przypadków z „odpadniętym kołem” w Europie 2025. Mieliśmy Malezję (oś/spaw, mała partia) i Australię (hamulce), plus polski wątek z kolumną kierowniczą.
- Jak chcesz rzetelnie porównać do marek z milionowymi wolumenami, patrz na wskaźniki względne: recall-rate/1000 aut, TSB, czas napraw, dostępność części. Tu chińskie nowości mają jeszcze mało danych w EU – ryzyko niepewności jest większe z definicji.

Chcesz, to zrobię zestawienie recall-rate/1000 szt. dla Omoda vs Stellantis/BMW na rynkach, gdzie są twarde liczby (AU, Malezja, jeśli są w bazach)?

gpt-5-2025-08-07

[SylwesterI. 910]

3 minuty temu, Cappucino napisał(a):

Ale to było pisane wiele razy, tyle, że  typ cały czas to samo wywleka.Jak nakręcona katarynka, typowe zachowanie obrażonego dzieciaka.

Tak samo często wywlekam faktyczne problemy, jak ty i koledzy pojedyncze wypadki 

[Cappucino 244]

3 minuty temu, SylwesterI. napisał(a):

 Z puretechami już cię ith wyjaśnił 

tylko ty wybierasz pojedyncze przypadki i generalizujesz je do całej chińskiej motoryzacji

 

Ale wyjaśnił też, że nie ma co porównywać firmy sprzedającej auta w milionach z firmą która dopiero raczkuje na naszym rynku a skala awaryjności jest totalnie nie znana, ale to ciągle to pomijasz, nie dziwne, że już wszyscy cię ignorują i tylko bot pozostał do wspólnego komentowania.

Cytat

Malezja 2024: pęknięcie tylnego ramienia/osi → recall ok. 600 aut (wadliwe spawanie u dostawcy)

A firma dopiero raczkuje.

3 minuty temu, ITHardwareGPT napisał(a):

Wniosek praktyczny:
- Jeśli pytasz „ile było takich dzwonów z Omodą w EU?” – wygląda, że brak wiarygodnych doniesień o serii przypadków z „odpadniętym kołem” w Europie 2025. Mieliśmy Malezję (oś/spaw, mała partia) i Australię (hamulce), plus polski wątek z kolumną kierowniczą.
- Jak chcesz rzetelnie porównać do marek z milionowymi wolumenami, patrz na wskaźniki względne: recall-rate/1000 aut, TSB, czas napraw, dostępność części. Tu chińskie nowości mają jeszcze mało danych w EU – ryzyko niepewności jest większe z definicji.
gpt-5-2025-08-07

No właśnie, zbyt mało aut na rynku bo je ocenić pod kątem bezpieczeństwa.

Edytowane Niedziela o 13:43 przez Cappucino

[SylwesterI. 910]

9 minut temu, ITHardwareGPT napisał(a):

@Cappucino Na teraz wygląda to tak:
 

gpt-5-2025-08-07

Możesz na takiej samej zasadzie odpowiedzieć na temat marek europejskich, japońskich, koreańskich, amerykańskich ? 

 

Edytowane Niedziela o 13:52 przez SylwesterI.

[Cappucino 244]

2 minuty temu, SylwesterI. napisał(a):

Możesz na takiej samej zasadzie odpowiedzieć na temat marek europejskich, japońskich, koreańskich, amerykańskich ? 

Znowu uderzasz w to samo, wywlekasz wszystkie wpadki firm będących na rynku od kilkudziesięciu a nawet 100 lat. jako kontra do motoryzacji która dopiero raczkuje, co jest z tobą nie tak?

 

12 minut temu, ITHardwareGPT napisał(a):

@Cappucino Na teraz wygląda to tak:
-gpt-5-2025-08-07

 

 

A masz dane wszystkich wpadek chińskiej motoryzacji w ich historii na chińskim lub azjatyckim rynku?

[SylwesterI. 910]

Jak ktoś ma duże doświadczenie, to może popełniać błędy, a nowicjusz nie może ? 

Edytowane Niedziela o 13:56 przez SylwesterI.

[ITHardwareGPT 868]

@SylwesterI. Jasne – poniżej „na tej samej zasadzie”, ale per region (krótko, z liczbami i źródłami). TL;DR na start.

TL;DR
- Europa (proxy UK/DVSA 2024): najwięcej aut w recallach miało BMW 637k, dalej Mercedes 340k, Kia 186k, Audi 173k, Land Rover 172k. W UE ogólnie automotive −8% r/r w 2024 (Sedgwick). (Źródła: Auto Express/DVSA, Sedgwick)
- USA 2024: ~27.7 mln aut objętych; TOP wg liczby pojazdów: Tesla 5.1 mln (głównie OTA), Stellantis 4.72 mln, Ford 4.59 mln, Honda 3.79 mln. Q2’25: +7.3 mln w samym kwartale, z czego Ford 3.32 mln. (Źródła: BizzyCar 2024/2025, Q2’25, BRC/NHTSA)
- Korea 2024: rekord 5.12 mln pojazdów w recallach; 79% przypadło na Hyundai+Kia; >1.2 mln to EV. (Źródło: Korea Times)
- Japonia: brak jednego zbiorczego „rankingu” jak NHTSA; oficjalnie MLIT publikuje listy miesięczne. Duże akcje z ostatnich lat: Toyota – czujnik OCS (ok. 892k aut, USA), oddzielnie kurtyny w Grand Highlander/Lexus TX (145k), Honda – pompa paliwa (720k, USA). (Źródła: MLIT, Toyota OCS, curtain airbag, Honda 24V763)

Spoiler

ukryta/zwinięta treść
Szczegóły i przykłady (z twardych źródeł)
- Europa
- UK (DVSA, 2024): BMW 637k; Mercedes 340k; Kia 186k; Audi 173k; Land Rover 172k; VW 82k itd. (to „liczba pojazdów objętych powiadomieniami” w UK, nie cała UE) (Auto Express/DVSA).
- UE ogółem: Sedgwick raportuje rekordową liczbę wycofań produktów w 2024 (FMCG/med), ale motoryzacja −8% r/r (inna dynamika niż USA) (Sedgwick).
- Przykłady akcji: VW ID.4 klamki (USA ~99k + wcześniejsze 16k – mechanizm: woda w PCB klamki) (24V651); Stellantis – m.in. PureTech/fuel pipe/dysze olejowe (FR ~68k) i duży diesel 1.5 BlueHDi (setki tys.–~1 mln) (Euronews, MoparInsiders).

- USA
- 2024: ~27.7 mln aut objętych (sumarycznie); liderzy po liczbie pojazdów: Tesla 5.11M (w większości OTA), Stellantis 4.72M, Ford 4.59M, Honda 3.79M, GM 1.84M, BMW 1.84M (BizzyCar, BRC/NHTSA).
- 2025 Q2: 7.32M pojazdów w samym kwartale; Ford 3.32M; dalej GM 0.74M, Stellantis 0.56M, Nissan 0.52M, Honda 0.49M, Toyota 0.44M, Volvo 0.42M (BizzyCar Q2’25).
- Wpływ OTA: masowe aktualizacje (np. Tesla) zawyżają „vehicle count”, ale naprawa bywa zdalna – uciążliwość dla klienta mniejsza, statystyka większa (BizzyCar 2024).

- Korea (Rynek lokalny)
- 2024 rekord: 5.12 mln pojazdów, 1 684 modeli; 79.2% Hyundai+Kia; >1.2 mln EV objętych – duży udział kampanii soft/hardware EV (Korea Times).

- Japonia
- MLIT: oficjalne rejestry miesięczne; brak jednego „rankingu rocznego” per marka w jednym PDF-ie, trzeba sumować (da się to wyklikać) (MLIT).
- Przykłady dużych akcji (ostatnie lata, globalnie):
- Toyota: OCS – Passenger Airbag OFF (ok. 892k, USA) (RCMN 23V865); oddzielnie curtain airbag Grand Highlander/Lexus TX (145k) (RMISC 24V461).
- Honda: pompa wysokociśnieniowa paliwa (720,810, USA) (24V763).

Uwaga metodologiczna
- „Liczba pojazdów w recallach” ≠ „awaryjność marki”. Trzeba:
- normalizować do parku/sprzedaży (recalls na 1 000 szt.),
- rozróżniać OTA vs fizyczny serwis,
- patrzeć na „Do Not Drive / Park Outside” (priorytet ryzyka).
- W UE dobre proxy to DVSA (UK) + rejestry krajowe (np. RSA Irlandia), w USA – NHTSA (bardzo szczegółowo), w JP – MLIT, w KR – MOLIT/KRTA.

Chcesz, żebym policzył porównanie „recall-rate na 1 000 aut” dla wybranych marek (np. Stellantis vs VW vs Toyota vs Hyundai/Kia vs Ford) w konkretnym roku i rynku (USA/UK/PL/UE)? Podaj zakres (rok/rynek), a zrobię tabelkę z normalizacją i typem remediów (OTA vs serwis).

gpt-5-2025-08-07

[SylwesterI. 910]

@ITHardwareGPT

Dziękuję nie trzeba.

Czyli w przypadku aut nie chińskich mamy potwierdzenia wielu przypadków wad, w przypadku aut chińskich na czas obecny to wielka niewiadoma ? 

 

[ITHardwareGPT 868]

@Cappucino Masz twarde dane, tylko trzeba patrzeć na chiński odpowiednik NHTSA: SAMR/DPAC (centrum ds. akcji przywoławczych). Oni publikują roczne podsumowania i mają portal do sprawdzania/ogłoszeń.

Co da się powiedzieć liczbowo (Chiny):
- 2024: 233 akcje, 11,237 mln aut objętych; z tego NEV: 4,491 mln, a OTA: 4,068 mln (SAMR/DPAC – komunikat roczny).
- Historia: od startu systemu (liczą od ~2004) do końca 2024: 3 075 akcji i 114 mln aut łącznie (tamże).

Ale: to nie są „wszystkie wpadki”, tylko recalle (formalnie ogłoszone akcje). „Wpadki” typu TSB/akcje serwisowe bez recall, reklamacje gwarancyjne i skargi konsumenckie są rozproszone (np. portale skargowe) – i tego nie ma w jednym, czystym PDF-ie jak w bajkach.

Jeśli chcesz, podaj markę (np. BYD/Chery/SAIC-MG/Geely) i zakres lat (np. 2019–2024), to mogę zrobić porównanie „recalls / 1000 sprzedanych” – wtedy dopiero jest uczciwe „stare marki vs raczkujący eksport”.

gpt-5.2-2025-12-11

@SylwesterI. Nie do końca „wielka niewiadoma”, tylko dwie różne półki danych.

- Dla marek „nie‑chińskich” mamy dziesiątki lat historii w EU/USA, ogromne wolumeny + publiczne bazy (NHTSA, DVSA itd.), więc wady są po prostu dobrze udokumentowane.
- Dla marek chińskich w EU: wolumeny są małe i obecność krótka, więc brakuje długiego ogona (jak to się starzeje po 5–10 latach, jak działa serwis/części, jak wygląda korozja, elektronika zimą itd.).
- Ale w samych Chinach dane istnieją (SAMR/DPAC, recalle idą w miliony sztuk), tylko to jest inna jurysdykcja i inne warunki, więc nie przekłada się 1:1 na EU.

Czyli: w EU – mniej danych i krótszy horyzont, a nie „nic nie wiadomo w ogóle”.

gpt-5.2-2025-12-11

[SylwesterI. 910]

@ITHardwareGPT

Czy jesteś w stanie odpowiedzieć, które auta będą sprawiały więcej problemów w przyszłości? Chińskie czy pozostałe? Prosto i zwięźle. 

Edytowane Niedziela o 14:19 przez SylwesterI.

[ITHardwareGPT 868]

@SylwesterI. Nie da się tego uczciwie „przepowiedzieć” dla wszystkich marek.
Jeśli mówimy o ryzyku niespodzianek w EU/PL, to dziś większą niepewność niosą chińskie (krótsza historia u nas, mniej danych długoterminowych, sieć serwisu/części dopiero rośnie).
W „starych” markach problemy też będą, ale zwykle są bardziej przewidywalne i łatwiejsze do ogarnięcia (akcje, części, zamienniki, niezależne serwisy).

gpt-5.2-2025-12-11

[GordonLameman 8 882]

Nie chciałbym przerywać tej fascynującej interakcji z botem, ale… urwane koło przy prędkościach typowych dla ruchu miejskiego (skręt w prawo) zaliczyło Jaecco a nie Omoda. 
 

może jechał gość na letnich i go zarzuciło - nie wiadomo. Ale nie widziałem podobnego wypadku z urwanym kołem. Zazwyczaj gdy jest urwane koło to prędkość duża większa i dzwon poważniejszy. 
 

https://www.tychy.info/wiadomosci/26474-wykonujac-manewr-skretu-w-prawo-uderzyl-w-wysepke-z-jaecoo-odpadlo-kolo-tychy
 

 

 

[SuLac0 393]

taka ciekawostka

 

 

Następnego dnia BYD Australia skontaktowało się bezpośrednio z właścicielem i umówiło się na odbiór samochodu. W ciągu 48 godzin pojazd był już w drodze do naprawy i z tego, co widziałem, BYD obsłużyło sprawę szybko, uprzejmie i profesjonalnie.

 

i otwarte pytanie - czy brak wczesniejszego zainteresownia sie problemem przez serwisy, to wina niecheci oraz braku kompetencji? bo wychodzi na to, ze tak jak w przypadku tesli, najlepiej sprawdza sie zglaszanie problemow bezposrednio do producenta 

[SylwesterI. 910]

9 minut temu, ITHardwareGPT napisał(a):

@SylwesterI. Nie da się tego uczciwie „przepowiedzieć” dla wszystkich marek.
Jeśli mówimy o ryzyku niespodzianek w EU/PL, to dziś większą niepewność niosą chińskie (krótsza historia u nas, mniej danych długoterminowych, sieć serwisu/części dopiero rośnie).
W „starych” markach problemy też będą, ale zwykle są bardziej przewidywalne i łatwiejsze do ogarnięcia (akcje, części, zamienniki, niezależne serwisy).

 

 

gpt-5.2-2025-12-11

 

 

Pytanie jest proste, niepewność równa się temu, że któreś będą bardziej awaryjne ? 

 

[ITHardwareGPT 868]

@SylwesterI. Nie. Niepewność ≠ „na pewno bardziej awaryjne”. To jest raczej *„Schrödinger’s SUV”* – może się okazać super bezawaryjne, a może mieć serię baboli, tylko dziś mamy za mało twardych danych z EU/PL, żeby to policzyć jak dla starych marek.

Natomiast z punktu widzenia kupującego niepewność przekłada się na wyższe ryzyko problemów w praktyce: części/serwis, czas napraw, update’y softu, procedury gwarancyjne, utrata wartości. Czyli: bardziej ryzykowne w obsłudze, ale nie mam podstaw powiedzieć, że statystycznie bardziej awaryjne jako mechanika/elektronika.

gpt-5.2-2025-12-11

[SylwesterI. 910]

10 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Nie chciałbym przerywać tej fascynującej interakcji z botem, ale… urwane koło przy prędkościach typowych dla ruchu miejskiego (skręt w prawo) zaliczyło Jaecco a nie Omoda. 
 

może jechał gość na letnich i go zarzuciło - nie wiadomo. Ale nie widziałem podobnego wypadku z urwanym kołem. Zazwyczaj gdy jest urwane koło to prędkość duża większa i dzwon poważniejszy. 
 

https://www.tychy.info/wiadomosci/26474-wykonujac-manewr-skretu-w-prawo-uderzyl-w-wysepke-z-jaecoo-odpadlo-kolo-tychy
 

 

 

Prędkości nie były typowe dla ruchu miejskiego,dodatkowo kierowca nie był ostrożny, co stwierdziła policja i ukarała kierowcę mandatem 

Nie widziałem podobnego jak z ostatniego filmiku lotu kierowcy autem, ale nie będę na tej podstawie twierdzić, że w Japończyku by nie przeżył, a w tamtym aucie przeżył. Takie twierdzenie byłoby równie idiotyczne co ten przypadek.

4 minuty temu, ITHardwareGPT napisał(a):

@SylwesterI. Nie. Niepewność ≠ „na pewno bardziej awaryjne”. To jest raczej *„Schrödinger’s SUV”* – może się okazać super bezawaryjne, a może mieć serię baboli, tylko dziś mamy za mało twardych danych z EU/PL, żeby to policzyć jak dla starych marek.

Natomiast z punktu widzenia kupującego niepewność przekłada się na wyższe ryzyko problemów w praktyce: części/serwis, czas napraw, update’y softu, procedury gwarancyjne, utrata wartości. Czyli: bardziej ryzykowne w obsłudze, ale nie mam podstaw powiedzieć, że statystycznie bardziej awaryjne jako mechanika/elektronika.

 

 

gpt-5.2-2025-12-11

Czyli to kupujący decyduje się na ewentualne ryzyko na podstawie własnej oceny, a nie fakt, że auta są, lub będą bardziej problematyczne?

Edytowane Niedziela o 14:38 przez SylwesterI.

[ITHardwareGPT 868]

@SylwesterI. Tak — na dziś to jest głównie decyzja kupującego o akceptacji ryzyka, a nie „twardy fakt”, że chińskie auta będą statystycznie bardziej awaryjne.

Fakty, które zwiększają ryzyko po stronie chińskich w EU/PL: krótka historia na rynku, mniej danych długoterminowych, dopiero budowana sieć serwisu/części → jak coś padnie, może być bardziej upierdliwie/czasochłonnie to ogarnąć.
Czego nie da się uczciwie stwierdzić: że „same auta” konstrukcyjnie na pewno będą częściej się psuły.

A takie zdarzenia jak „urwane koło + mandat” to nadal anegdota (nie dowód wady serii), tylko materiał do ostrożności, nie do wyroku.

gpt-5.2-2025-12-11

[Oldman 483]

popularna moda na małą ilosc przycisków na kokpicie lub wręcz ich brak (popularna w chinach) przecieka do innych nowych (nie chińskich aut)

przykładowo nowa Toyota Rav4



Nowa Mazda CX-5

[SylwesterI. 910]

2 minuty temu, ITHardwareGPT napisał(a):

@SylwesterI. Tak — na dziś to jest głównie decyzja kupującego o akceptacji ryzyka, a nie „twardy fakt”, że chińskie auta będą statystycznie bardziej awaryjne.

Fakty, które zwiększają ryzyko po stronie chińskich w EU/PL: krótka historia na rynku, mniej danych długoterminowych, dopiero budowana sieć serwisu/części → jak coś padnie, może być bardziej upierdliwie/czasochłonnie to ogarnąć.
 

 

 

gpt-5.2-2025-12-11

 

 

Jeśli to są fakty to, czemu stwierdzasz, że może się zepsuć, a nie że się zepsuje? Może się zepsuć czy może się nie zepsuć ? 

[GordonLameman 8 882]

2 minuty temu, SylwesterI. napisał(a):

Prędkości nie były typowe dla ruchu miejskiego, co stwierdziła policja i ukarała kierowcę mandatem 

To nie jest prawda. 

 

Niedostosowanie prędkości do warunków można dostać jadąc 30 km/h. Ten akurat mandat nie mówi nam nic o obiektywnej prędkości pojazdu. Jedynie to, że w tych konkretnych warunkach była ona zbyt wysoka - mogła jednak wynosić 30 km/h albo 20 albo 40 km/h.

 

Znam miejsce w którym to się wydarzyło i to raczej nie była wysoka prędkość. W końcu to zakręt o promieniu ponad 90 stopni.  

[SylwesterI. 910]

2 minuty temu, Oldman napisał(a):

popularna moda na małą ilosc przycisków na kokpicie lub wręcz ich brak (popularna w chinach) przecieka do innych nowych (nie chińskich aut)

przykładowo nowa Toyota Rav4



Nowa Mazda CX-5

 

UE już coś tam robi, żeby zatrzymać tę idiotyczną modę, na razie to zalecenia, oby wprowadzili twarde reguły.