Wojny i konflikty zbrojne na świecie

[kalderon 1 137]

5 godzin temu, NotQuite napisał(a):

@kalderonZaplecze to jeszcze nie jest takie związanie gospodarek, żeby tąpnięcie w Polsce spowodowało ustanie powiedzmy 80% produkcji w RFN. Pytanie jeszcze w ilu branżach itp. Tym bardziej, że inwazja nie oznacza jeszcze 100% zniszczenia tego zaplecza. Wszak Ukraińcy też przecież dalej produkują. To jedno. Drugie, że nie wliczasz do zagadnienia polityki, a ta decyduje. Ilu polityków aktualnie u władzy, a ilu w przyszłości w RFN jest orędownikami sprawy sowieckiej? Wystarczy ich przekonać.

Niemieckie firmy zainwestowały u nas krocie, nie wszystko musi stanąć - część stanie, część zostanie przejęta pod działalność obronną i to wystarczy żeby niemiecka gospodarka zaczęła tracić krocie, które naprawdę zabolą. Mówisz polityka, a wiesz co decyduje o polityce? Dlaczego Europą trzęsą Francja i Niemcy? Nie dlatego że uprawiają najlepsza politykę tylko dlatego że mają największe gospodarki. A w polityce - pilnują swoich pieniędzy i swoich interesów. Niemcy będą pilnować nas nie dlatego że nas kochają, tylko dla pieniędzy. Dlatego też drugą elektrownię atomową powinni u nas stawiać Francuzi. I wtedy niezależnie kto będzie rządził w tych krajach będzie się musiał kilkukrotnie zastanowić podejmując decyzje polityczne.

PS. Nie sądzę że w Niemczech AfD przejmie władzę, w ich systemie trzeba by zdobyć z 45-50% głosów żeby mieć większość, inaczej zawsze trzeba będzie wejść w koalicję, a AfD nie ma z kim, naziolki są traktowani jak trędowaci. Bardziej prawdopodobna jest niestety zmiana na minus we Francji, tam jest system prezydencki i zwycięzca bierze wszystko.

[Suchy211 1 339]

@kalderonale pytanie jest zasadne. Czy Niemcom/Francuzom będzie robiło większą różnicę, czy te ich wymienione majątki/wpływy będą na terytorium polskim czy rosyjskim? 

Ludzie nie zniknął (poza tymi co zginął na wojnie), rynek zbytu nie zniknie, zmieni się tylko jego właściciel.

Niemcom pasowałaby bezpośrednia granica z rosją. Dowodem na to są nitki Nord Stream. 

[Badalamann 1 050]

@Suchy211 Przede wszystkim zanim kacapom udałoby się nas podbić minęłyby lata wojny na wyniszczenie sił. Tak siły żywej jak gospodarki. Będziemy sie bronić w oparciu o miasta, więc zdobęda tylko gruzowiska, tak na osiedlach mieszkalnych jak w przemyśle.

 

Równocześnie ruskie sami by niszczyli zakłady przemysłowe na terenie pod kontrola Polski, by zmniejszać nasza produkcję uzbrojenia. Bo w razie wojny będzie pełne przestawienie gospodarki w tryb wojenny.

 

Oczywiście produkcja na rynek cywilny, w maire mozliwości byłaby zachowywana, by zarabiać. Ale z biegiem lat wojny byłaby coraz mniejsza.

 

@kalderon Chyba Ty pisałeś o wlocie NATOwskiego lotnictwa w głąb rozzji i zniszczeniu ich obrony plot oraz lotnictwa. To nierealne w scenariuszach "testowania". Rosja musiałaby wejśc w pełnoskalową wojnę z wieloma silnymi państwami NATO, by te zdecydowały się wysłać swoje myśliwce i bombowce z takimi zadaniami. 

 

I NATO tego nie ukrywa. Cały czas za najbardziej prawdopodobny scenariusz jest brany ten z eskalacją w wojnie hybrydowej i w pewnym momencie z napaścią bezpośrednią na państwa bałtyckie, może tylko jedno z nich. Bez żadnego wypowiadania wojny, będzie to "operacja specjalna w celu ochrony ludności" ( może rosyjskojęzycznej, może w ogóle ludności przed nazistami i satanistami).

I tam walką niewielkimi siłami na krótkim froncie, na wyniszczenie sił. Tak by zmęczyć tym zachodnie społeczeństwa. Bo proruskie zbieraniny będą kwiczeć jak to giną nasi żołnierze, na nienaszej wojnie, w obronie lewackich/liberlanych elit; a moglibyśmy pozostac neutrlani jak Węgry, Słowacja i Czechy itd.

 

Będzie też argument proruskiej propagandy, że państwa "neutralne" nie mają u siebie aktów sabotażu, a te ślące żołnierzy mają coraz więcej, w tym z ofiarami cywilnymi.

 

W scenariuszu optymalnym dla ruzzkich, w Estoni lub na Łotwie będą realizować to wtargnięcie bez oficjalnego udziału wojsk rosyjskich, a tylko wagnerowcami oraz siłami z donbaskimi i ługańskimi przy wsparciu lokalnej ludności prorosyjskiej. Do samego testu reakcji NATO to wystarczy. Równocześnie jeśli okaże się że reakcja będzie natychmiastowa i natowskie siły szybkiego reagowania od razu wejdą do walki i wybija napastników, to Rosja na użytek wewnąrtzkrajowej propagadny, powie że to żadna porażka, bo przecież ich ruzzkie wspaniałe i niepokonane wojska nie były w ogóle zaangażowane.

 

 

 

 

P.S. Wraca tez widze temat, że NATO będzie wiedziało miesiące wcześniej, bo ruzzkie tak długo będą się przygotowywać tuż pod naszymi granicami. To nieprawda. Wejść kilkudziesięcioma tysiącami w państwa bałtyckie moga praktycznie z dnia na dzień, np siłami zachodniego okręgu wojskowego czy szybkim przerzuceniem piechoty zmotoryzowanej z donbawe-ługanska, bo Bałtowie mają znikome siły zmechanizowane i dużą częśc terenów leśnych i podmkołych; idealnych dla lekkiej piechoty z ppk i dronami a nie zmechu.

 

To co kacapstwo robiło przy ukraińskich granicach od jesieni 2021 miało na celu zastraszenie Ukraińców, by nie stawiali oporu przy inwazji. Wcale nie musiało tyle trwać. To samo robi obecnie USA koło Wenezueli.

Dodatkowo obecnie ruskie nie odważyliby sie gromadzić dużej ilości wojsk tak blisko granicy, bo wiedzą jaki jast zasięg bomb szybujących oraz himarsów. To powoduje że sztaby oraz składy amunicji oraz pojazdów muszą być dalej od linii frontu.

 

@adashi Mylisz się że nie można zająć ruskich środków. Właśnie próbowaliśmy to zrealizować. A liderem były tu Niemcy, bardzo silnie wspierane przez Polskę. To nie były jakieś zapowiedzi czy straszak, tylko realna próba przejęcia. Tym razem sie nie powiodło, ale myslę że to nie koniec. W kolejnych latach wojny, bo nic nie wskazuje by plan rozejmu/pokoju miał szansę rzeczywistej akceptacji przez Ukraine i Rosję, będziemy wracać do tematu.

Edytowane 12 godzin temu przez Badalamann

[TheMr. 2 765]

Kolejne samoloty. Cudowne wieści. 

 

[kubikolos 1 358]

2 godziny temu, Suchy211 napisał(a):

ale pytanie jest zasadne. Czy Niemcom/Francuzom będzie robiło większą różnicę, czy te ich wymienione majątki/wpływy będą na terytorium polskim czy rosyjskim? 

kto nie zna historii jest zmuszony do powtarzania jej  dlatego te wszystkie banaluki o niemieckich firmach w Polsce mozna wrzucic na smietnik, te firmy nie znikaja a niemcy cala swoja dlugofalowa strategie chcialy oprzec o rosje, wszystko by sie udalo gdyby nie ta wstretna ukraina

 

 

 

 

tutaj troche dla forumowych nawolywaczy do wojny (w ktora nikt powazny nie wierzy)

Cytat

Nowy komunikat wywiadu USA. "Rosja nie ma zdolności napaści na Europę"

Dyrektor Wywiadu Narodowego USA Tulsi Gabbard oświadczyła w sobotę, że w ocenie amerykańskiego wywiadu Rosja nie ma zdolności podbicia i okupowania Ukrainy ani napaści na Europę.

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/nowy-komunikat-wywiadu-usa-rosja-nie-ma-zdolnosci-napasci-na-europe/w1zjzl1

Cytat

- Nie wierzę, że zaryzykuje wojnę z NATO - minister spraw zagranicznych Radosław Sikorski.

https://tvn24.pl/swiat/radoslaw-sikorski-o-usa-unii-europejskiej-rosji-wladimirze-putinie-i-ukrainie-wywiad-st8812811

 

 

Sikorski tez o diabelskiej strategii USA ktora jest szokiem dla forumowiczow:

Cytat

Sikorski, zapytany o nową strategię bezpieczeństwa USA, powiedział, że w dokumencie tym jest wiele rzeczy, z którymi się zgadza. - Te dotyczące geografii, surowców i bezpieczeństwa. Pod wieloma względami jest to realistyczna analiza. Jest tam też kilka kwestii ideologicznych, które są, powiedzmy, kontrowersyjne - powiedział wicepremier.

Cytat

Stwierdził, że treść tego dokumentu nie jest zaskakująca. - Stany Zjednoczone mają więcej spraw na głowie, a Europa musi bardziej zadbać o siebie i własne bezpieczeństwo.

 

 

 

 

bonus, troche historii z 22 grudnia:

 

Cytat

 

22 grudnia 1944 roku miała miejsce zbrodnia w Toustobabach dokonana przez UPA

Zbrodnia w Toustobabach była morderstwem ponad 80 Polaków, dokonaną przez UPA na Wołyniu. Tego dnia około godziny 15:00 oddziały UPA (Ukraińska Powstańcza Armia) zaczęły otaczać miejscowość Toustobaby. Ich liczba była szacowana na około 500 ludzi.

 

https://historykon.pl/zbrodnia-w-toustobabach-upa-kalendarium/

[Suchy211 1 339]

54 minuty temu, kubikolos napisał(a):

https://historykon.pl/zbrodnia-w-toustobabach-upa-kalendarium/

Ja bym chciał, aby Ukraińcy, ale nie jacyś pierwsi lepsi, tylko tacy którzy FAKTYCZNIE wiedzą wytłumaczyli jaka była ich motywacja do takiego działania. 

 

Co do polityki USA, jest wiele punktów, gdzie trudno odmówić im racji. Trump tylko pchnął pewne sprawy do przodu. Głównie chodzi mi tu o przymuszeni Europy do zadbania o siebie, bo USA faktycznie nie jest już dość silne, aby zapanować na wszystkim i wszystkimi i muszą się trochę wycofać na swoje podwórko oraz tam gdzie są ogrywani przez innych. 

Edytowane 11 godzin temu przez Suchy211

[kubikolos 1 358]

Cytat

Tymur Mindicz odnaleziony w Izraelu? Ukraińska Prawda ujawnia

Poszukiwany w związku z aferą korupcyjną w ukraińskiej energetyce Tymur Mindicz został sfotografowany w Izraelu. Portal Ukraińska Prawda chwali się, że jej dziennikarze odnaleźli tam byłego współpracownika prezydenta Wołodymyra Zełenskiego, podejrzanego o korupcję w sektorze energetycznym.

https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-tymur-mindicz-odnaleziony-w-izraelu-ukrainska-prawda-ujawnia,nId,8052676

 

XDDDDDDDDDDDDDD

 

ukrainu zaskoczenia

Edytowane 10 godzin temu przez kubikolos

[ptys 83]

3 godziny temu, Suchy211 napisał(a):

Ja bym chciał, aby Ukraińcy, ale nie jacyś pierwsi lepsi, tylko tacy którzy FAKTYCZNIE wiedzą wytłumaczyli jaka była ich motywacja do takiego działania. 

 

Co do polityki USA, jest wiele punktów, gdzie trudno odmówić im racji. Trump tylko pchnął pewne sprawy do przodu. Głównie chodzi mi tu o przymuszeni Europy do zadbania o siebie, bo USA faktycznie nie jest już dość silne, aby zapanować na wszystkim i wszystkimi i muszą się trochę wycofać na swoje podwórko oraz tam gdzie są ogrywani przez innych. 

bravo za myślenie trzeba budować własne zdolności, szkoda tylko że to EU jest tak podzielona bo jak Polacy budują Borsuka to to każde państwo uni powinno dać to co najlepsze i w ramach licencji produkować u siebie  tak aby w razie W było pełno amunicji cześci zamiennych do tego jakieś zubożone wersje na inne rynki aby brały udział w walce ( aby szykać wad i unowocześniać sprzęt)

2 godziny temu, kubikolos napisał(a):

https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-tymur-mindicz-odnaleziony-w-izraelu-ukrainska-prawda-ujawnia,nId,8052676

 

XDDDDDDDDDDDDDD

 

ukrainu zaskoczenia

a czego się dziwić żymianie się bawią a Ukraince leżą i gniją w okopach, pewien akwarelista wyciągnął te same wnioski kilkadziesiąt lat wstecz

wytłumaczenia nie ma, robili z Polakami to samo co z Ukraincami Rosyjkiego pochodzenia w Odessie, czysty nacjonalizm i wytępienie do nogi każdego plemienia innej krwi, zwykłe prymityne działania, prymitywnych ludzi 

[GordonLameman 9 013]

Spróbuj jeszcze raz, ale po polsku.

[ptys 83]

16 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Spróbuj jeszcze raz, ale po polsku.

czego nie rozumiesz?

[GordonLameman 9 013]

Teraz, ptys napisał(a):

czego nie rozumiesz?

Tego jak można być russką marionetką i powtarzać brednie, a na końcu nie mieć nawet tyle honory, aby się do tego przyznać  

 

Opowiedz nam.

[ptys 83]

19 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Spróbuj jeszcze raz, ale po polsku.

czego nie rozumiesz?

 

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

Tego jak można być russką marionetką i powtarzać brednie, a na końcu nie mieć nawet tyle honory, aby się do tego przyznać  

 

Opowiedz nam.

wejdź na jakiś merytoryczny poziom bo obecny sprowadza sie do dyskusji nad wyższością "Żubra" z żabki nad tego z biedronki 

[Paarthurnax 460]

16 godzin temu, NotQuite napisał(a):

@kalderonZaplecze to jeszcze nie jest takie związanie gospodarek, żeby tąpnięcie w Polsce spowodowało ustanie powiedzmy 80% produkcji w RFN. Pytanie jeszcze w ilu branżach itp. Tym bardziej, że inwazja nie oznacza jeszcze 100% zniszczenia tego zaplecza. Wszak Ukraińcy też przecież dalej produkują. To jedno. Drugie, że nie wliczasz do zagadnienia polityki, a ta decyduje. Ilu polityków aktualnie u władzy, a ilu w przyszłości w RFN jest orędownikami sprawy sowieckiej? Wystarczy ich przekonać.

 

Napisałem samodzielnie, bo chyba nie wliczamy już do tej sytuacji Stanów Zjednoczonych Ameryki Północnej. Więc kogo wliczamy i kto w razie czego się nie wycofa?

@NotQuite, @Suchy211

 

Tu nie chodzi o rynek zbytu tylko o zaplecze. Już teraz Niemcy mają problem konkurować z Chińczykami pod względem ceny, a teraz dołóżmy, że nagle urywa im się cały system dostaw i podwykonawstwa. Ich ekonomia wtedy leci na łeb na szyję. Dopóki podział pracy działa w EU w mniejszym lub większym stopniu to państwa EU jakoś będą sobie radzić. Jak zabraknie spójności to system ekonomiczny poleci lawinowo, ponieważ nawet EU nie jest w stanie się zablokować na produkty z zewnątrz (nie tylko na te z Chin).

 

W przypadku ataku bezpośredniego tj. wejścia rusków przez tereny graniczne to nawet samymi swoimi siłami zajmujemy Królewiec, a to by ruskich zabolało najbardziej.

Gorzej mamy w zdolności odpowiedzi na ataki dronowe/rakietowe. Tutaj nie mamy zdolności zarówno do odpowiedzi jak i eskalacji. 

Skoro dotychczas ruskie nie użyły nawet małej nuki na terenie UA, to tym bardziej nie użyliby nuki w takich działaniach gdzie realnie nie jest to zagrożenie dla ich istnienia.  Ostatecznie mogliby rzucić nuke na Królewiec niby na swoje terytorium ale to praktycznie byłoby jak porzucenie tego terenu, który dla nich jest jednak strategiczne.

Użycie nawet niewielkiej nuki otworzy puszkę pandory i zapoczątkuje używanie broni atomowej w różnej skali, nawet rusek nie jest na tyle głupi żeby to zrobić i rusek musiałby mieć nóż na gardle, a nie zostać tylko kopnięty w kostkę. 

 

 

[GordonLameman 9 013]

3 minuty temu, ptys napisał(a):

czego nie rozumiesz?

 

wejdź na jakiś merytoryczny poziom bo obecny sprowadza sie do dyskusji nad wyższością "Żubra" z żabki nad tego z biedronki 

Wyjaśniłem Twoje brednie dot. memorandum budapesztańskiego, o którym dużo bredni napisałeś, ale do którego nawet nie zajrzałeś. Odniesiesz się, czy zabrakło honoru?  

Merytoryczny poziom to właśnie odnoszenie się do źródeł i dokumentów (jak ja), a nie powtarzanie tez russkiej propagandy (jak ty). 

[Paarthurnax 460]

@ptys wyjaśnił cię aż za bardzo.

Nawet jeśli źle to interpretowałeś, to zamilcz i się nie pogrążaj.

[ptys 83]

30 minut temu, Paarthurnax napisał(a):

@ptys wyjaśnił cię aż za bardzo.

Nawet jeśli źle to interpretowałeś, to zamilcz i się nie pogrążaj.

jasne mam interpretować po twojemu, pogrążaj się dalej w tym bagnie ale bez mnie 

[Paarthurnax 460]

10 minut temu, ptys napisał(a):

jasne mam interpretować po twojemu, pogrążaj się dalej w tym bagnie ale bez mnie 

no to interpretuj dalej po rusku tylko idź z tymi nowinkami gdzie indziej 

[ptys 83]

 to teraz interpretuj po Polsku a znam opinię wojaków z mojej pobliskiej jednostki i mniej mniej wiecej pokrywa się z opinią widza z tego materiału 

 to teraz interpretuj po Polsku a znam opinię wojaków z mojej pobliskiej jednostki i mniej mniej wiecej pokrywa się z opinią widza z tego materiału, taki Rubikon rozpiedolby w perzynę conajkmniej nasze dwie brygady zanim przkroczyłyby granicę Królewca i wiedzą o tym nasi chłopcy w woju doskonale (tak wiem szerze dafetyzm i ruską propagandę ) ale stuknij się w głowę zamim poślesz tam swe dzieci

 

Edytowane 5 godzin temu przez ptys

[MaxaM 1 716]

3 godziny temu, ptys napisał(a):

jasne mam interpretować po twojemu, pogrążaj się dalej w tym bagnie ale bez mnie 

No tak, wszyscy się mylą, włącznie z AI, ale Ty wiesz lepiej  

Tu nawet nie ma pola do dyskusji jak jest czarno na białym napisane w dosłownie w paru prostych zdaniach

 

 

Edytowane 2 godziny temu przez MaxaM

[ptys 83]

no to lektura na święta, dla tych co się nudza i w Boga nie wierzą i  Pani taka Ruska

 

[Suchy211 1 339]

4 godziny temu, Paarthurnax napisał(a):

@NotQuite, @Suchy211

 

Tu nie chodzi o rynek zbytu tylko o zaplecze. Już teraz Niemcy mają problem konkurować z Chińczykami pod względem ceny, a teraz dołóżmy, że nagle urywa im się cały system dostaw i podwykonawstwa. Ich ekonomia wtedy leci na łeb na szyję. Dopóki podział pracy działa w EU w mniejszym lub większym stopniu to państwa EU jakoś będą sobie radzić. Jak zabraknie spójności to system ekonomiczny poleci lawinowo, ponieważ nawet EU nie jest w stanie się zablokować na produkty z zewnątrz (nie tylko na te z Chin).

 

W przypadku ataku bezpośredniego tj. wejścia rusków przez tereny graniczne to nawet samymi swoimi siłami zajmujemy Królewiec, a to by ruskich zabolało najbardziej.

Gorzej mamy w zdolności odpowiedzi na ataki dronowe/rakietowe. Tutaj nie mamy zdolności zarówno do odpowiedzi jak i eskalacji. 

Skoro dotychczas ruskie nie użyły nawet małej nuki na terenie UA, to tym bardziej nie użyliby nuki w takich działaniach gdzie realnie nie jest to zagrożenie dla ich istnienia.  Ostatecznie mogliby rzucić nuke na Królewiec niby na swoje terytorium ale to praktycznie byłoby jak porzucenie tego terenu, który dla nich jest jednak strategiczne.

Użycie nawet niewielkiej nuki otworzy puszkę pandory i zapoczątkuje używanie broni atomowej w różnej skali, nawet rusek nie jest na tyle głupi żeby to zrobić i rusek musiałby mieć nóż na gardle, a nie zostać tylko kopnięty w kostkę. 

 

 

Ale nam ten Królewiec nie jest do niczego potrzebny. Wręcz przeciwnie. Po co nam koń trojański? Przecież nawet zasobu ludzki pozyskany akurat z tego terenu zupełnie do niczego się nie nadaje. Nie słyszałm też o żadnych istotnych surowcach na tym terytorium. 

A nuka jak najbardziej mogą użyć. Niedużego, na zadupiu, ale mogą. A nuż na gardle to scenariusz dla kogoś kogo istnienie byłoby zagrożone. Czyli rosji to nie dotyczy. Natomiast oni chcą być mocarstwem, natomiast utrata obwodu, to jak naszczanie na mordę. Nie będą mogli tego zostawić bez zdecydowanej odpowiedzi. 

[ptys 83]

 

amen i tyle do powiedzenia o europejskiej i polskiej też armii, dlaczego bo ich znam oobiscie z jednostki w mojej miejscowości o tych zmotywowanych gotowych jest raptem 10% i to szacując w górę ( ale to są ludzie którzy pójdą w ogień i będą napiedalać aż nie zdechną tam w domu jak leci w tv hymn to kazdy stoi nie ma osbnika który by siedział czy leżał) reaszta to baby i chłopy które poszły w kamasze aby zarobić, bo płacą lepiej jak w lidlu i biedronce

Edytowane 1 godzinę temu przez ptys

[Badalamann 1 050]

@Suchy211 Raczej odwrotnie. Jak się zacznie wojna na terenie państw bałtyckich, w tym bardziej naszym, to nie będzie innego wyjścia niż zając, lub przynajmniej zgruzować artylerią i lotnictwem, obwód królewiecki. Zobacz na mapę.

[ptys 83]

jakbym był Ruskim zaczałbym od Estonii 1/4 to Rosjanie, później Łotwa i Litwa pójdzie łatwo, atakując z Białorusi i Rosji, Europa śle noty protestacyjne i pokrzepia walczących napisami mna bruku "free Estonia"

Edytowane 1 godzinę temu przez ptys

[Suchy211 1 339]

@Badalamann Tymczasową okupacje w myśl zasady my wasze wy nasze ruscy zapewne byliby wstanie przełknąć. Docelowo jednak musielibyśmy się stamtąd wycofać. 

 

Chociaż, tak sobie myślę, mogłoby dojść do kuriozalnej sytuacji gdzie ruscy najeżdżają Estonię, a ze względu na ten Królewiec mają wojnę wypowiedzianą z nami. 

Edytowane 1 godzinę temu przez Suchy211