Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[kubikolos 1 409]

3 godziny temu, ibizpl napisał(a):

mamy nowe weto:

https://wiadomosci.wp.pl/kolejne-weto-nawrockiego-glosna-nowelizacja-odrzucona-7194457954454464a

kolejne swietne weto,

 

zaczynam zalowac ze nie glosowalem na Nawrockiego XD

 

  

4 godziny temu, Henryk Nowak napisał(a):

Nie uważam, żebysmy mieli mieć pierwszeństwo i lekarza przed Ukraińcami, powinna obowiązywać kolejka.

masz prawo gardzic Polakami ale prezydent RP zapowiedzial Po pierwsze Polska, po pierwsze Polacy

[Yahoo86]

9 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Moje doświadczenie jest takie, że to zawsze tak wygląda.

 

Bo ludzie po drugiej stronie nie mogą uwierzyć, że masz jakąś wiedzę w temacie. Że umeisz coś więcej niż oni sami.

Dlatego nie używam łagodnego języka - to doświadczenie sprawiło, że nie mam ochoty użerać się z takimi 'na miękko'. Jak ktoś zachowuje się głupio, to niech wie, że jest głupi  

Doskonale rozumiem - jestem z natury spokojny, ale i mnie czasem kusi, żeby powiedzieć coś prosto z mostu.

 

Mimo wszystko wolę trzymać się tonu, który nie zamyka rozmowy na starcie.

Zdarza się, że wybuchnę przy kliencie, który nie ma pojęcia, czego chce - potem go uświadamiam, prostuję i tłumaczę… z różnym skutkiem 

Wiem, że nie każdy ma ochotę się uczyć czy zmieniać zdanie. Ale bywa, że ktoś tylko czyta, nie odpisuje - i coś mu jednak zostaje.

 

A czy druga strona „uwierzy” w czyjąś wiedzę? Niespecjalnie mnie to obchodzi - ważniejsze, żeby samemu wiedzieć, co się mówi i dlaczego.

[GordonLameman]

4 minuty temu, ibizpl napisał(a):

Kilka postów wyżej, cytat za onetem, widać jak czytasz posty ludzi o innych poglądach, jak zwykle wiesz lepiej.

 

Tu masz drugi link:

https://samorzad.pap.pl/kategoria/edukacja/rpd-pisze-do-prezydenta-ws-nowelizacji-lex-kamilek-realne-zagrozenie-dla

 

To czekam teraz na twoją rzetelną opinię prawną, wykonasz?

Ech, czyli jednak nie sięgasz do źródeł.

 

Masz, tutaj jest opinia RPD do projektu ustawy:

https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12396606/13121302/13121305/dokument719433.pdf

 

Tu masz np. uwagi Konfederacji do projektu, składane już na etapie Sejmowym. Ich interesowała tylko kwestia obcokrajowców  

https://orka.sejm.gov.pl/proc10.nsf/0/7928B518B17A5576C1258CDC0067ACF6/%24File/1381_Konfederacja.pdf

 

Tu masz odniesienie projektodawcy do uwag RPD, jakoś w połowie dokumentu:

https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12396606/13121302/13121303/dokument719423.docx

 

 

Szczerze to sam nie wiem. Uzyskanie zaświadczenia KRK jest na tyle problemowe, że znacznie ograniczy pulę rodziców/opiekunów, który będą chętni. I jest to praktyczny problem, bo kasy na to nie ma.

Z drugiej strony - jest słusznym, aby sprawdzać te osoby. Ale po co papierologia? Czemu organizator nie sprawdzi w Rejestrze sprawców przestępstw na tle seksualnym i tyle? Odpowiedzialność za wybór rodzica powinna być po stronie szkoły/organizatora, ale nie moze polegać tylko na podaniu zaświadczenia z KRK. Znam wiele osób z czystym KRK w zakresie jaki jest sprawdzany na te potrzeby, a nie powierzyłbym im nawet psa  

 

Jakbyś przejrzał uwagi to zwrócisz uwagę, że na ułatwienia w zakresie organizacji czeka np. Polski Czerwony Krzyż, fundacje zajmujące się dziećmi i inne podmioty. Bo dla nich te bariery biurokratyczne są problemowe.

 

 

Problemem jest to, że oświadczenie pod rygorem odpowiedzialności karnej to nie jest prewencja - nie wobec sprawców przestępstw agresji czy seksualnych wobec dzieci. Więc moim zdaniem trzeba znaleźć inne rozwiązanie - takie, gdzie te osoby będą sprawdzane, ale będzie to bez biurokratycznych barier, bo one są faktycznym problemem. 

 

Ogólnie to raczej dobrze, że to zawetował.

 

 

 

 

[ibizpl]

25 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Bo ludzie po drugiej stronie nie mogą uwierzyć, że masz jakąś wiedzę w temacie. Że umeisz coś więcej niż oni sami.

Dlatego nie używam łagodnego języka - to doświadczenie sprawiło, że nie mam ochoty użerać się z takimi 'na miękko'. Jak ktoś zachowuje się głupio, to niech wie, że jest głupi  

Widzisz, wydaje ci się że jesteś najmądrzejszy a tak naprawdę prezentujesz kompletny brak kultury. Wtrącanie w każdym poście że ktoś tkwi w tępej propagandzie albo że jest głupi tylko dlatego że ma inne poglądy niż ty źle o tobie świadczy, typowe dla niektórych prawników którym wydaje się że zjedli wszystkie rozumy i są lepsi od innych, bo skończyli prawo. Żałosne to jest. Typowe dla narcyzów.

[trepek]

3 minuty temu, kubikolos napisał(a):

zaczynam zalowac ze nie glosowalem na Nawrockiego XD

 

 

Edytowane 29 Sierpnia 2025 przez trepek

[GordonLameman]

Teraz, ibizpl napisał(a):

Widzisz, wydaje ci się że jesteś najmądrzejszy a tak naprawdę prezentujesz kompletny brak kultury.

Brak kultury nie neguje tego, że mam rację, albo tego, że mówię prawdę. 

 

Ale zdecydowanie większym brakiem kultury jest - w mojej opinii - klasyczne "nie znam się, ale się wypowiem", którego jest tutaj pełno  

Teraz, ibizpl napisał(a):

 

Wtrącanie w każdym poście że ktoś tkwi w tępej propagandzie albo że jest głupi tylko dlatego że ma inne poglądy niż ty źle o tobie świadczy, typowe dla niektórych prawników którym wydaje się że zjedli wszystkie rozumy i są lepsi od innych, bo skończyli prawo. Żałosne to jest. Typowe dla narcyzów.

Żałosne to jest "nie znam się, ale się wypowiem", "nie wiem o co chodzi, ale moja partia mówi tak:...", albo pwotarzanie tekstów propsto z co głupszych mediów  

 

To jest zdecydowanie bardziej żałosne. 

 

 

I tak - wiem, że mi czasem brakuje cierpliwości. Ale jak widzę takie kolosalne pokłady ignorancji, niewiedzy i głupoty jakie się tu neiraz trafiają to serio nie mam ochoty zaczynać od podstaw. Czy ktokolwiek tutaj sięgnął do źródeł zanim wyrobił sobie opinię o temacie? Nie. 

Wy już wszystko wiecie, bo zobaczyliście migawkę w TV i artykuł w necie. I już opinia wyrobiona. 

 

A każda, niemal każda sprawa jest dużo bardziej zniuansowana. Wymaga tego, zeby się zaznajomić z tekstem ustawy, z tekstem nowelizacji, poznać kontekst. Czy ktoś to tutaj robi? Nie.

 

A jak ja to robię to mnie jeszcze wyzywacie, bo wam się nie podoba, że ktoś może temat ogarniać dużo lepiej  
Więc dostajecie z buta, bo na więcej szkoda czasu. I tak to się kręci od 2008 roku  

[Henryk Nowak]

6 minut temu, GordonLameman napisał(a):

(...)Więc moim zdaniem trzeba znaleźć inne rozwiązanie - takie, gdzie te osoby będą sprawdzane, ale będzie to bez biurokratycznych barier, bo one są faktycznym problemem. 

 

Ogólnie to raczej dobrze, że to zawetował.

 

 

 

 

Zgoda, natomiast póki nie ma wypracowanego lepszego rozwiązania należy zostać przy tym co jest. 

[ibizpl]

2 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Ech, czyli jednak nie sięgasz do źródeł.

Wyobraź sobie że jesteś tym razem w błędzie.

 

Tak czy siak RPD zarekomendowała weto, brniesz w ta samą narrację co @LeBomB odwracania kota ogonem że jak ktoś ma papier to nie jest to gwarancją że się nadaje, przecież to oczywiste i nic nie zmienia w temacie noweli.

6 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Czemu organizator nie sprawdzi w Rejestrze sprawców przestępstw na tle seksualnym i tyle? Odpowiedzialność za wybór rodzica powinna być po stronie szkoły/organizatora

Piszesz że brakuje kasy, @LeBomB że mają przerąbane i niskie płace ( z czym się zgadzam ) a jednocześnie chcesz scedować ten obowiązek na szkołę?

 

7 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Więc moim zdaniem trzeba znaleźć inne rozwiązanie - takie, gdzie te osoby będą sprawdzane, ale będzie to bez biurokratycznych barier, bo one są faktycznym problemem. 

Zaproponujesz coś konkretnego? Jak wyobrażasz sobie sprawdzenie jakiejkolwiek osoby bez oficjalnego dokumentu? To nie realne chyba że jako prawnik wiesz lepiej, czekam na coś konkretnego.

 

Przynajmniej zgadzamy się że weto było zasadne.

[GordonLameman]

3 minuty temu, ibizpl napisał(a):

Wyobraź sobie że jesteś tym razem w błędzie.

No nie jestem, skoro tylko artykuł dałeś, a nie właściwą opinię  

 

3 minuty temu, ibizpl napisał(a):

Tak czy siak RPD zarekomendowała weto, brniesz w ta samą narrację co @LeBomB odwracania kota ogonem że jak ktoś ma papier to nie jest to gwarancją że się nadaje, przecież to oczywiste i nic nie zmienia w temacie noweli.

Ale to prawda, że papier nie daje pewności, bo tam się wpisuje prawomocne skazania. Czyli np. Majtczak ma czysty rejestr. A nie dalibyśmy mu chyba prowadzić autobusu szkolnego, nie?  

 

3 minuty temu, ibizpl napisał(a):

Piszesz że brakuje kasy, @LeBomB że mają przerąbane i niskie płace ( z czym się zgadzam ) a jednocześnie chcesz scedować ten obowiązek na szkołę?

Zaproponujesz coś konkretnego? Jak wyobrażasz sobie sprawdzenie jakiejkolwiek osoby bez oficjalnego dokumentu? To nie realne chyba że jako prawnik wiesz lepiej, czekam na coś konkretnego.

 

Istnieje coś takiego:

https://www.gov.pl/web/sprawiedliwosc/pobierz-informacje-z-rejestru-sprawcow-przestepstw-na-tle-seksualnym

 

Wystarczy ów rejestr rozszerzyć na dodatkowe przestępstwa. Każda szkoła/organizator powinni mieć dostęp i tam sprawdzać każdą osobę, która jest dopuszczona do kontaktu z dzięcmi ze strony organizatora. Oczywiście - pojawia się problem z hotelami etc., ale to pomińmy na razie.

 

To jest rejestr online, można to łatwo zrobić, wydrukować, zostawić w dokumentach papierowych albo elektronicznych.

 

Bo rejestr KRK to coś innego i uzyskanie zaświadczenia stamtąd trwa co najmniej kilka dni. Online mają bodaj do 30 dni, idzie szybciej, ale nigdy nie wiesz kiedy ci zrobią.

Do okienka musisz iśc samodzielnie bo z pełnomonocictwem robią ci zawsze problem. Dlatego zaświadczenia z KRK są kiepskim pomysłem - bo tworzą biurokratyczną barierę. 

 

 

I właśnie dlatego należy znać kontekst, żeby mieć opinię  

[ibizpl]

9 minut temu, GordonLameman napisał(a):

A jak ja to robię to mnie jeszcze wyzywacie, bo wam się nie podoba, że ktoś może temat ogarniać dużo lepiej  
Więc dostajecie z buta, bo na więcej szkoda czasu. I tak to się kręci od 2008 roku  

Widzisz, zdziwisz się ale widzę że masz dużą wiedzę i dociekasz szczegółów i kontekstu które są ważne, to twoje duże atuty, pewnie dlatego jesteś prawnikiem, pewnie dobrym.

Za to brakuje ci trochę empatii i podejścia do ludzi, często młodszych od ciebie ( nie ja ) lubisz się wywyższać a zdarza się że i ty nie masz racji, a już wtrącenia o tępej propagandzie i to zawsze tylko z jednej strony ( bo po stronie rządu już jej nie widzisz ) powodują że ciężko z tobą dyskutować.

Pamiętam że zdarzało mi się już przyznać ci rację i nie widzę w tym nic złego ale trzymajmy "friendly" poziom boobrażanie ludzi zazwyczaj nie pomaga w przekonaniu ich do swoich racji.

PEACE 

[GordonLameman]

10 minut temu, Henryk Nowak napisał(a):

Zgoda, natomiast póki nie ma wypracowanego lepszego rozwiązania należy zostać przy tym co jest. 

Problem w tym, że w Polsce nie ma planu. Nie ma woli, aby coś zmienić na lepsze. Wszyscy zawsze robią minimum. Zamieściłem link do uwag z konsultacji. Zwróćcie uwagę, że dobre pomysły organizacji są kwitowane "uwaga wykracza poza zakres projektu". I tak jest zawsze. 

 

Politycy mówią: zróbcie coś z Lex Kamilek, bo pół Polski ma problem z organizacją wycieczek. No to robimy, ale tak żeby się nie narobić. Tak, żeby nie trzeba było iść do innego ministerstwa i mówić: zróbmy zmiany w tym rejestrze, albo niech będzie możliwość zrobienia zapytania do KRK przez mObywatel. Bo po co? Nikt nie doceni. Potem przyjdzie ina włądza i cię wywali  

[sabaru128]

Czy przypadkiem odpowiedzialność zbiorowa to nie jest forma szantażu? Ktoś nie posegreguje śmieci to odrazu próbują narzucić wysze opłaty. Przecież to nie moja wina. Staram się jak mogę segregować śmieci, a tu zaraz ktoś przyjdzie i bęc. 

https://www.kronikatygodnia.pl/artykul/49394,zamosc-pierwsze-ostrzezenie-dla-spoldzielni-za-nieprawidlowe-segregowanie-odpadow-kolejnego-nie-bedzie

[ibizpl]

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

Bo rejestr KRK to coś innego i uzyskanie zaświadczenia stamtąd trwa co najmniej kilka dni. Online mają bodaj do 30 dni, idzie szybciej, ale nigdy nie wiesz kiedy ci zrobią.

Do okienka musisz iśc samodzielnie bo z pełnomonocictwem robią ci zawsze problem. Dlatego zaświadczenia z KRK są kiepskim pomysłem - bo tworzą biurokratyczną barierę. 

 

Wiem bo to przerabiałem i pełna zgoda tylko kto w szkole będzie miał czas i chęć żeby tym się zająć?

Z rozszerzeniem może być problem, wejdą tematy RODO ( tu pole dla ciebie jako prawnika ) i sprawa ochrony jak w przypadku publikowania wizerunku przestępców ( co uważam za idiotyzm ) szczególnie że jak delikwent jest poszukiwany to publikują mimo domniemania niewinności a jak skazany to już problem. Więc z tym rejestrem może nie być tak łatwo.

[kubikolos]

Cytat

 

Ministerstwo zniknęło po 500 dniach. Kosztowało to 28 mln zł

Miesiąc temu podczas rekonstrukcji rządu, po nieco ponad 500 dniach funkcjonowania, Donald Tusk zdecydował o likwidacji Ministerstwa Przemysłu. Stworzenie resortu w Katowicach było jedną z obietnic wyborczych Koalicji Obywatelskiej, której realizacja kosztowała miliony. Mamy oficjalne wyliczenia.

 

https://www.money.pl/gospodarka/ministerstwo-zniknelo-po-500-dniach-kosztowalo-miliony-mamy-wyliczenia-7193728640203552a.html

 

kasa przezarta, konkret odhaczony, mozna kasowac XDDDDDDDD

[Henryk Nowak]

Zaświadczenie w okienku dostaje się od ręki. Wiem, bo brałem w tym roku. Całość od momentu wejścia do budynku trwała może 10 minut- wszedłem, wypełniłem prosty wniosek, poszedłem do okienka, dałem wniosek, okazałem dokument i dowód wpłaty, pani wydrukowała dokument i podbiła pieczątki. Online faktycznie się czeka, w praktyce około 5 dni. 

[GordonLameman]

1 minutę temu, ibizpl napisał(a):

Wiem bo to przerabiałem i pełna zgoda tylko kto w szkole będzie miał czas i chęć żeby tym się zająć?

Właśnie o to chodzi - pozbyć się KRK. 

W przepisach i tak nie ma mowy o wszystkich przepisach, aktualnie jest mowa o:

Cytat

 

 Osoba, o której mowa w ust. 1, przedkłada pracodawcy lub innemu organizatorowi informację z Krajowego Rejestru Karnego w zakresie przestępstw określonych w rozdziale XIX i XXV Kodeksu karnego, w art. 189a i art. 207 Kodeksu karnego oraz w ustawie z dnia 29 lipca 2005 r. o przeciwdziałaniu narkomanii (Dz. U. z 2023 r. poz. 1939), lub za odpowiadające tym przestępstwom czyny zabronione określone w przepisach prawa obcego.

 

Zatem gdyby ten rejestr online dot. przestępstw seksualnych rozszerzyć o wybrane przestępstwa z tych rozdziałów, albo o wszystkie to można go używać zamiast KRK. A wtedy sprawdzenie to jest jedna godzinka pracy sekretarki. Dadzą radę. Muszą. 

 

 

1 minutę temu, ibizpl napisał(a):

Z rozszerzeniem może być problem, wejdą tematy RODO ( tu pole dla ciebie jako prawnika ) i sprawa ochrony jak w przypadku publikowania wizerunku przestępców ( co uważam za idiotyzm ) szczególnie że jak delikwent jest poszukiwany to publikują mimo domniemania niewinności a jak skazany to już problem. Więc z tym rejestrem może nie być tak łatwo.

Tematy RODO wchodzą już. Uwagi Prezesa UODO do nwoelizacji miały bodaj 7 stron. 

 

Ten rejestr jest populistyczny, ale można go przekuć na dobre narzędzie do taniej weryfikacji przez orgnaizatorów i szkoły. Tylko trzeba chcieć i mieć mózg. 

 

Ale do ministerstwa ludzie z mózgami nie idą - za mało płacą. 

1 minutę temu, Henryk Nowak napisał(a):

Zaświadczenie w okienku dostaje się od ręki. Wiem, bo brałem w tym roku. Całość od momentu wejścia do budynku trwała może 10 minut- wszedłem, wypełniłem prosty wniosek, poszedłem do okienka, dałem wniosek, okazałem dokument i dowód wpłaty, pani wydrukowała dokument i podbiła pieczątki. Online faktycznie się czeka, w praktyce około 5 dni. 

Gdzieniegdzie tak.

W Katowicach się czeka kilka dni, a w wybranych okresach (np. koniec sierpnai i początek września) są kolejki, bo studenci prawa wybierają zaświadczenia do egzaminów wstępnych na aplikację. 

[Henryk Nowak]

2 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

(...)

Gdzieniegdzie tak.

W Katowicach się czeka kilka dni, a w wybranych okresach (np. koniec sierpnai i początek września) są kolejki, bo studenci prawa wybierają zaświadczenia do egzaminów wstępnych na aplikację. 

Wierzę, natomiast nie rozumiem dlaczego w niektórych miejscach jest od ręki a w innych nie. 

Co do studentów - nie mogą złożyć wniosku on-line na początku lipca? Składanie wniosku przez internet jest proste a potem wystarczy poczekać. Jedynie nie należy czekać do ostatniej chwili. 

[GordonLameman]

1 minutę temu, Henryk Nowak napisał(a):

Wierzę, natomiast nie rozumiem dlaczego w niektórych miejscach jest od ręki a w innych nie. 

Co do studentów - nie mogą złożyć wniosku on-line na początku lipca? Składanie wniosku przez internet jest proste a potem wystarczy poczekać. Jedynie nie należy czekać do ostatniej chwili. 

Na początku lipca to oni jeszcze bronią magisterki  

 

 

Też nie wiem od czego to zależy. Chyba od tego jak dobry jest eksrpes do kawy w Sądzie  

[ibizpl]

@GordonLameman Widzisz, nie każdy jest prawnikiem, w temacie obróbki stali, tworzyw, ciśnień przy obróbce np waterjetem itd pójdziesz studiować na polibudę czy oprzesz się na wiedzy specjalistów? Dla mnie opinia RPD jest wystarczająca żeby wyrobić sobie zdanie nt weta bo o tym dyskutujemy, więc wytykanie że nie przeanalizowałem pod kątem prawnym noweli jest nie na miejscu szczególnie jeżeli wtrącasz swoje teksty o tępej propagandzie. Ale nie wracajmy już do tego.

Fakt pozostaje faktem że nowela spowodowała by niebezpieczną lukę i dobrze że prezydent ją zawetował.

[kubikolos]

kolejny raz okazalo sie ze trzaskowski mial racje

 

[TheMr.]

Patriotyzm gospodarczy. W Polsce nie byłoby lepiej. 
 

https://www.businessinsider.com/afina-shower-head-founder-tests-paying-more-american-made-2025-5?IR=T

 

Pięknie się tam w USA orają. 

[GordonLameman]

7 minut temu, ibizpl napisał(a):

@GordonLameman Widzisz, nie każdy jest prawnikiem, w temacie obróbki stali, tworzyw, ciśnień przy obróbce np waterjetem itd pójdziesz studiować na polibudę czy oprzesz się na wiedzy specjalistów? Dla mnie opinia RPD jest wystarczająca żeby wyrobić sobie zdanie nt weta bo o tym dyskutujemy, więc wytykanie że nie przeanalizowałem pod kątem prawnym noweli jest nie na miejscu szczególnie jeżeli wtrącasz swoje teksty o tępej propagandzie. Ale nie wracajmy już do tego.

Fakt pozostaje faktem że nowela spowodowała by niebezpieczną lukę i dobrze że prezydent ją zawetował.

Nie pójdę studiować. Poszukam źródeł albo opinii ekspertów. 
A jeśli się nie znam zupełnie (jak np. na fizyce) to nie podejmę tematu. Dlatego w wielu tematach mnie nie zobaczysz, bo ni ch**** nie mam o nich pojęcia. 

[Fatality]

1 godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

Nie czytałem tej ustawy, więc nie mam opinii. Znam jedynie kontekst regulacyjny i wiem, że moi koledzy ze szkół mieli duże problemy z ustawą Kamilka.

 

Ty nie czytałeś, nie znasz kontekstu, ale opinie masz. Taką upupioną od partii  

 

To nas właśnie różni. Ja mam swoje opinie. Oparte o wiedzę  

"Nie czytałem, nie wiem - wiem tylko że nie masz racji" 

 

tak się składa, że przeczytałem. Zaskoczenie

Teraz, GordonLameman napisał(a):

Nie pójdę studiować. Poszukam źródeł albo opinii ekspertów. 

Przecież sam jesteś ekspertem. Nie trzeba nic szukać

Edytowane 29 Sierpnia 2025 przez Fatality

[ibizpl]

4 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Dlatego w wielu tematach mnie nie zobaczysz, bo ni ch**** nie mam o nich pojęcia. 

Widzisz a ja lubię podyskutować i przy okazji się czegoś nauczyć, co nie znaczy że powtarzam propagandę. Nie jestem wyborcą PiSu chociaż głosowałem na Nawrota ( raczej przeciwko Trzaskowi ) i na razie nie żałuję bo do tej pory wszystkie weta mi pasują, chociaż współczuję Ukraińcom że mają tak mało czasu ale to wina rządu nie prezydenta, weto było do przewidzenia.

[Yahoo86]

6 minut temu, sabaru128 napisał(a):

Czy przypadkiem odpowiedzialność zbiorowa to nie jest forma szantażu? Ktoś nie posegreguje śmieci to odrazu próbują narzucić wysze opłaty. Przecież to nie moja wina. Staram się jak mogę segregować śmieci, a tu zaraz ktoś przyjdzie i bęc. 

https://www.kronikatygodnia.pl/artykul/49394,zamosc-pierwsze-ostrzezenie-dla-spoldzielni-za-nieprawidlowe-segregowanie-odpadow-kolejnego-nie-bedzie

Mam podobne zdanie - ktoś wrzuca co popadnie, a później wszyscy mają płacić więcej. Odpowiedzialność zbiorowa w takiej formie faktycznie działa jak szantaż - i to wobec ludzi, którzy się starają.

Dobrze, że spółdzielnie chcą zmian. Zamiast karać wszystkich, lepiej byłoby wprowadzić przepisy pozwalające karać osoby, które naprawdę łamią zasady - np. zakaz wrzucania śmieci do cudzych pojemników i konkretne kary za to.

 

Da się też ograniczyć problem technicznie - np. zamykane klatko/altanki śmietnikowe na klucz, dostęp tylko dla mieszkańców. W wielu miejscach to działa - również u mnie pod blokiem.

Mniej podrzucania, więcej kontroli, mniej niesprawiedliwości.

 

Na osiedlu obok przez lata śmietniki były „pod chmurką” i temat podrzucania wracał co chwilę. Po interwencjach mieszkańców, na ostatnim walnym postawili klatkę zamykaną na klucz i problem praktycznie zniknął.

Jest tylko jeden minus: nie każdemu mieszkańcowi chce się zamykać śmietnik, a dla panów z firmy odbierającej śmieci to dodatkowa uciążliwość - zwłaszcza przy tym pęku kluczy, który muszą mieć pod ręką.

 

Ale mimo wszystko - lepsze to niż ciągłe karanie wszystkich.

 

PS: U mnie podobna kartka tez wisi na śmietniku, tylko dotyczy sortowania.