Piraci drogowi

[kanon7 633]

@GordonLameman z tego co wiem to ostatecznie nawet sędzia może zmienić / podwyższyć klasyfikację czynu, ale czy w związku z tym w ogóle jest szansa na wyższy wyrok niż 8 lat?
Czy max. 8 lat to jest sufit żelbetonowy dla oskarżonego? 

6 minut temu, GordonLameman napisał(a):

 Ale z naszymi sędziami to trochę strach dać bardziej surowe bo potem wypadnie ci ktoś na drogę i dostaniesz dożywocie  

lecz co innego ktoś wyjeżdża na drogę i skutek śmiertelny, a co innego ww. oskarżony, przerobionym autem jedzie 250-300 km/h  i całość jego czynów po wypadku. 

[GordonLameman]

Okoliczności które wskazałeś mają wpływ na winę i wymiar kary, ale nie na kwalifikacje prawną. Niestety.

[nozownikzberlina]

to nieźle, że można w nieskończoność kłamać i wymyślać co raz to nowe bajki, a druga strona ma w nieskończoność te bajki obalać. A nuż się wymyśli coś czego nie będą w stanie obalić i do widzenia. Przecież to jest jakaś farsa na zasadzie przepychanek w przedszkolu, Ty mnie oblałeś wodą, ale mówisz że woda sama oblała a on się tylko potknął. Na koniec jest: nie obchodzi mnie kto zaczął x D

 

przecież on z początku to w ogóle twierdził, że w żadnej kolizji ani tym bardziej wypadku to on udziału nie brał X D. Później było, że to kia zajechała drogę i w ogóle to winna jest. W międzyczasie były jeszcze inne bajeczki których nie pamiętam 

[Bono_UG]

No chyba trochę w drugą stronę, to strona oskarżająca stawia tezy i dąży do ich utrzymania, a obrona stara się to obalić. Podstawy oskarżenia muszą być na tyle mocne i dobrze podparte, żeby nie było wątpliwości co do winy.

Od tego jest sąd, żeby rozstrzygnąć kto ma rację, a nie od przyklepania wyroku wydanego przez opinię publiczną. Nikt z nas nie był przy tym wypadku, nie zna jego przebiegu, wiemy tyle co napiszą w mediach, a te mają tendencję do szybkiego wydawania wyroków.

 

Jakbyś chciał zbudować porządek prawny, żeby strona broniąca nie mogła kłamać? Masz jakikolwiek mechanizm, który zagwarantuje rozstrzygnięcie czy mówią prawdę?
Jakie sankcje i na jakich podstawach nakładać na obronę za kreowanie bajek?

[nozownikzberlina]

W dniu 12.02.2026 o 16:42, Bono_UG napisał(a):

No chyba trochę w drugą stronę, to strona oskarżająca stawia tezy i dąży do ich utrzymania, a obrona stara się to obalić. Podstawy oskarżenia muszą być na tyle mocne i dobrze podparte, żeby nie było wątpliwości co do winy.

nie rozumiem? przecież to oskarżony co chwila zmienia wersję wydarzeń

W dniu 12.02.2026 o 16:42, Bono_UG napisał(a):

Jakbyś chciał zbudować porządek prawny, żeby strona broniąca nie mogła kłamać? Masz jakikolwiek mechanizm, który zagwarantuje rozstrzygnięcie czy mówią prawdę?

kuriozalne jest wymyślanie wciąż nowych bajek przez takiego majtczaka które trzeba weryfikować 

W dniu 12.02.2026 o 16:42, Bono_UG napisał(a):

Jakie sankcje i na jakich podstawach nakładać na obronę za kreowanie bajek?

+2 lata bezwzględnego za każde zeznanie które okaże się kłamstwem 

[NotQuite]

Ustawa przewiduje multum rozwiązań zwiększających orzekaną karę. Kara łączna, czyn ciągły, ciąg przestępstw, kilka ciągów przestępstw itd. Akurat nie w tym konkretnym przypadku. Wypada spytać sejm dlaczego nadal górna granica to 8 lat pw. Tylko jak to podwyższy się do powiedzmy 15, to trzeba zmienić pół kk żeby nadal był spójny.

[Bono_UG]

W dniu 13.02.2026 o 20:54, nozownikzberlina napisał(a):

nie rozumiem

No w tym problem  

Chodzi o to jak działa system prawny, że to oskarżenie musi dać niepodważalne dowody - domniemanie niewinności. W innym przypadku można by każdego za cokolwiek skazać.

To co chciałbyś widzieć sprowadza się do zeznawania na własną niekorzyść, na wymóg przyznania się do winy i jeszcze dostarczenia na to dowodów.

W dniu 13.02.2026 o 20:54, nozownikzberlina napisał(a):

+2 lata bezwzględnego za każde zeznanie które okaże się kłamstwem 

A w jaki sposób niepodważalnie udowodnisz kłamstwo? Czy to nie wymaga dalszego procesu i możliwości dalszego mataczenia? 

Dlatego oskarżenie musi dać te dowody nie budzące wątpliwości. Jak będą, to obrona może se dowolnie kombinować, a i tak niczego nie ugra.
Karę łatwo wymyślasz, a co z pozostałymi pytaniami o mechanizm takich działań?

 

Sankcjonowanie obrony nie jest dobrym pomysłem, to wzmocnienie strony oskarżającej, także w przypadkach fałszywego oskarżenia. Jeżeli obrona będzie mniej skuteczna, mimo że faktycznie przedstawia prawdę, to może za to zostać ukarana. No chyba nie o to chodzi.

 

No i tak na chłodno, skąd 100% przekonanie o winie? Że wszystko co przedstawia to kłamstwa?

Pewnie jest winny i kombinuje ja może ale ani ja, ani ty nie mamy pełnej wiedzy i kompletnie nie znamy przebiegu wypadku. Wiemy tyle co media przekazują, a reszta to czyste emocje, na których te media grają.