Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[Klakier1984 726]

Nad tym hydrantem metanu to raczej się ubolewam, że oceny się ocieplają i jak to wszystko się uwolni do atmosfery to się ugotujemy ponoć.

[LeBomB 2 052]

@Klakier1984 i widzisz, wziąłeś sobie jakiś artykuł, w którym są Chiny i węgiel i próbujesz wcisnąć to w narrację dotyczącą energetyki i OZE, a tam nie chodzi o energię...

U nas w Polsce w przypadku węgla rozchodzi się głównie o spalanie węgla w celach energetycznych. Artykuł, który Ty przytoczyłeś mówi o pozyskiwaniu z węgla innych substancji w oparciu np. o koksowanie węgla czyli pirolizę beztlenową. 

Powstaje w jego wyniku:

koks czyli bardzo czysty węgiel o dużej wartości opałowej i mniejszych emisjach różnych substancji

smoła węglowa którą można dalej do produkcji różnych chemikaliów. Ogólnie ma bardzo szerokie zastosowanie na przykład przemysłowe, farmaceutyczne

woda pogazowa może zostać wykorzystana do pozyskania amoniaku czy produkcji siarczanu amonu jak i innych substancji

gaz koksowniczy w odpowiednio zabezpieczonej instalacji (chodzi o dużą zawartość tlenku węgla CO - nie mylić z dwutlenkiem węgla CO2) może być wykorzystany jako paliwo w celach przemysłowych. Ponadto zawartość innych substancji jest już na tyle niska, że jego spalanie nie emituje tyle substancji szkodliwych co spalanie samego węgla (tu zaznaczam że cały proces pirolizy również nie jest dużym emitentem, bo właśnie chodzi o to, żeby jak najwięcej tych substancji zatrzymać w wodzie, gazie i smole węglowej)

To tak dość ogólnie.

 

 

[Klakier1984 726]

@LeBomB ano tak sobie to zestawiłem bo ciągle słucham jak to Chiny ambitnie odchodzą od paliw kopalnych (głównie węgla w tym wypadku), a oni stałe to wydobycie zwiększają i to są fakty, a nie to, że w en-dziesiątym którymś roku może się to zacznie zmieniać. Czy ten węgiel przerabiają na inne substancje czy wykorzystują go wprost do produkcji prądu jest kwestią drugorzędną w tym wypadku.

[LeBomB 2 052]

@Klakier1984 ale zwiększają wydobycie nie w celach energetycznych do bezpośredniego spalania, a to różnica i to nie jest kwestia drugorzędna, a podstawowa.

 

[Klakier1984 726]

Mógłbym się kłócić ale po co . Niby chcą te OZE, zwiększają jego % udział ale moce kopciuchów idą w górę chyba tak na wszelki wypadek. 

 

Cytat

Chiny pozostają globalnym liderem instalacji OZE, równolegle umacniając pozycję w energetyce węglowej. Jak wynika z raportu Centre for Research on Energy and Clean Air (CREA) oraz Global Energy Monitor (GEM), w pierwszej połowie 2025 roku oddano do użytku 21 GW mocy węglowych, co jest najwyższym wynikiem w tym okresie od dziewięciu lat

Cytat

CREA i GEM podkreślają, że mimo zapowiedzi z 2022 roku dotyczących sprowadzenia roli węgla do funkcji elastycznego wsparcia dla OZE, do dziś nie wprowadzono rozwiązań, które faktycznie przełożyłyby się na zmianę sposobu funkcjonowania systemu, gdzie elektrownie węglowe nadal częściej zwiększają produkcję, zamiast ją ograniczać w momentach wysokiej generacji z wiatru i słońca

 

https://energetyka24.com/gornictwo/wiadomosci/chiny-stawiaja-na-wegiel-mimo-boomu-oze-nawet-80-gw-nowych-mocy-w-tym-roku

[MaxaM 1 658]

34 minuty temu, Klakier1984 napisał(a):

Mógłbym się kłócić ale po co . Niby chcą te OZE, zwiększają jego % udział ale moce kopciuchów idą w górę chyba tak na wszelki wypadek. 

Jakich znowu kopciuchów?

Chiny rok w rok zmniejszają udział węgla w energetyce.

 

 

 

Edytowane 7 Września przez MaxaM

[Klakier1984 726]

@MaxaM

Pisałem o tym- % udział OZE u nich rośnie co nie wyklucza jednoczesnego wzrostu mocy z elektrowni węglowych. Po prostu OZE u nich rośnie szybciej. Jedno drugiego nie wyklucza.

[MaxaM 1 658]

Ciekawe jakby dane o OZE i węglu wyglądałyby gdyby te wykresy były zamienione  

 

[huudyy 2 837]

w sumie dobry news

https://www.bgk.pl/aktualnosc/kpo-108-mld-zl-pozyczki-dla-pse-na-rozbudowe-sieci-przesylowej-1/

[MaxaM 1 658]

 

[Kris194 4 714]

Ale pamiętajcie, wydobycie węgla do 2049 r.

Edytowane 8 Września przez Kris194

[Badalamann 981]

@Kris194 Wszyscy wiedzą że znacznie szybciej skończymy wydobycie. 2035 to optymistyczna data dla górników.  A zamykanie bedzie stopniowe, więc za te 10 lat to wygaszą ostatnie kilka czynnych.

[Yahoo86 335]

4 godziny temu, huudyy napisał(a):

w sumie dobry news

https://www.bgk.pl/aktualnosc/kpo-108-mld-zl-pozyczki-dla-pse-na-rozbudowe-sieci-przesylowej-1/

10,8 mld? Super, będzie na przedłużacz do pierwszej stacji i trochę betonu pod słup 
Sam koszt budowy linii przesyłowych 400 kV to ~40 mld zł. A gdzie reszta?

Jeszcze z 5 takich newsów i będzie można zacząć realnie budować.

[huudyy 2 837]

6 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

Sam koszt budowy linii przesyłowych 400 kV to ~40 mld zł. A gdzie reszta?

 

z tego co doczytałem, to jest tylko jedna z kilku pożyczek - łączna kwota z KPO to ma być bliżej 70 mld PLN.

https://www.gov.pl/web/klimat/70-mld-zl-w-formie-preferencyjnych-pozyczek-na-wsparcie-krajowego-systemu-energetycznego-w-kpo

Edytowane 9 Września przez huudyy

[Badalamann 981]

Będzie dość środków. Po prostu nie mamy wyjścia. PiS przespał wiele lat pod względem transformacji i teraz będziemy gwałtownie nadrabiać. Koszy będą olbrzymie a i wpadek będzie pełno.

I wszyscy zainteresowani i decydujący o tym wiedzieli.

 

Cała UE nie spowolni ze względu na nasze zapóźnienia, albo teraz błyskawicznie nadgonimy albo czeka nas kryzys gospodarczy. A na pewno część społeczeństwa "oberwie" np wysokimi kosztami ogrzewania oraz termomodernizacji domów. I tak, będzie bolało. Sporo osób już się zorientowało i narzeka, w tym w necie. Nawet tu widziałem wyżej, w tym na ETS2. Podpowiem - niego to nie zmieni, to wszystko dawno wynegocjowane i obecnie w zaawansowanym stopniu wdrożone.

 

Chyba nawet już górnicy się zorientowali że PiS mówiąc im o wydobyciu do 2049 zrobił ich w konia i to bardzo. Tam też będzie bardzo bolało, bo masa ludzi, przekonanych, że spokojnie dorobią "pod ziemią" do emerytury (wczesnej i wysokiej) właśnie się orientuje że nie ma na to szans.

[Yahoo86 335]

3 godziny temu, huudyy napisał(a):

z tego co doczytałem, to jest tylko jedna z kilku pożyczek - łączna kwota z KPO to ma być bliżej 70 mld PLN.

https://www.gov.pl/web/klimat/70-mld-zl-w-formie-preferencyjnych-pozyczek-na-wsparcie-krajowego-systemu-energetycznego-w-kpo

Zgadza się - te ~70 mld zł to dobry początek, ale realnie to i tak kropla w morzu potrzeb. Taka kwota może wystarczyć co najwyżej na załatanie najpilniejszych dziur, ale nie na prawdziwą transformację.
Parę lat temu mówiło się o ok. 200 mld zł potrzebnych na modernizację KSE - więc te 70 mld to raczej „wstęp” niż „rozwiązanie”. A biorąc pod uwagę inflację i opóźnienia, realne potrzeby są dziś jeszcze większe.

 

1 godzinę temu, Badalamann napisał(a):

PiS przespał wiele lat pod względem transformacji ...

Trzeba uczciwie przyznać - za opóźnienia w transformacji odpowiadają wszystkie rządy od momentu wejścia Polski do UE.

Cele klimatyczne były znane od początku, ale przez lata zamiatano temat pod dywan.

Rząd SLD-PSL w czasie wejścia do UE nie przygotował fundamentów pod transformację, PO-PSL nie zbudowało na tym gruntu, a PiS dołożył swoje, blokując rozwój OZE i broniąc węgla na siłę. Dziś płacimy za lata zaniechań i braku odwagi decyzyjnej - nie jednej partii, tylko całej klasy politycznej.

[MaxaM 1 658]

9 godzin temu, Winter napisał(a):

Ojoj, a ile płacą we Francji za prąd? Tak, Wiechu przyznał, że tyle co u nas. Po prostu ma być drogo, żeby z leszczy ściągać hajs.

 

A ile we Francji się zarabia, a ile u nas? Jak chcesz porównywać, to porównuj Francję do Niemiec. U nich prąd kosztuje 2x tyle.

Dodatkowo Francja ma ten sam problem co my. Bardzo przestarzałą infrastrukturę. Oni już ją modernizują, a koszt tego zawiera się w cenie prądu.

Poczekaj aż my zaczniemy modernizować naszą infrastrukturę, to dopiero zobaczysz jakie będą ceny prądu.

 

Edytowane 10 Września przez MaxaM

[trepek 1 345]

@Winter

 

Czyli Francuzi płacą za prąd tyle co Polacy przy zamrożonych cenach energii?

Jak dla mnie to jest to mega pozytywna rzecz by iść drogą Francji.

[LeBomB 2 052]

Ogólnie trzeba by porównać zarobki i porównać też z cenami jakie były gdy mieli jeszcze z węgla. 

[Badalamann 981]

Francja ma większość energii z atomu. To nie jest jakieś bardzo tanie źródło prądu. Budowa elektrowni jest bardzo kosztowna. A spłata kredytów jest wliczana w cenę prądu z tych elektrowni.

 

Równocześnie jeśli porównuje się cenę prądu Francja vs Polska to trzeba doprecyzować czy mowa o hurtowych czy detalicznych dla gospodarstw domowych, gdzie u nas mało płacimy bo są dopłaty, tzw "tarcza". Wprowadził to jeszcze PiS by ukryć wysokie ceny energii w Polsce i nie tracić poparcia w wyborach. Obecna koalicja niestety do tej pory to kontynuuje.

[Camis 5 885]

Cytat

Nawet 170 tys. zł odprawy i 5-letni urlop dla górników. Likwidacja kopalń węgla coraz bliżej
Po miesiącach konsultacji i setkach uwag, rząd finalizuje prace nad kluczową nowelizacją ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego, która ma uregulować proces stopniowego wygaszania sektora do 2049 r. Projekt przewiduje ogromne odprawy dla górników i urlopy osłonowe - co może spotkać się z nieprzychylną reakcją społeczeństwa.

https://bezprawnik.pl/nawet-170-tys-zl-odprawy-dla-gornika/

 

[Dimazz 565]

Podobno ze spotkania gminnego. Teraz firmy od PV ale także czyste powietrze wynajmują sale i organizują spotkania gminne w całej Polsce.

Wykres trochę się nie spina.

Co tam, że można dostać maksymalnie 50% dofinansowania.

Ładna cena za 3kW

11 godzin temu, Camis napisał(a):

https://bezprawnik.pl/nawet-170-tys-zl-odprawy-dla-gornika/

 

trzeba było zostać górnikiem. 6h pracy dziennie, wszystkie święta wolne lub dzień wolny za święta. 20-25 lat pracy i wysoka emeryturka i deputat. Teraz krócej bo 5 lat leżenia i jeszcze darmowa kasa

to tylko w polsce.

[Kris194 4 714]

18 godzin temu, Camis napisał(a):

https://bezprawnik.pl/nawet-170-tys-zl-odprawy-dla-gornika/

 

170 tys. a normalny pracownik w prywatnej firmie dostaje 3-miesięczne wynagrodzenie i nara. Tam powinno być maksymalnie 100 tys.

[kalderon 1 088]

W dniu 10.09.2025 o 09:25, MaxaM napisał(a):

Poczekaj aż my zaczniemy modernizować naszą infrastrukturę, to dopiero zobaczysz jakie będą ceny prądu.

W sensie przesyłową? Z KPO już zakontraktowano 40 mld zł, a w sumie pójdzie na to 70 mld zł.

[Camis 5 885]

9 minut temu, kalderon napisał(a):

a w sumie pójdzie na to 70 mld zł.

A potrzeba z 400 miliardów...