Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Suchy211 1 429]

No jak rosja zagarnie co zagarnęła, do tego pewnie dostanie jakąś formę hołdu lennego, a to tego USA dostanie te swoje 500 miliardów w surowcach wydając na wojnę 100, to to po prostu będzie hit. Ukraina zaatakowana przez jednego i wspierana prawie przez wszystkich, a na końcu Ukraina wydymana przez wszystkich.

2 minuty temu, nemar napisał(a):

Najważniejsze jednak, aby ci ludzie mieli świadomość, że zarobią, idą po zwycięstwo, mają odpowiednie wsparcie oraz dowodzenie i nie wysyła się ich po prostu na rzeź.

Właśnie, walka ma sens kiedy idziesz po zwycięstwo a nie na rzeź.

Edytowane 13 Lutego 2025 przez Suchy211

[Keller]

1 godzinę temu, adashi napisał(a):

Ja bym się wstrzymał na razie z ocenami. Nie znamy prawdziwych planów żadnej ze stron. Że strony Trumpa nie wygląda to najlepiej, ale to na razie tylko gadka.

Jeśli tylko gadka i w ten sposób zwodzi ludzi to mastermind. Ale patrząc na jego poglądy uważam że jest "chłopskorozumowy" i to tyle, stąd pociągnął takie masy, głównie mężczyzn.

Edytowane 13 Lutego 2025 przez Keller

[areczek1987]

 

[GordonLameman]

28 minut temu, nemar napisał(a):

Jeśli masz na myśli pobór czy masową ochotniczą służbę to oczywiście masz rację. W Europie nie ma szans na liczne wstępowanie do wojska, tylko czy naprawdę potrzebujemy takiej mobilizacji jaką robiło się w ubiegłym wieku? Według mnie nie, z powodzeniem wystarczy jakieś nie wiem, milion żołnierzy, a taka liczba raczej bez problemu w Europie by się znalazła. Niektórych pasjonuje wojna, inni chcą się sprawdzić, innych można zmotywować ideologicznie, a jeszcze innych pieniędzmi. Ten jeden milion na warunki europejskie to naprawdę niewiele, nie trzeba sięgać po fanów latte, wystarczy skusić bardzo nieliczną grupę. 

 

Najważniejsze jednak, aby ci ludzie mieli świadomość, że zarobią, idą po zwycięstwo, mają odpowiednie wsparcie oraz dowodzenie i nie wysyła się ich po prostu na rzeź. Jeżeli miałaby się powtórzyć cała ta degrengolanda panująca w armii ukraińskiej to rzeczywiście morale siądzie, a nowych ochotników trzeba będzie łapać busami.    

 

Tylko do tego wszystkiego przydałaby się skonsolidowana struktura, obecna forma wojsk narodowych jest dużym problemem.

Ja nie jestem ekspertem od wojskowości - cholernie mi do tego daleko. 

 

Ale moim zdaniem każdy żołnierz jest bardzo zagrożony śmiercią. Piechota zdycha pierwsza. Kraj/Federacja mogą odnieść zwycięstwo, ale zawsze kosztem życia żołnierzy. 

 

I ja serio nie jestem przekonany czy aż tak duzo chętnych będzie do służby w czasie wojny.

Edytowane 13 Lutego 2025 przez GordonLameman

[areczek1987]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Camis]

Godzinę temu, TheMr. napisał(a):

postawienie przez Europę wszystkiego na jedną kartę i wsparcie Ukrainy prawie wszystkim co mamy

Zapomnij, bez USA Europa wymięknie, jesteśmy bezzębni. 

 

 

[Badalamann]

Póki co z Trumpem nic nie wiadomo.

Wciąż na stole jest opcja o której mówiło się jeszcze przed wyborami w USA. Trump odetnie pomoc USA dla Ukrainy, potrzebuje tylko pretekstu. Bedzie nim odrzucenie przez Ukriane i Europę Trumpa(i Putina) planu "pokojowego".

Bo tamten plan zakładał rozbrojenie Ukrainy, co dla niej z kolei jest całkowicie nieakceptowalne bo oznacza że Rosja za chwile znowu zaatakuje.

 

Kolejne co jest ważne, to udział USA w NATO i skala zaangażowania. Wygląda że Trump będzie żądał wydatków na obronność na poziomie 5% PKB. Równocześnie atakując UE cłami. Gdzie my będąc na wschdoniej flance NATO zbliżamy się do tych 5%. Dla innych państw granica to ok 3% a dla takiej Hiszpanii coś 2% i to deklarują za kilka lat dojście do tego poziomu.

Także możliwe że Trump gra na wypowiedzienie gwarancji bezpieczeństwa czy nawet pełne wyjście z NATO

 

@Suchy211 O tym że Polska mogłaby stać się prorosyjska, może pisać tylko ktoś niemający pojęcia jak nasze wojsko zawodowe i wot niesamowicie nienawidzą "orków"(za samo nazwanie ruskiego Rosjaninem potrafia chłopaki przypadkowego człowieka pobic i poniżyć). Także jeśli ktoś będzie musiał zmienić kraj zamieszkania to proruscy kolaboranci, o ile w razie wojny zdążą się żywi ewakuować.

 

Oficerowie są też pewni, że jeśli Ukraina broni się 3 lata, mając tylko stary sprzęt , to ma nawet sami wytrzymamy znacznie dłużej. A całkiem sami nie będziemy, nawet w najgorszych scenariuszach.

 

@TheMr. Jeśli walki będą tylko na terenie Państw Bałtyckich to faktycznie, przynajmniej na początek, pojadą zawodowi i kontraktorzy oraz może ochotnicy. Jeśli ruskie uderzą bezpośrednio na Polskę to będzie natychmiastowa mobilizacja większej ilości rezerwy. W tym dosłwonie natychmiastowa części sił. Po to ćwiczona jest taka błyskawiczna, kilkugodzinna mobilizacja.

I kolejna sprawa to jako tą bieda piechotę do okopów na pierwszą linie, nikt nie poślę zawodowych. Przynajmniej nie samych.

Natomiast mobilizacja częściowa będzie i w momencie walk u Bałtów, ale by zabezpieczyć wschodnią granicę a nie słać rezerwę tam.

 

@GordonLameman Ochotników do piechoty tak wielu nie będzie, bo wiemy że ruskie walczą "na wyniszczenie" i odziały pierwszoliniowe będą ponosić duże straty. Będzie to co od zawsze mamy w załozeniach na wypadek takiej dużej wojny obronnej - mobilizacja rezerwy i błyskawiczne posłanie jej do walki, oraz mobilizacja niewyszkolonych z kat A i posłanie ich do koszar na szybkie szkolenie. Tu mamy pewność że inne państwa Europy pomogą nam choćby udostępniając poligony u siebie, by szkolić nowych żołnierzy.

 

Inne panstwa też o tym wiedzą i nie opierają się o ochotników a o zawodowych i rezerwę. Wiel państw wciąż ma, często przywrócony niedawno, "pobór" i formę służby wojskowej.

U nas wojskowi liczą na jakąś formę poboru po wyborach prezydenckich. W ciągu roku dowiemy się czy mają rację.

[Camis]

Godzinę temu, Suchy211 napisał(a):

Albo po prostu ustawiamy się jak chorągiewka wieje. Wyjdzie, że aby nie umierać na wojnie trzeba będzie się bratać z ruskami to trzeba będzie się bratać z ruskami. A kto tego nie zniesie, niestety będzie musiał sobie poszukać nowej ojczyzny.

I tak niestety będzie. 

43 minuty temu, Suchy211 napisał(a):

Ukraina zaatakowana przez jednego i wspierana prawie przez wszystkich, a na końcu Ukraina wydymana przez wszystkich.

 

[TheMr.]

9 minut temu, Camis napisał(a):

Zapomnij, bez USA Europa wymięknie, jesteśmy bezzębni. 

 

 

MSZ UK, Francji, Skandynawia i Bałty mają zęby. Nasz rząd raczej stoi po stronie Francji ale oficjalnie tego nie przyzna bo mamy bardzo silną prawice (podnóżki Putina). Zostały tak naprawdę Niemcy którzy po zmianie kanclerza również raczej będą mieć zęby. 

[nemar]

24 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Ja nie jestem ekspertem od wojskowości - cholernie mi do tego daleko. 

 

Ale moim zdaniem każdy żołnierz jest bardzo zagrożony śmiercią. Piechota zdycha pierwsza. Kraj/Federacja mogą odnieść zwycięstwo, ale zawsze kosztem życia żołnierzy. 

 

I ja serio nie jestem przekonany czy aż tak duzo chętnych będzie do służby w czasie wojny.

Nikt z nas nie jest ekspertem, nawet obecni generałowie dysponują jedynie wiedzą teoretyczną lub odnoszącą się do działań okupacyjnych Iraku czy Afganistanu.

 

Każdy żołnierz jest zagrożony śmiercią, moim zdaniem co innego jednak gdy ostrzela cię artyleria i zobaczysz śmierć swojego kolegi, a następnie wezwiesz własną artylerię lub samolot, który przeciwnika uciszy, a co innego gdy tkwisz pod ostrzałem, nie mogąc doczekać się jakiejkolwiek pomocy i czekając na śmierć. A to codzienność na Ukrainie, walki strzeleckie to na ich tle rzadkość. 

 

Co do chętnych też nie wiem, ale już w tej chwili Europa ma ten milion zawodowych. Jasne, nie wiadomo ilu chojraków z takiego WOT zaczęłoby kombinować, gdyby okazało się, że otrzymywane przez nich profity nie były za darmo i nadszedł czas próby, ale tego nikt nie wie. 

 

Pytanie czy rządy są gotowe wysłać swoje wojska na wojnę, tym bym się najbardziej martwił.

 

Edytowane 13 Lutego 2025 przez nemar

[TheMr.]

@Badalamann O jakich okopach mówisz?  NATO tak nie walczy i nie będzie walczył. Żadna mobilizacja nie jest brana przez NATO pod uwagę, nawet w pierwszych 3 miesiącach walk. 

[Badalamann]

@TheMr. Tak, były przecieki że od początku jesteśmy z Francją i popieramy ich plany, włącznie z posłaniem kontyngentu do zachodniej Ukrainy. Tylko to niepopularne "wyborczo" stąd ściema, że niby nie do końca.

Ale... to wszystko działa o ile nie wygra tam proruska zbieranina od LePen.

 

Natomiast nawet w razie wypadnięcia Francji z "jastrzębi" zostaje reszta wschdoniej flanki NATO, z WB włącznie.

 

 

Edycja: będziemy musieli walczyć tak jak narzuci to Rosja. Drony, arty i bomby szybujące oraz natarcia mobilków małymi grupami.

I już się do tego szykujemy, umacniając granice, szykując się pod stawianie pól minowych i za nimi pozycji okopanych.

 

A nasza piechota ćwiczy między innymi okopywanie się "strzałowe" czyli za pomoca materiałów wybuchowych.

Edytowane 13 Lutego 2025 przez Badalamann

[Camis]

Jak tam konforuskie i pisowskie  c**** dalej Tylko "Donald Trump, Donald Trump, Donald Trump!!"?.

 

 

 

https://www.skyscrapercity.com/threads/ukraina-rosyjska-inwazja-2022-hydepark-zachować-umiar-w-tematach-pobocznych.2399351/post-192090385

 

 

https://www.skyscrapercity.com/threads/ukraina-rosyjska-inwazja-2022-hydepark-zachować-umiar-w-tematach-pobocznych.2399351/post-192091165

 

 

 

[Kłaczkov]

7 minut temu, TheMr. napisał(a):

@Badalamann O jakich okopach mówisz?  NATO tak nie walczy i nie będzie walczył. Żadna mobilizacja nie jest brana przez NATO pod uwagę, nawet w pierwszych 3 miesiącach walk. 

Mam wrazenie ze jestes totalnie odklejony jak dziala wojna i jak wtedy wyglada panstwo. Zobacz jaka armie miala ukraina na poczatku wojny 3 lata temu, a jaka ma teraz.

Juz starozytny Fedrus  wiedzial„Sojusz z potężnym nigdy nie jest godny zaufania.” Najpierw chcemy czy nie chcemy musimy liczyc na siebie. 

Ja swoja droga podziwiam naszych dziadkow/pradziadkow ktorzy tak szli na wojne i walczyli, no question ask. Mam wrazenie ze obecna generacja zupelnie nie dzwignela by tego.

[Camis]

Znajdź różnice.

 

 

 

 

Cytat

Jeśli spełnią się zapowiedzi o tych warunkach pokojowych, które są wspomniane, to będzie widać jak na dłoni jak asekurancka polityka Bidena wyjdzie całemu światu bokiem. Mieli Rosję na kolanach i bali się ją docisnąć jak gówno w kiblu, bo atom itp. Teraz będziemy mogli oglądać na żywo retrospekcje z Monachium 1938, żadnych złudzeń, Polska też będzie do sprzedania jak zajdzie taka konieczność. Jeśli Europa się nie ogarnie, to zostaniemy zjedzeni kawałek po kawałku. Jeszcze tylko brakuje AfD u władzy w Niemczech i możemy sobie podać ręce z naszymi przodkami z 1939 roku...
Moim zdaniem właśnie na naszych oczach NATO rozlatuje się, nie w spektakularny sposób, ale to będzie takie wycofywanie się z wszelkich zobowiązań. Były premier Szwecji dobrze napisał, że nawet Chamberlain nie upadł tak nisko. Jak USA rozmowy zaczyna od tego, że połowę podstawowych kwestii ruscy nawet nie muszą negocjować (Ukraina w NATO, wojska USA na Ukrainie itp) to co oni jeszcze ugrają?

Idzie sygnał w świat, że jak jesteś zdeterminowany i gotowy na nieliczenie się ze stratami to dopniesz swego. Oj przydałby się taki europejski Izrael teraz...

https://www.skyscrapercity.com/threads/ukraina-rosyjska-inwazja-2022-hydepark-zachować-umiar-w-tematach-pobocznych.2399351/post-192092556

Edytowane 13 Lutego 2025 przez Camis

[Radziuwilk]

To jest tak na prawde pozytywna sytuacja dla europy. Koniec z bajkami, z liczeniem na innych. Czas wziac sie za swoje sprawy. Europa oddala sprawy europejskie w rece kolegow z USA i sie przejechala. Trump jest glupkiem i ile razy musi to pokazac, aby sie w koncu wszyscy przekonali?

Trump powiedzial do Putina krotko. Jestes z nami przeciwko Chinom albo my jestesmy z Ukraina przeciwko wam.

Putin wiadomo co odpowiedzial.

Tylko ze my europa mozemy zjesc rosje na sniadanie i mam nadzieje, ze pokazemy to w najblizszej przyszlosci np. organizujac spotkanie Europa - Ukraina i pokazemy wsparcie bez leku ze uposledzona rosja stojaca przed przepascia ma cos do gadania. No maja atom i zawsze beda go mieli i co mamy sie bac? Jak tak to lepiej uniknac tych napiec i po prostu poddac sie od razu.

Mam nadzieje, ze panstwa europy przez te 3 lata mialy czas przemyslec doglebnie caly temat i doszly do wnioskow, ze sa na tyle silne, ze moga olac USa i po prostu wziazc sprawy w soje rece i zaczac dyktowac warunki jak przystalo na ich pozycje (je.bane cioty!)

[Camis]

Cytat

Przejdzie do historii nie tylko jako pomarańczowy głupek i narcyz, ale jeszcze jako zdrajca, który ośmielił dyktatora do prowadzenia kolejnych wojen. Skoro nasz sojusznik wybiera sobie takich przedstawicieli, to należy szukać innego sojusznika.

https://www.skyscrapercity.com/threads/ukraina-rosyjska-inwazja-2022-hydepark-zachować-umiar-w-tematach-pobocznych.2399351/post-192092598

 

Cytat

Moim skromnym zdaniem NATO już się rozpadło - ale jeszcze nikt z czołowych polityków europejskich nie jest na tyle odważny żeby to wyznać na głos. USA wraz z zaprzysiężeniem Mango Mussoliniego i jego deklaracjami aneksji Kanady i Grenlandii - dobitnie i jednoznacznie zakwestionowały dotychczasowy ład oparty na zawartych traktatach - także tych sojuszniczych. A cała heca z cłami na Meksyk i Kanadę - z którymi to państwami USA mają zawarte umowy określające zasady handlu jak i dwustronne stosunki - jeszcze bardziej pokazały, że USA przestały honorować swoje jakiekolwiek zobowiązania międzynarodowe - nawet te zawarte z sąsiadami i najlepszymi przyjaciółmi. Długoletnie inwestycje Putlera w kształtowanie polityki USA zaczęły mu mocno procentować...

 

https://www.skyscrapercity.com/threads/ukraina-rosyjska-inwazja-2022-hydepark-zachować-umiar-w-tematach-pobocznych.2399351/post-192092810

 

Cytat

Chyba jeszcze nigdy w historii XXI wieku politycy sytych i bezpiecznych demokracji nie nagadali sie tyle o demokracji i obronie praw czlowieka majac teorie opanowana do perfekcji, ale zrobili tak malo, iz demokracja jawi sie jako jakis frajerski ustroj dla grubych i leniwych, ktorych czas minal.

Ta wojna na pewno pokazala, iz Europa jest naga i gdyby na miejscu Moskovii bylo cos bardziej ogarnietego, to Europa bylaby juz podbita.

https://www.skyscrapercity.com/threads/ukraina-rosyjska-inwazja-2022-hydepark-zachować-umiar-w-tematach-pobocznych.2399351/post-192092991

 

Cytat

Nie no, chyba gorzej być ślepym i głuchym a się wypowiadać o tym co się widzi i słyszy. Putin był 2 razy w dupie w ciągu ostatnich lat. 1) Pucz Prigożina podchodzący pod Moskwę który się wypalił bo nikt Prigożinowi nie pomógł (Ukraińcy na prośbę USA wstrzymali działania). 2) Błyskawiczna kontrofensywa w obwodzie Charkowskim która niemal kompletnie załamała ruski front ale się musiała zatrzymać bo Ukraina nie miała rezerw - bo zachód zamulił z dostawami.

Rosja Putina była spokojnie do unicestwienia gdyby inne kraje podeszły w połowie do tematu tak jak Polska a nie tak jak Niemcy i USA które najbardziej się bały rozpadu Rosji. Nie podeszły, mamy teraz wszyscy żabę którą trzeba połknąć.

https://www.skyscrapercity.com/threads/ukraina-rosyjska-inwazja-2022-hydepark-zachować-umiar-w-tematach-pobocznych.2399351/post-192093085

5 minut temu, Radziuwilk napisał(a):

Tylko ze my europa mozemy zjesc rosje na sniadanie i mam nadzieje, ze pokazemy to w najblizszej przyszlosci np.

Nie jesteśmy jak USA przed nimi klękło. 

[Radziuwilk]

No i dobrze takie USA tylko je.ac. Kim my Europa jestesmy? Jakims gownolandem co sie bez nas decyduje o naszym?

Tyle krajow. Taki potencjal. Dzieki Truma za liscia w ryj. Teraz brac sie do roboty i ogarniac burdel.

Kilka miesiecy i bedzie posprzatane.

 

i na przyszlosc.... UMIESZ LICZYC LICZ NA SIEBIE!!!

[Gość]

16 minut temu, Radziuwilk napisał(a):

No i dobrze takie USA tylko je.ac. Kim my Europa jestesmy? Jakims gownolandem co sie bez nas decyduje o naszym?

Tyle krajow. Taki potencjal. Dzieki Truma za liscia w ryj. Teraz brac sie do roboty i ogarniac burdel.

Kilka miesiecy i bedzie posprzatane.

 

i na przyszlosc.... UMIESZ LICZYC LICZ NA SIEBIE!!!

Powodzenia z europejską klasą polityczną

 

[Camis]

Cytat

To przeszłość, a dzisiejszy stan jest konsekwencją tej przeszłości. Europa nie potrafi, bo stała się zbyt wygodna. Dlaczego nie przeznacza się pieniędzy na obronność? A po co, skoro mamy NATO, a konkretniej Wujka Sama, który nas obroni w razie czego. Za zaoszczędzony hajs będziemy sobie wygodnie żyć, po co wydawać pieniądze na wojsko. Gdyby tak myślał, jeden, dwa kraje ok, ale większość Europy ma takie podejście. W momencie wybuchu wojny, poddajemy się, aby uniknąć zniszczeń i ofiar cywilnych. Przecież dzieci giną, kobiety są gwałcone, dobytek bogatych ludzi jest niszczony, kto tego potrzebuje. To może już lepiej mówić po rosyjsku, albo zwiać gdziekolwiek z tej Europy. Nikt nie chce powrotu obowiązkowej służby wojskowej, bo nikt nie chce walczyć. Tym bardziej jak się naoglądali filmów z dronami w roli głównej.
W Niemczech jak wspomnisz o drugiej wojnie światowej to Niemiec spuści głowę ze wstydu. Nigdy więcej wojny, powie Ci. Wojna to zło. Jak ktoś taki ma chwycić za broń?

Tutaj już nie ma co rozkminiać czy Putin wygrał, czy przegrał. Zawalił się system stworzony po drugiej wojnie światowej. Zimna wojna się skończyła i Zachód tak głęboko odetchnął, że uwierzył iż wojny nigdy w Europie już nie będzie. Teraz Trump powie, że będzie Cię bronił tylko jak mu zapłacisz, oddasz jakieś zasoby, ale pozwolisz na zabranie Grenlandii, bo America First musi mieć jakiś interes w tym, że Cię broni.

https://www.skyscrapercity.com/threads/ukraina-rosyjska-inwazja-2022-hydepark-zachować-umiar-w-tematach-pobocznych.2399351/post-192095671

 

https://www.skyscrapercity.com/threads/ukraina-rosyjska-inwazja-2022-hydepark-zachować-umiar-w-tematach-pobocznych.2399351/post-192096401

[Gość]

 

[areczek1987]

Gotowi na zjazd reszty którą stan wojenny wstrzymywał przed emigracją kiedy młodsi lub niewiasty tylko mogli emigrować?

[Camis]

 

[areczek1987]

 

 

[Camis]