Auta elektryczne-hybrydowe (BEV,PHEV,HEV) vs spalinowe (ICE)

[huudyy 3 445]

4 minuty temu, IceMan napisał(a):

Ale jeśli nawet zimą jeździłbym trochę dalsze przebiegi to zużycie było by pewnie w granicach 18-22kwh/100km.

Średnie zużycie w okresie jesiennym 14-15kwh/100km. 

Dałbyś radę zejść poniżej 20? Pytam z czystej ciekawości.

 

5 minut temu, IceMan napisał(a):

Tu faktycznie ICE nie ma takiego rozstrzału i łatwiej jest określić zasięg.

+1

[Tomasz Niechaj 101]

Teraz, huudyy napisał(a):

Co jeśli będziesz jechał z prędkością 90km/h za pługiem zimą, a 140-150km/h  na pusto latem? Można się spierać, ale tutaj jest naprawdę zbyt wiele nieznanych/zmiennych... Jakby ktoś mnie spytał ile pali moje auto mogę powiedzieć zarówno 4l na setkę jak i 14 - obie odpowiedzi są poprawne...

Ale znowu: nie do Ciebie było to pytanie. To on coś stwierdził, i to jego zapytałem o precyzyjne stanowisko w tej sprawie. Jeśli on twierdzi, że auta elektryczne zużywają dużo więcej zimą podczas gdy nimi nie jeździ, to chyba nie jest to okoliczność która miałaby mnie czy Ciebie obciążać, prawda?

[Cappucino 487]

29 minut temu, huudyy napisał(a):

czy to nie jest trochę głupie/tendencyjne pytanie? Bo tutaj zmiennych jest tyle, że to może być 5% jak i 50% (czy trzeba grzać baterie, wnętrze, jaki dystans...)

Dokładnie, dlatego nie odpisuje. Pytanie z gatunku zaczepnych.

[Tomasz Niechaj 101]

Teraz, Cappucino napisał(a):

Dokładnie, dlatego nie odpisuje. Pytanie z gatunku zaczepnych.

Jakbyś miał argument, którym byś mógł podeprzeć swoje stanowisko, które przedstawiłeś, to byś odpisał. Brak odpowiedzi jest więc jednoznaczny z tym, że nie masz realistycznie argumentu na podparcie swojego przedstawionego już stanowiska.

[IceMan 194]

3 minuty temu, huudyy napisał(a):

Dałbyś radę zejść poniżej 20? Pytam z czystej ciekawości.

 

 

Jeśli zrezygnowałbym z ogrzewania postojowego to raczej bez problemu. Może będzie okazja zrobić taki test w przyszłym tygodniu.

[huudyy 3 445]

8 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Ale znowu: nie do Ciebie było to pytanie.

Welp, widzę coś co mi nie pasuje (logicznie), więc staram się sobie rozjaśnić o co tu chodzi. Forum to nie jest występ jednej osoby, chyba każdy ma prawo się wypowiedzieć?

 

1 minutę temu, IceMan napisał(a):

Jeśli zrezygnowałbym z ogrzewania postojowego to raczej bez problemu. Może będzie okazja zrobić taki test w przyszłym tygodniu.

o, daj znać  szkoda, ze już największe mrozy puścily.

[SuLac0 695]

10 minut temu, huudyy napisał(a):

Jakby ktoś mnie spytał ile pali moje auto mogę powiedzieć zarówno 4l na setkę jak i 14 - obie odpowiedzi są poprawne...

tylko widzisz, jezeli chodzi o "adwokatow", dla nich ZAWSZE wyznacznikiem, bedzie te 14. bo pasuje do oklepanej narracji. trudno wtedy o konstruktywna polemike

[Cappucino 487]

Teraz, Tomasz Niechaj napisał(a):

Jakbyś miał argument, którym byś mógł podeprzeć swoje stanowisko, które przedstawiłeś, to byś odpisał. Brak odpowiedzi jest więc jednoznaczny z tym, że nie masz realistycznie argumentu na podparcie swojego przedstawionego już stanowiska.

Jakbyś sam miał argument to byś nie pytał. Zrób dwa identyczne testy w warunkach zimowych oraz letnich i zdaj relacje. 

Cytat

"Narracja" wskazuje, że zrobi się "realnie mniej niż 300 km"

Gdzie ja napisałem, że poniżej 300km ??? Daruj sobie manipulacje.

[Tomasz Niechaj 101]

1 minutę temu, huudyy napisał(a):

Welp, widzę coś co mi nie pasuje (logicznie), więc staram się sobie rozjaśnić o co tu chodzi. Forum to nie jest występ jednej osoby, chyba każdy ma prawo się wypowiedzieć?

 

o, daj znać  szkoda, ze już największe mrozy puścily.

Bronię się Tobie wypowiadać? Nie. Odnosisz się do fragmentu mojej wypowiedzi, to klasyczne tendencyjne wyrywanie zdań z kontekstu.

Temat był o zużyciu na autostradzie - do tego się nie odniosłeś. Tendencyjne.

1 minutę temu, Cappucino napisał(a):

Jakbyś sam miał argument to byś nie pytał. Zrób dwa identyczne testy w warunkach zimowych oraz letnich i zdaj relacje. 

Gdzie ja napisałem, że poniżej 300km ??? Daruj sobie manipulacje.

Oczywiście, że zrobiłem, ale że nie pytałeś, to nie publikowałem

Ale Ciebie pytam, żebyś się określił, bo wypowiadasz się w tonie jakbyś miał konkretne dane w tym temacie. No chyba, że nie masz, to można przyznać się otwarcie do tego.

[huudyy 3 445]

3 minuty temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Temat był o zużyciu na autostradzie - do tego się nie odniosłeś. Tendencyjne.

bo to bezcelowe i bezsensowne, jeśli nie będziemy znać większej ilości danych: jaki ma być dystans, jaka ma być różnica temperatur, czy będzie trzeba grzać wcześniej wnętrze/baterie, itd.

 

Elektryk to nie jest auto spalinowe, gdzie między zimą, a latem róznice w spalaniu mogą być pomijalne.

Edytowane 10 Lutego przez huudyy

[Tomasz Niechaj 101]

Teraz, huudyy napisał(a):

bo to bezcelowe i bezsensowne, jeśli nie będziemy znać większej ilości danych: jaki ma być dystans, jaka ma być różnica temperatur, czy będzie trzeba grzać wcześniej wnętrze/baterie, itd.

Ale to jego stanowisko w tym temacie. On nie określał dystansu (bez większego znaczenia już Ci powiedziałem w przypadku autostrady), różnicy temperatur, czy będzie ogrzane wnętrze wcześniej itd.

to ON określił swoje stanowisko w tym temacie. Jego więc pytaj na podstawie czegom, na jakim dystansie ma pomiary, przy jakiej różnicy temperatur że rozprawia o znacznym spadku zasięgu zimą na autostradzie.

[TheMr. 3 058]

Dzisiaj na autostradzie zasięg w mojej benzynie spadł o 140 km, a zrobiłem 11 km  Skąd taka różnica? Zasięg wyliczony przy “dziadkowym” stylu jazdy, a przy utrzymywaniu dłużej 140-160. 

[Tomasz Niechaj 101]

4 minuty temu, huudyy napisał(a):

bo to bezcelowe i bezsensowne, jeśli nie będziemy znać większej ilości danych: jaki ma być dystans, jaka ma być różnica temperatur, czy będzie trzeba grzać wcześniej wnętrze/baterie, itd.

Sam prosisz/pytasz o wykonanie testu innego usera bez określenia mu dystansu, temperatury itd. A więc "bezcelowo i bezsensownie" 

[huudyy 3 445]

Teraz, Tomasz Niechaj napisał(a):

Sam prosisz/pytasz o wykonanie testu innego usera bez określenia mu dystansu, temperatury itd. A więc "bezcelowo i bezsensownie" 

prosze? w którym miejscu go poprosiłem?

 

on zaproponował, ja przyklasnąłem - tylko tyle i aż tyle.

[Tomasz Niechaj 101]

1 minutę temu, TheMr. napisał(a):

Dzisiaj na autostradzie zasięg w mojej benzynie spadł o 140 km, a zrobiłem 11 km  Skąd taka różnica? Zasięg wyliczony przy “dziadkowym” stylu jazdy, a przy utrzymywaniu dłużej 140-160. 

To akurat efekt działania algorytmu oceniającego pozostały dystans  Tego nie da się zrobić precyzyjnie bez wyznaczenia celu w nawigacji i zaplanowaniu następnych przejazdów.

2 minuty temu, huudyy napisał(a):

prosze? w którym miejscu go poprosiłem?

 

on zaproponował, ja przyklasnąłem - tylko tyle i aż tyle.

dałbyś radę?

 

9 minut temu, huudyy napisał(a):

Elektryk to nie jest auto spalinowe, gdzie między zimą, a latem róznice w spalaniu mogą być pomijalne.

6,7 a 7,6 to pomijalne?

[SuLac0 695]

12 minut temu, huudyy napisał(a):

Elektryk to nie jest auto spalinowe, gdzie między zimą, a latem róznice w spalaniu mogą być pomijalne.

zalezy przy jakiej predkosci 

 

Edytowane 10 Lutego przez SuLac0

[huudyy 3 445]

Teraz, SuLac0 napisał(a):

zalezy przy jakiej predkosci 

dlatego napisałem mogą, ale nie muszą

 

PS skąd masz ten wykres? z chęcią bym poczytał więcej na temat tych zależności.

[TheMr. 3 058]

@Tomasz Niechaj Pozostały dystans, skąd dane? To jest tylko potencjalny przebieg z danych z komputera pokładowego bez dostępu do nawigacji. To jest wypadkowa ilości benzyny w zbiorniku a obecne spalanie/styl jazdy. 
Łatwe do policzenia. Samochód podczas tych srogich zim spalił mi 20% więcej paliwa, czyli zasięg również spadł mi o 20%, elektryki mają spadek średnio w zakresie 15-30% względem słabego WLTP. Tylko ja mam starej generacji silnik benzynowy, prawdopodobnie przy nowszym który potrafi wyłączyć cylindry to spadek jest mniejszy. 
 

[Tomasz Niechaj 101]

5 minut temu, TheMr. napisał(a):

@Tomasz Niechaj Pozostały dystans, skąd dane? To jest tylko potencjalny przebieg z danych z komputera pokładowego bez dostępu do nawigacji. To jest wypadkowa ilości benzyny w zbiorniku a obecne spalanie/styl jazdy. 
Łatwe do policzenia. Samochód podczas tych srogich zim spalił mi 20% więcej paliwa, czyli zasięg również spadł mi o 20%, elektryki mają spadek średnio w zakresie 15-30% względem słabego WLTP. Tylko ja mam starej generacji silnik benzynowy, prawdopodobnie przy nowszym który potrafi wyłączyć cylindry to spadek jest mniejszy. 
 

Nie do końca rozumiem Twoje pytanie. Pytasz skąd moje dane dotyczące trudności z estymacją pozostałego zasięgu?

[SuLac0 695]

10 minut temu, huudyy napisał(a):

dlatego napisałem mogą, ale nie muszą

dlatego napisalem, ze zalezy od predkosci  takie akademickie przepychanki 

10 minut temu, huudyy napisał(a):

PS skąd masz ten wykres? z chęcią bym poczytał więcej na temat tych zależności.

wykres

 

https://elektrowoz.pl/porady/zasieg-samochodu-elektrycznego-a-szybkosc-i-temperatura-im-szybciej-jedziesz-tym-mroz-ma-mniejsze-znaczenie/#google_vignette

 

a samo zrodlo

https://www.geotab.com/blog/ev-range-impact-of-speed-and-temperature/

 

 

[TheMr. 3 058]

10 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Nie do końca rozumiem Twoje pytanie. Pytasz skąd moje dane dotyczące trudności z estymacją pozostałego zasięgu?

Piszesz o algorytmach których nie ma, nie potrzeba celu w nawigacji by komputer policzył Ci zasięg. To jest kwestia dwóch czujników. 
 

[Tomasz Niechaj 101]

2 minuty temu, TheMr. napisał(a):

Piszesz o algorytmach których nie ma, nie potrzeba celu w nawigacji by komputer policzył Ci zasięg. To jest kwestia dwóch czujników. 
 

a jeśli Ci powiem, że są takowe algorytmy?

Oczywiście nie było ich kiedyś, dziś są. I też nie wszędzie rzecz jasna.

[TheMr. 3 058]

No są, ale nie w samochodach starszych niż pewnie 2010-12. Ja tylko mówię o swoim przypadku zmiany przewidzianego zasięgu przez komputer pokładowy w zależności od stylu jazdy i ile samochód mi spalił więcej paliwa żeby się “dogrzac” do odpowiedniej temperatury pracy plus większe spalanie z samej temperatury zewnętrznej.

[Tomasz Niechaj 101]

2 godziny temu, TheMr. napisał(a):

@Tomasz Niechaj Pozostały dystans, skąd dane? To jest tylko potencjalny przebieg z danych z komputera pokładowego bez dostępu do nawigacji. To jest wypadkowa ilości benzyny w zbiorniku a obecne spalanie/styl jazdy. 
Łatwe do policzenia. Samochód podczas tych srogich zim spalił mi 20% więcej paliwa, czyli zasięg również spadł mi o 20%, elektryki mają spadek średnio w zakresie 15-30% względem słabego WLTP. Tylko ja mam starej generacji silnik benzynowy, prawdopodobnie przy nowszym który potrafi wyłączyć cylindry to spadek jest mniejszy. 
 

 

Godzinę temu, TheMr. napisał(a):

No są, ale nie w samochodach starszych niż pewnie 2010-12. Ja tylko mówię o swoim przypadku zmiany przewidzianego zasięgu przez komputer pokładowy w zależności od stylu jazdy i ile samochód mi spalił więcej paliwa żeby się “dogrzac” do odpowiedniej temperatury pracy plus większe spalanie z samej temperatury zewnętrznej.

OK, rozumiem - tyle że że nie miałem jak wiedzieć jakiego auta tyczy się Twoja wypowiedź

Tak czy owak, w obecnych autach algorytm bierze pod uwagę zużycie z ostatnio przejechanego dystansu (czasem 50, czasem 100, czasem 200 km - zależnie od modelu), ale też może inną wagą traktować np. ostatnie 10 km. Bierze też pod uwagę temperaturę, bo to ma wpływ np. na działanie start-stop. No i te bardziej zaawansowane uwzględniają nawigację, widać to np. w autach BMW.

Dzięki za info o większym zużyciu paliwa w Twoim aucie spalinowym. To cenna informacja, jeszcze cenniejsza będzie jeśli podasz co to za auto dokładnie

Jeśli zaś chodzi o wpływ na ten spadek w przypadku nowszych konstrukcji, które mają np. możliwość wyłączania cylindrów, to realistycznie może to działać odwrotnie, gdyż latem mogą być w stanie wyłączać te cylindry, a zimą nie ze względu na np. większe obciążenie w uśrednionym ujęciu. Tak czy owak, znaczenie ma raczej konkretna konstrukcja silnika (np. jak bogatą mieszankę stosują, jaki udział w zużyciu ma np. skrzynia biegów), a nie jego wiek.

[TheMr. 3 058]

U mnie będzie wynik mało miarodajny, 1.8T A4 B7 zrobiony pod 250 KM, także modyfikacje były. Musiałem spuścić moc bo niestety ale bez Quattro ciężko się startowało na pierwszych biegach. 
Spalanie 90 km/h - 7.2l/100 km

Spalanie 140 km/h - 9.9-10.3L/100 km. 

Różnica jest bardzo duża od samej prędkości, a żeby testy były bardziej miarodajne to trzeba by było zrobić trasę 100 km przy temp -15 a później przy 0 a później przy +15 - moim zdaniem różnica w silnikach ICE to będzie do 20%. Więcej może oznaczać usterkę albo zbyt zimny silnik i krótkie odcinki.