Hamulce (nie tylko w elektrykach), a rekuperacja i problem rdzewienia tarcz hamulcowych

[jarux 173]

Może lepiej odpuść mechanikę bo pokazujesz, że nie znasz zasady działania podstawowych systemów auta. 

Przy hamowaniu środek ciężkości przenosi sie na przód i dociąża przednią oś przez co przednie koła są dociskane do ziemi co umożliwia hamowanie z większą siłą. 

Tył zaś jest odciążany więc gdyby tył hamował z taką samą siłą jak przód to by powodowało natychmiastowe zablokowanie kół przy byle ciu mocniejszym wciśnięciu hamulca. Tył odpowiada głównie za stabilizację auta przy hamowaniu. 

 

Ps. Jak moze byc różnica wynikajaca z długości przewodów (odległości od pompy) skoro płyn hamulcowy jest nieściśliwy.  Gdyby tak było to bylaby różnica w sile hamowania nawet pomiędzy przednimi kołami - różna odległość zacisku od pompy.

[Krzysiak 2 339]

@AudRobtył tylko wspomaga przednie hamulce i nie jest to spowodowane tym, że koła są najdalej od pompy  

 

Zrób kiedyś eksperyment jakimś starym autem, które ma korektor/regulator siły hamowania...wywal go i pojeździj nim na mokrym, kilka mocniejszych hamowań i zrozumiesz czemu tył nie może hamować mocno  

Edytowane 5 godzin temu przez Krzysiak

[AudRob 306]

6 minut temu, bergercs napisał(a):

Najlepsze jaja były w starych francuzach, które miały regulatory siły hamowania zamontowane w cylinderkach.

W golfach , paskach czy Audi też były regulatory ale to tak dla twojej wiadomości.

[GordonLameman 9 553]

Dlatego wlansie tka bardzo mnie bawi zdanie „mechaników” o nowoczesnych silników do których brakuje im wiedzy technicznej aby je choćby zdiagnozować  

 

A próbują polemizować z inżynierami  

[Kyle 377]

Co do tych dywagacji siły hamowania tył vs przód, to jakimś sugestywnym wskaźnikiem, gdzie większe siły są angażowane w hamowanie, jest wielkość zastosowanych tarcz hamulcowych. Producenci nie bez powodu dają większe tarcze z przodu ... przynajmniej z tego co zaobserwowałem w typowych spalinowych samochodach.

[galakty 4 186]

17 minut temu, bergercs napisał(a):

No, centralne - doczytaj najpierw co komentujesz,  bo co wypowiedź to się pogrążasz. Prawdopodobnie zbyt duża odległość oczu od mózgu...

W Golfie 3 był na środku "tyłu", pod obciążeniem się włączał. 

[Tomasz Niechaj 78]

9 godzin temu, DjXbeat napisał(a):

Ale On Ci odpisał wcześniej - VW nie ma takiej rekuperacji jaką ma Tesla stąd nie ma problemów z rdzewieniem tarcz. W VW musisz używać hamulcy by zahamować i się zatrzymać. W Tesli nie musisz. 
Do tego w VW musisz pojawić się co 2 lata na obowiązkowym serwisie gwarancyjnym inaczej stracisz gwarancję na baterie. W Tesli nie masz takiego obowiązku. Będąc na takim przeglądzie masz ocenę hamulcy. 
 

Ostatnio miałem okazję pojeździć Mercedesem EQ 250 CLA i tu jest wybór trybu rekuperacji. Można ją całkowicie wyłączyć lub ustawić inteligentną tak, że hamuje również hamulcami. 
Dziala to bardzo dobrze ale i tak największy odzysk energii z rekuperacji jest w Tesli. 
 

Gdyby Tesla wprowadziła to u siebie całkowicie rozwiązała by problem z hamulcami, które są punktowane na przeglądach choć trzeba zaznaczyć, że Tesla ma 3 tryby rekuperacji i ten najsłabszy wymaga używania hamulcy to jednak nikt z niego nie korzysta a jest on domyślnym trybem

Jesteś pewien tego pogrubionego? Bardzo trudno jest to wyłapać i w zasadzie można to tylko usłyszeć. Dawno nie jechałem elektrycznym Mercedesem, więc teraz nie będę mówił na pewniaka, ale Tesla nie używa rekuperacji do końca (nikt tego nie robi, bo się nie da). Zatrzymywanie odbywa się na innej zasadzie.

[GordonLameman 9 553]

@Tomasz Niechaj

Posty o tych hamulcach były jeszcze w innych wątkach i wcześniej w blabli. Koniecznie musisz znaleźć te posty i dołączyć do wątku!!!!

[Tomasz Niechaj 78]

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

@Tomasz Niechaj

Posty o tych hamulcach były jeszcze w innych wątkach i wcześniej w blabli. Koniecznie musisz znaleźć te posty i dołączyć do wątku!!!!

Jak je znajdziesz i podeślesz link, to dołączę!!!

 

Polecam spojrzeć na hamulce w Porsche 911 względem innych aut i zestawić to z miejscem umiejscowienia silnika w danym aucie. To jest właśnie powód dlaczego 911 tak dobrze hamuje, ale nawet tam na tył nie idzie nawet 50% siły hamowania.

[marko 999]

Godzinę temu, jarux napisał(a):

Może lepiej odpuść mechanikę bo pokazujesz, że nie znasz zasady działania podstawowych systemów auta. 

Przy hamowaniu środek ciężkości przenosi sie na przód i dociąża przednią oś przez co przednie koła są dociskane do ziemi co umożliwia hamowanie z większą siłą. 

Tył zaś jest odciążany więc gdyby tył hamował z taką samą siłą jak przód to by powodowało natychmiastowe zablokowanie kół przy byle ciu mocniejszym wciśnięciu hamulca. Tył odpowiada głównie za stabilizację auta przy hamowaniu. 

 

Ps. Jak moze byc różnica wynikajaca z długości przewodów (odległości od pompy) skoro płyn hamulcowy jest nieściśliwy.  Gdyby tak było to bylaby różnica w sile hamowania nawet pomiędzy przednimi kołami - różna odległość zacisku od pompy.

Teraz przynajmniej człowiek rozumie, dlaczego tak trudno znaleźć dobrego mechanika

[Tomasz Niechaj 78]

Godzinę temu, bergercs napisał(a):

W nowszych konstrukcjach (z elektroniką) to do 70/30 podział max. Przy hamowaniu masz masa przenosi się na przód - tył mocno odciążony, dlatego tył to "dodatek". Max oznacza, że w siła będzie odpowiednio mniejsza w zależności od dociążenia, czy np łuku.

Tak, zwykle w autach z silnikiem umieszczonym z przodu może to być zwykle 70/30, może nawet więcej na przód, jednak utrzymanie w ryzach tyłu jest konieczne dla utrzymania stabilności auta podczas hamowania. W drugą stronę: każdy kto próbował hamować tylko tyłem (np. zaciągając ręczny) wie jak "skuteczne" jest to hamowanie

[marko 999]

Trzeba wozić dwa rowery elektryczne na haku. To dobrze dociąża tylną oś. Polecam!

 

Auta MR czy RR to jednak sportowe auta. Kowalskiemu trzeba przestrzeni w środku, więc silnik musi być przed kierowcą. 

[Raf3D 11]

11 godzin temu, SuLac0 napisał(a):

Tesla ma jedna z najbardziej "bezwzglednych" rekuperacji., w VW jest ona tutaj bardzo slaba. ztcw w VW nie ma "one-pedal driving", przeklada sie sie to wszystko na srednie zuzycie energii, jak i zuzycia samych tarcz/klockow. 

Jest trochę inaczej. Tesla aktywuje praktycznie maksymalny poziom rekuperacji po zdjęciu nogi z gazu, Volkswagen daje niższy poziom, ale dalsza rekuperacja jest po użyciu hamulca. Moim zdaniem odzysk jest w obydwu równie skuteczny bo jego efektywność zależy wyłącznie od sprawności silnika i inwertera

5 godzin temu, DjXbeat napisał(a):

Tak działa inteligenta rekuperacja w CLA. Auto decyduje o dołączenie hamulcy kosztem odzysku z rekuperacji. Raz auto hamuje rekuperacja by przy kolejnej sytuacji dołączyć również hamulce. 
Oczywiście sama rekuperacja i siła wyhamowania jest daleko za Tesla no ale jednak to rozwiazanie całkowicie wyeliminowało by problem w Tesli dla osób, które nie stosują się do instrukcji. 
 

W Tesli można taki tryb wybrać i auto na końcu dohamować z użyciem hamulcy. Nikt tego nie robi.

W Tesli układ hamulcowy jest rozłączny względem rekuperacji. Każde dotknięcie hamulca wiąże się z użyciem tarcz

[Tomasz Niechaj 78]

4 minuty temu, bergercs napisał(a):

Zanim skopiuje (bo wtedy skasuję) - to odpowiedź do Golfa 3:

Nom, centralny. W Xsarach itp miałeś wersje z centralnym lub z regulatorami w cylinderkach. 90% Mirków nie zapalała się lampka, że brak widocznego regulatora i wymieniając cylinderki zawsze padało magiczne "najtańsze" (czyli china plus z wersji z "tradycyjnymi" cylinderkami). W efekcie samochód zachowywał się jak rower na mokrej jezdni - dowymiany szły kolejny raz cylinderki - oczywiście również bez regulatorów, potem przewoduy a potem pompa - i tak kilkaset zeta wywalone w błoto, bo przecież te części "to jeden uj".

Pozwolisz, że zachowam ten komentarz, akurat ten coś wnosi do dyskusji

[DjXbeat 708]

Godzinę temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Jesteś pewien tego pogrubionego? Bardzo trudno jest to wyłapać i w zasadzie można to tylko usłyszeć. 

Tak - jechałem tym autem w zeszłym tygodniu. 

W CLA jest kilka trybów-poziomów rekuperacji, które można zmieniać za pomocą manetki. W trybie inteligentnym działa zarówno rekuperacja jak i hamulce. System sam dołącza hamulce w konkretnych przypadkach dodatkowo rekuperacja sama zmienia poziom odzysku energii na bazie informacji z radaru i wbudowanej nawigacji. Na prostych odcinkach zmniejsza poziom a np w terenie zabudowanym zwiększa by przy częstym zwalnianiu odzyskiwać jak najwięcej energii. 
 

Godzinę temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Tesla nie używa rekuperacji do końca (nikt tego nie robi, bo się nie da). Zatrzymywanie odbywa się na innej zasadzie.

Do samego końca działa rekuperacja ale w ostatniej fazie ze względu na małą prędkość nie ma już odzysku energii. Hamulce załączają się dopiero jak auto się zatrzyma. Nie są w ogóle używane do wytrącenia prędkości. 
Silniki po puszczeniu pedału gazu pełnią rolę prądnicy, która wytrąca prędkość ładuje akumulatory. 

Można to porównać do „dynama rowerowego”. Takie dynamo generuje prąd, wytracając prędkość aż do zatrzymania. Dodatkowy opór na kole powodował szybsze zatrzymanie. 
To samo jest w silnikach elektrycznych Tesli, które do samego końca stawiają opór powodując zatrzymanie auta bez użycia hamulcy. 


 

 

Edytowane 4 godziny temu przez DjXbeat

[Tomasz Niechaj 78]

3 minuty temu, DjXbeat napisał(a):

Tak - jechałem tym autem w zeszłym tygodniu. 

W CLA jest kilka trybów-poziomów rekuperacji, które można zmieniać za pomocą manetki. W trybie inteligentnym działa zarówno rekuperacja jak i hamulce. System sam dołącza hamulce w konkretnych przypadkach dodatkowo rekuperacja sama zmienia poziom odzysku energii na bazie informacji z radaru i wbudowanej nawigacji. Na prostych odcinkach zmniejsza poziom a np w terenie zabudowanym zwiększa by przy częstym zwalnianiu odzyskiwać jak najwięcej energii. 
 

Do samego końca działa rekuperacja ale w ostatniej fazie ze względu na małą prędkość nie ma już odzysku energii. Hamulce załączają się dopiero jak auto się zatrzyma. Nie są w ogóle używane do wytrącenia prędkości. 


 

 

OK, to już wiem o czym mówisz, ta ich "inteligentna rekuperacja" to po prostu adaptacyjny tempomat aktywny cały czas ale bez aktywnej docelowej prędkości.

Także zgoda w sprawie tego, że rekuperacja nie działa przy bardzo niskiej prędkości

[Raf3D 11]

11 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Tak - jechałem tym autem w zeszłym tygodniu. 

W CLA jest kilka trybów-poziomów rekuperacji, które można zmieniać za pomocą manetki. W trybie inteligentnym działa zarówno rekuperacja jak i hamulce. System sam dołącza hamulce w konkretnych przypadkach dodatkowo rekuperacja sama zmienia poziom odzysku energii na bazie informacji z radaru i wbudowanej nawigacji. Na prostych odcinkach zmniejsza poziom a np w terenie zabudowanym zwiększa by przy częstym zwalnianiu odzyskiwać jak najwięcej energii. 
 

Do samego końca działa rekuperacja ale w ostatniej fazie ze względu na małą prędkość nie ma już odzysku energii. Hamulce załączają się dopiero jak auto się zatrzyma. Nie są w ogóle używane do wytrącenia prędkości. 
Silniki po puszczeniu pedału gazu pełnią rolę prądnicy, która wytrąca prędkość ładuje akumulatory. 

Można to porównać do „dynama rowerowego”. Takie dynamo generuje prąd, wytracając prędkość aż do zatrzymania. Dodatkowy opór na kole powodował szybsze zatrzymanie. 
To samo jest w silnikach elektrycznych Tesli, które do samego końca stawiają opór powodując zatrzymanie auta bez użycia hamulcy. 


 

 

A czy przypadkiem w ostatniej fazie nie są używane silniki w rewersie?

[KaniaPC 23]

12 godzin temu, marko napisał(a):

Dzisiaj przyjrzałem się ID.5 GTX i ID.7. Przednie hamulce wyglądały wzorowo, w sensie widać było, że są równomiernie zużyte. 

Jak mogłeś zobaczyć zużycie tylnych hamulców?

[Kyle 377]

36 minut temu, Raf3D napisał(a):

A czy przypadkiem w ostatniej fazie nie są używane silniki w rewersie?

To by przepalało sporo energii. Obstawiam, że lepiej po prostu w "ostatniej fazie" jak brakuje siły hamowania z rekuperacji, to po prostu użyć dodatkowo hamulców.

[Tomasz Niechaj 78]

14 minut temu, Kyle napisał(a):

To by przepalało sporo energii. Obstawiam, że lepiej po prostu w "ostatniej fazie" jak brakuje siły hamowania z rekuperacji, to po prostu użyć dodatkowo hamulców.

Na 100% robi tak BMW (nie tylko sprawdzałem, ale też uzyskałem tego potwierdzenie) i jestem przekonany, że inne firmy realizujące pełne zatrzymanie robią podobnie. Tak, zużywa to trochę więcej energii, ale automatyczne zaciśnięcie hamulców też nie jest bezkosztowe.

[Nareszcie 19]

3 godziny temu, AudRob napisał(a):

przestań chłopie tu swoje teorie wygłaszać , i tył i przód hamuje z tym samym naciskiem ,  tu nie ma że tyłem się mało hamuje co ty gadasz , tył po prostu słabiej hamuje ponieważ ma rurki hamulcowe najdalej od pompy.

Jak nie znasz zasad hamulców się nie wypowiadaj,

Muahahaha.

Dla potomnych, ku przestrodze.

[Krzysiak 2 339]

Naprawdę nie rozumiesz że napisałeś bzdurę, że teraz jej zawzięcie bronisz?

Edytowane 2 godziny temu przez Krzysiak