Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[Cappucino 32]

Godzinę temu, TheMr. napisał(a):

Między innymi. Ale też chodzi o firmy które montują gówno, a potem jest przekaz że ŁUNIA wprowadziła zieloną energię droższą od kopciucha. Chociaż dobrze zrobiona pompa ciepła wychodzi taniej niż węgiel. 

budynek nieocieplony – 120-150 kWh/m2

budynek ze słabą izolacją termiczną - 100 kWh/m2

budynek o standardowej izolacji - 90 kWh/m2

budynek dobrze izolowany termicznie - 60 kWh/m2

budynek energooszczędny - 50 kWh/m2

budynek niskoenergetyczny - 40 kWh/m2

budynek pasywny - 15 kWh/m2

 

http://www.cena-pradu.pl/ogrzewanie.html 

 

Nie ma siły żeby pompa ciepła była droższa. 

Żeby ta tabelka była wiarygodna, trzeba postawić kilka identycznych budynków w tym samym miejscu, gdzie każdy będzie ogrzewany jedną z wymienionych metod  i wtedy można wyciągnąć z tego prawdziwe koszta. Czyli nierealne, nikt czegoś takiego raczej nie robił. Budynki mogą być podobne, ale nigdy nie będą identyczne dla takich pomiarów. Do tego koszt instalacji i amortyzacji.

Co to za tabelka, kto to zbadał, jakie warunki, lokalizacja, jaka metodologia? Wrzucają wszędzie tą tabelke a to może fejk pod handlarzy farelkami.

Edytowane 5 Grudnia przez Cappucino

[TheMr. 410]

To już druga sprawa. Chodzi mi o rachunki. 

[Camis 760]

Godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Wrzucają wszędzie tą tabelke a to może fejk pod handlarzy farelkami.

To nie żaden fejk tylko zwykła fizyka i matematyka, w tabeli masz wyszczególnione ceny TYLKO kosztu samej energii. 

Wiadomo ile jest KWh z 1m3 gazu tak samo jak wiadomo ile z węgla.

 

 

[Gret 166]

Dokładnie, wszystko można wyliczyć. Nic nie trzeba budować. 

[Cappucino 32]

Godzinę temu, Camis napisał(a):

To nie żaden fejk tylko zwykła fizyka i matematyka, w tabeli masz wyszczególnione ceny TYLKO kosztu samej energii. 

 

 

 

Tak, tylko jak mierzone, przez kogo, w jakich warunkach ? Masz takie informacje? Zwykłe banialuki siane po necie.

Teoria to jedno, praktyka to drugie.

50 minut temu, Gret napisał(a):

Dokładnie, wszystko można wyliczyć. Nic nie trzeba budować. 

Oczywiście, tylko trzeba przedstawić wszystko a nie sama tabelkę wykonana przez...? Ceny prądu, gazu, węgla itd też się zmieniają, koszt serwisowania.  Kiedy to badano? Jak węgiel był w szczycie?

Edytowane 5 Grudnia przez Cappucino

[Gret 166]

Masz wpisaną datę.

Tu nie ma żadnej teorii i praktyki takie rzeczy się oblicza.

Edytowane 5 Grudnia przez Gret

[Kris194 526]

17 minut temu, Cappucino napisał(a):

Oczywiście, tylko trzeba przedstawić wszystko a nie sama tabelkę wykonana przez...? Ceny prądu, gazu, węgla itd też się zmieniają. Kiedy to badano? Jak węgiel był w szczycie?

Przecież masz tam podaną cenę węgla...

[Cappucino 32]

1 minutę temu, Kris194 napisał(a):

Przecież masz tam podaną cenę węgla...

Ale cena węgla to nie wszystko. Przykładowo, koszt serwisu, warunki meteorologiczne, im zimniej tym farelka więcej prądu bierze, jest to uwzględnione tam? To sa tylko zblizone dane albo z czapy.

https://businessinsider.com.pl/poradnik-finansowy/pompy-ciepla-rozczarowuja-kosztowny-serwis-i-wysokie-rachunki/585z41y

Cytat

Pan Andrzej, z trzydziestoletnim doświadczeniem w branży ogrzewania i ekologicznej produkcji energii, wskazał w liście, że pompy ciepła są rekomendowane głównie ze względu na ochronę środowiska, a nie oszczędności finansowe.

 

[Camis 760]

21 minut temu, Cappucino napisał(a):

Tak, tylko jak mierzone, przez kogo, w jakich warunkach ?

Ale co mierzone?, co za brednie. 

 

[Cappucino 32]

Teraz, Camis napisał(a):

Ale co mierzone?, co za brednie. 

 

No brednie, masz racje. Co to w ogóle za stronka?

[Camis 760]

Teraz, Cappucino napisał(a):

No brednie

Udowodnij, masz tam wszystko rozpisane jak jest liczone, jesli strona się myli to wskaż gdzie. 

[DjXbeat 71]

2 godziny temu, Cappucino napisał(a):

Żeby ta tabelka była wiarygodna, trzeba postawić kilka identycznych budynków

Nie, nie trzeba. 

Masz budynek wykonany według wymogów energetycznych i na jego podstawie możesz wyliczyć zapotrzebowanie energetyczne na 1m2. 

Do tego każde źródło ciepła ma swoją sprawność więc bez problemów wyliczysz wszystko. Do zestawienia dodajesz aktualne ceny prądu, gazu, węgla i masz wszystko jak na dłoni. 

Trzeba nadmienić, że te wyniki dotyczą konkretnej temperatury a dokładnie 20.5C. 

Im wyższa temperatura tym sprawność urządzeń grzewczych na prąd spada i różnica względem węgla czy gazu zaciera się 

 

 

 

[Cappucino 32]

1 minutę temu, Camis napisał(a):

Udowodnij, masz tam wszystko rozpisane jak jest liczone, jesli strona się myli to wskaż gdzie. 

Tak, i wychodzą wyniki równie wiarygodne jak spalanie aut podawane przez producentów, ale w warunkach laboratoryjnych i przy spełnieniu określonych zasad.

7 minut temu, Camis napisał(a):

Udowodnij, masz tam wszystko rozpisane jak jest liczone, jesli strona się myli to wskaż gdzie. 

To może ty udowodnij, że wszystkie wyniki pokrywają się z rzeczywistością? A co jesli napisze, że mi wyszły inne?

[DjXbeat 71]

@Cappucino 

Zapoznaj się z audytem energetycznym wtedy zrozumiesz, że te wyliczenia uwzględniają konkretną temperaturę w budynku jak i na zewnątrz. 

 

[Badalamann 162]

Te tabelki to faktycznie trochę pod pompy ciepła były robione. Takie medialne naganianie.

Niska temp, jak dasz więcej to zużycie energii szybko rośnie.

Pomijanie kosztów instalacji tzn jej amortyzacji w czasie. Pomijanie kosztów serwisu pogwarancyjnego.

Dużo się też pojawiło z danymi z okresu gdy węgiel był bardzo drogi. W dłuższej perspektywie czasowej średnia cena tego paliwa jest znacznie niższa.

Pompy fajnie wychodzą jak ktoś ma panele na starych zasadach. Tak to raczej polecany jest gaz.

 

Inny temat to sporo pomp to niska klasa z Chin, kompletnie nie trzymająca parametrów z specyfikacji.

Edytowane 5 Grudnia przez Badalamann

[Camis 760]

1 minutę temu, Badalamann napisał(a):

Pomijanie kosztów instalacji tzn jej amortyzacji w czasie. Pomijanie kosztów serwisu pogwarancyjnego.

Ile razy można pisać że ta strona porównuje sam koszt energii żeby można było sobie porównać. 

[Badalamann 162]

@Camis Pisałem ogólnie o takich tabelkach w różnych artykułach z mediów, z artykułów o ogrzewaniu. Mocno naganiają na pompy ciepła. Był czas, jak węgiel nagle podrożał, że było tego pełno wszędzie.

[Cappucino 32]

Teraz, Camis napisał(a):

Ile razy można pisać że ta strona porównuje sam koszt energii żeby można było sobie porównać. 

Ale oczywiście wierzysz w to, co podaje jakaś stronka, gdzie nie można nawet podać rodzaju kotła gazowego czy węglowego. Kocioł kotłowi nierówny. Można tam podać temperaturę na zewnątrz, co sporo zmienia przy farelkach ? Nie. Zwykłe wróżenie z czapy i tyle.

1 minutę temu, Badalamann napisał(a):

@Camis Pisałem ogólnie o takich tabelkach w różnych artykułach z mediów, z artykułów o ogrzewaniu. Mocno naganiają na pompy ciepła.

No właśnie, i oto chodzi.

[Gret 166]

Jak nie wierzysz tym stronkom to sobie sam policz

[Camis 760]

Lewacka fizyka i wyliczenia!!!1

[DjXbeat 71]

7 minut temu, Cappucino napisał(a):

Kocioł kotłowi nierówny.

Masz podaną moc grzewczą i sprawność kotła. Więcej Ci nie potrzeba. 

Jeżeli jednego i drugiego parametru kocioł nie trzyma to już inna sprawa. Tam są wyliczenia dla konkretnej mocy i sprawności. 

W moim przypadku tabela idealnie odzwierciedla zapotrzebowanie na prąd przy powietrznej pompie ciepła. 

[trepek 178]

53 minuty temu, Cappucino napisał(a):

Tak, tylko jak mierzone, przez kogo, w jakich warunkach ? Masz takie informacje? Zwykłe banialuki siane po necie.

Wszystko jest napisane. Ba, nawet są podane 3 warianty domów aby lepiej dopasować to pod swój dom. Z resztą można samemu policzyć.

Edytowane 5 Grudnia przez trepek

[Camis 760]

4 minuty temu, DjXbeat napisał(a):

Masz podaną moc grzewczą i sprawność kotła. Więcej Ci nie potrzeba. 

DOKŁADNIE.

 

Matematyka, fizyka oraz czytanie tabelek na poziomie podstawówki to za trudna rzecz. 

[trepek 178]

29 minut temu, Cappucino napisał(a):

jak spalanie aut podawane przez producentów, ale w warunkach laboratoryjnych i przy spełnieniu określonych zasad

Kolega chyba w jaskini przespał ostatnie lata. Od pewnego czasu homologacja odbywa się na drodze.

[KiloKush 64]

Ja mam gaz w domu, 114 m2 użytkowej. Dwa piętra. Gaz za tamten rok 2 800 zł rocznie. Czyli miesięcznie średnio 233 zł Sama amortyzacja pompy i PV zakładając, że to będzie działać 15 lat wynosi od 270 zł miesięcznie. To wychodzi więcej niż amortyzacja pieca i rachunek za gaz. Oczywiście ceny się mogą zmienić ale to trudno przewidzieć w każdym rodzaju ogrzewania.