Chińskie samochody (dyskusja, newsy itp)

[MaxaM 1 984]

Ja tam zbytnio nie widzę winy w UE. To że wprowadzili ETSy? To raczej wyzwanie dla producentów (słynne przewaga dzięki technice) i nie ma żadnego związku z podzespołami po prostu słabo zaprojektowanymi.

Ja odnoszę wrażenie, że zachodnia motoryzacja osiadła na laurach. Będąc w peaku możliwości, do władzy, a później niższych szczebli, dorwały się niekompetentne osoby i nastąpiła powolna erozja możliwości poprzez słabe zarządzanie. Wszyscy myśleli, że jak mają taką pozycję rynkową, to wystarczy nic nie robić, a samochody i tak będą się sprzedawać. Jak się usłyszy tu i ówdzie jak pewne rzeczy są zarządzane, to nie dziwi, że przepalają ogrom kasy, a produkty są coraz gorsze. Coraz większe palenie kasy, więc rekompensują to oszczędnościami w produktach i koło się zamyka. Ciągła degradacja.

Edytowane Poniedziałek o 12:38 przez MaxaM

[Kyle 558]

14 minut temu, huudyy napisał(a):

Bo Europe interesował zielony rozwój, a Chiny po prostu rozwój, nie ważne jakim kosztem (ekologicznym/ekonomicznym/środowiskowym) ¯\_(ツ)_/¯ 

 

Ekologia wykończyła przemysł w Europie. 

... a skończy się tak, że Chiny będą bardziej ekologiczne niż Europa 

[GordonLameman 10 224]

26 minut temu, Kyle napisał(a):

Czemu Europa nie miała też podejścia pro-rozwojowego (np. ładowanie kapitału w R&D, a nie zasiłki dla bezrobotnych "inżynierów" z Afryki czy tam innej Erytrei)?

Czemu ludzie piszą o rzeczach o których nie mają pojęcia?  

Budżet funduszu AMIF, czyli azyle uchdoźcy, migranci na 6 lat (2021-2027) to ok. 10 mld EUR.

Budżet R&D za sam rok 2023 to.... 380 mld EUR.

No, ale post napisany, pięknie powtarza prawicowe kłamstewka.  

11 minut temu, huudyy napisał(a):

Bo Europe interesował zielony rozwój, a Chiny po prostu rozwój, nie ważne jakim kosztem (ekologicznym/ekonomicznym/środowiskowym) ¯\_(ツ)_/¯ 

 

Ekologia wykończyła przemysł w Europie. 

A ja uważam, że rozwój za wszelką cenę nie ma sensu.

 

Czy chcemy, żeby środowisko się degradowało, zanieczyszczenia nas truły, ludzie umierali, żeby korporacje robiły lepsze pieniądze?

W Chinach póki co jeszcze tak chcą. My już od dawna nie. Nie chcemy uspołeczniać kosztów, a prywatyzować zysków. Każemy korporacjom sprzątać swój burdel i przede wszystkim: nie truć.
 

[Kyle 558]

2 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Czemu ludzie piszą o rzeczach o których nie mają pojęcia?  

Budżet funduszu AMIF, czyli azyle uchdoźcy, migranci na 6 lat (2021-2027) to ok. 10 mld EUR.

Budżet R&D za sam rok 2023 to.... 380 mld EUR
 

Przecież napisałem "np." ... długo by wymieniać więcej dróg przepalanej kasy w EU, a sam problem imigracyjny, to większe koszty dla społeczeństwa niż te cyferki o których wydaje się co poniektórym, że mają pojęcie 

Edytowane Poniedziałek o 12:46 przez Kyle

[GordonLameman 10 224]

1 minutę temu, Kyle napisał(a):

... a skończy się tak, że Chiny będą bardziej ekologiczne niż Europa 

Och, na pewno tak będą pisać na prawicowym twiterku.

[Kyle 558]

5 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Och, na pewno tak będą pisać na prawicowym twiterku.

Przy tym "noise and light pollution" ... nie wiem jak "light" ale "noise" na ulicach w centrum Chin jest zapewne mniejszy, niż w dowolnym mieście EU  Generalnie bym się tym co wkleiłeś nie jarał szczególnie, że znowu nie czytasz ze zrozumieniem (nie napisałem, że w Chinach już jest czyściej niż w EU, tylko, że może ostatecznie tak się skończyć/tak się skończy (np. za parę lat).

Edytowane Poniedziałek o 12:52 przez Kyle

[GordonLameman 10 224]

Teraz, Kyle napisał(a):

Przecież napisałem "np." ... długo by wymieniać, a sam problem imigracyjny, to większe koszty dla społeczeństwa niż te cyferki o których wydaje się co poniektórym, że mają pojęcie 

Och, to wymień.  

I będziesz chciał udowodnić, że te nienazwane wcześniej "koszty imigracji" byłyby przekierowane na R&D? No bez jaj.

Napisałeś głupią tezę wprost z prawciwoego tłiterka. A to po prostu bzdura. Europa nie jest w stanie konkurować z Chinami w kosztach produkcji bo Europa chce żyć lepiej niż Chińczycy. Chcemy mieć czyste powietrze, wysokie pensje, BHP, czyste środowisko. 
Dlatego jakiekolwiek twierdzenie, że Europa niszczy swoją motoryzację bo przyjmuje imigrantów czy cokolwiek takeigo to po prostu populistyczny bzdet. Taki idealny dla niebyt rozgarniętych wyborców Brauna. Oni faktycznie są idiotami wierzącymi w takie banialuki, a liczby za nich są zza trudne jak mają więcej niż 4 cyfry  

Teraz, Kyle napisał(a):

Przy tym "noise and light pollution" ... nie wiem jak "light" ale "noise" na ulicach w centrum Chin jest zapewne mniejszy, niż w dowolnym mieście EU  

Ok, to udusisz się w ciszy. Super!

[huudyy 3 450]

5 minut temu, GordonLameman napisał(a):

A ja uważam, że rozwój za wszelką cenę nie ma sensu.

 

Też tak uważam, po prostu stwierdziłem fakt. 

 

6 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Czy chcemy, żeby środowisko się degradowało, zanieczyszczenia nas truły, ludzie umierali, żeby korporacje robiły lepsze pieniądze?

W Chinach póki co jeszcze tak chcą. My już od dawna nie. Nie chcemy uspołeczniać kosztów, a prywatyzować zysków. Każemy korporacjom sprzątać swój burdel i przede wszystkim: nie truć.

Mnie tylko boli zbyt restrykcyjne podejście do ekologii, zwłaszcza, że reszta świata nasze wysiłki ma totalnie w dupie uważam, że kierunek EU obrała raczej dobry, tylko zbyt drastyczny. 

[Kyle 558]

9 minut temu, Kyle napisał(a):

... a skończy się tak, że Chiny będą bardziej ekologiczne niż Europa 

 

(nie dokonało się to zjawisko, jakby ktoś nie skumał sensu mojego wpisu, jak @GordonLameman )

4 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Och, to wymień.

Szkoda z Tobą gadać, skoro nie rozumiesz co czytasz  

5 minut temu, GordonLameman napisał(a):

 

Ok, to udusisz się w ciszy. Super!

Tak, tak ... przy takiej elektryfikacji samochodów w centrach miast tak będzie w Chinach ... na pewno. Przeczytałeś to na swoim lewicowym tłiterku?

Edytowane Poniedziałek o 12:54 przez Kyle

[GordonLameman 10 224]

4 minuty temu, huudyy napisał(a):

Też tak uważam, po prostu stwierdziłem fakt. 

 

Mnie tylko boli zbyt restrykcyjne podejście do ekologii, zwłaszcza, że reszta świata nasze wysiłki ma totalnie w dupie uważam, że kierunek EU obrała raczej dobry, tylko zbyt drastyczny. 

Z jednej strony jest mocno restrykcyjnie. Z drugiej cz Chiny albo USA mają taką zabudowe miast i miasteczek jak Europa? Ich wyjące V8 na szerokich autostradach możan porównać do wąskich uliczek we Włoszech czy nawet w polskich miasteczkach?

3 minuty temu, Kyle napisał(a):

 

(nie dokonało się to zjawisko, jakby ktoś nie skumał sensu mojego wpisu, jak @GordonLameman )

Oj, bardzo nie wiesz o cym piszesz, co?  
Nie skończy się tak - a na pewno nie w ciągu w miarę nieodległej przyszłości. A mój post miał ci pokazać jak dużo mają do nadrobienia. No, ale nie zrozumiałeś. 

3 minuty temu, Kyle napisał(a):

Szkoda z Tobą gadać, skoro nie rozumiesz co czytasz  

Po prostu nie masz co napisać, bo jesteś jak taki typowy kolo na prawicy - masz zdanie (UE zła), ale nie masz o temacie pojęcia poza nagłówkami czy tłitami. I potem piszesz takie bzdury jak ta o R&D i migrantach. 

15 minut temu, Kyle napisał(a):

Tak, tak ... przy takiej elektryfikacji samochodów w centrach miast tak będzie w Chinach ... na pewno. Przeczytałeś to na swoim lewicowym tłiterku?

To jednak samochody głównie powodują smog?  

A myślałem, że na prawicy obowiązuje narracja, że samochody ze smogiem nie mają nic wspólnego  

Jak widzisz - dostałeś dane z duzego chińskiego miasta. Elektryfikacja nie do końca pomogła, ale nie cofałem się wstecz. A wyjście z tego poziomu przy ich dzikiej wciąż industrializacji zajmie im trochę czasu. 

[Kyle 558]

13 minut temu, GordonLameman napisał(a):

A myślałem, że na prawicy obowiązuje narracja, że samochody ze smogiem nie mają nic wspólnego  

Czytasz jakieś dziwne rzekomo prawicowe konta/serwisy/HGW, piszesz posty i dostajesz wiadomości na temat chińskich aut, które zupełnie Cię nie interesują - dziwny kolo jesteś. 

[GordonLameman 10 224]

18 minut temu, Kyle napisał(a):

Czytasz jakieś dziwne rzekomo prawicowe konta/serwisy/HGW, piszesz posty i dostajesz wiadomości na temat chińskich aut, które zupełnie Cię nie interesują - dziwny kolo jesteś. 

Był zawsze trochę z przodu
Na bakier trochę był
Na forum nikt nie wiedział
Czym Gordon naprawdę żył

 

 

 

 

Ale za to nie powtarzam tłiterowych bzdurek  

[SuLac0 697]

W dniu 17.08.2026 o 14:50, GordonLameman napisał(a):

Europa nie jest w stanie konkurować z Chinami w kosztach produkcji bo Europa chce żyć lepiej niż Chińczycy. Chcemy mieć czyste powietrze, wysokie pensje, BHP, czyste środowisko. 

znowu te bajki z mchu i paproci o "tanim, nieszczesliwym chinczyku, ktory pracuje cale swoje krotkie zycie, za miske ryzu". oczywiscie szczescie chinczyka nalezy mierzyc jedyna sluszna skala - europejska. myslenie tak samo perspektywicznie ograniczone, jak wyciaganie wnioskow na podstawie porownania miasta z 0.8mln do 9 mln ludnosci. 

Cytat

Chcemy mieć czyste powietrze, wysokie pensje, BHP, czyste środowisko. 

przy zachowaniu wysokich cen paliw, energii, kosztow produkcji, logistyki. no to faktycznie. "chciejmy" tak dalej,  bo w "chciejstwie", to na pewno nikt nam nie dorowna 

 

Samochód co 53 sekundy. Ta fabryka sama zarządza produkcją | Motofakty

 

GAC rozwija zakłady produkcyjne oparte na automatyzacji i cyfrowym zarządzaniu. W fabryce może powstawać jednocześnie do 10 modeli, a system obsługuje ponad 100 tys. konfiguracji.

 

"ale my jestemy lepsi, bo mamy zwiazki, bhp, wysokie pensje i great place to work". technologiczne sredniowiecze mamy? eee, to nie ma znaczenia.

 

According to the Industry 4.0 Barometer 2026, China ranks first globally in industrial digitalization at 72%, narrowly beating the U.S. (69%) and leaving Europe—particularly the DACH region at 57% and the UK at 62%—significantly behind. China specifically leads in AI integration, automation, digital twins, and supply chain transparency

 

‘AI Hype Gap’ – Tangible Productivity Lever is Currently Missing

China and the U.S. also take a leading role in the use of Artificial Intelligence in production environments. When partly or fully using AI, Chinese players are out in front on 71 percent, followed by India on 61 percent, and the U.S. on 57 percent. Mexico (51 percent) and the United Kingdom (48 percent) are in the middle of the field, while the DACH region (Germany, Austria, Switzerland) is behind on 37 percent.

 

 

[8V32 PcLab 485]

@SuLac0
Jak realnie możesz zamieszkać w Chinach:

1. Praca — najbardziej normalna droga
2. Małżeństwo z obywatelką Chin

3. Biznes / inwestycja

4. Wysokie kwalifikacje

 

Będziesz idealnym chińczykiem i tu przestaniesz truć 

 

Chiny nie uznają podwójnego obywatelstwa.

Jeśli dostaniesz chińskie obywatelstwo, musisz zrzec się polskiego. Oficjalna procedura naturalizacji wymaga deklaracji rezygnacji z obecnego obywatelstwa.

 

p.s. Sprawdź ważne informacje, post napisany z pomocą AI 

 

[huudyy 3 450]

9 godzin temu, SuLac0 napisał(a):

ale my jestemy lepsi, bo mamy zwiazki, bhp, wysokie pensje i great place to work". technologiczne sredniowiecze mamy? eee, to nie ma znaczenia

Czemu w żaden sposób się nie odniosłeś do tego co on napisał? XD 

Nawet słowa o związkach zawodowych, ilości godzin pracy, pensjach, tylko z dupy zmieniłeś temat na zaawansowanie technologiczne

 

[Cappucino 489]

50 minut temu, 8V32 PcLab napisał(a):

@SuLac0
Jak realnie możesz zamieszkać w Chinach:

1. Praca — najbardziej normalna droga
2. Małżeństwo z obywatelką Chin

3. Biznes / inwestycja

4. Wysokie kwalifikacje

 

Będziesz idealnym chińczykiem i tu przestaniesz truć 

 

Chiny nie uznają podwójnego obywatelstwa.

Jeśli dostaniesz chińskie obywatelstwo, musisz zrzec się polskiego. Oficjalna procedura naturalizacji wymaga deklaracji rezygnacji z obecnego obywatelstwa.

 

p.s. Sprawdź ważne informacje, post napisany z pomocą AI 

 

Ty go jeszcze  czytasz?

[GordonLameman 10 224]

43 minuty temu, huudyy napisał(a):

Czemu w żaden sposób się nie odniosłeś do tego co on napisał? XD 

Nawet słowa o związkach zawodowych, ilości godzin pracy, pensjach, tylko z dupy zmieniłeś temat na zaawansowanie technologiczne

 

Nie ma sensu, żeby do mnie pisał, bo ignoruje jego pierdy  

[SuLac0 697]

4 godziny temu, huudyy napisał(a):

Nawet słowa o związkach zawodowych, ilości godzin pracy, pensjach, tylko z dupy zmieniłeś temat na zaawansowanie technologiczne

bo wlasnie zaawansowana techologia i proces projektowo-produkcyjny to clou chinskiego "problemu" - przytoczylem konkrety wykorzystania AI oraz poziomu "cyfryzacji produkcji". no, ale jezlei ktos na to patrzy tylko z perpektywy "pudelka zapalek", to nie jest w stanie tego pojac, wiec jedyne na co go stac to powielanie oklepanych stereotypow, splasczenie tego do swojego poziomu pojmowania . i oczywsicie ignorowanie, bo trudno polemizoac z poziomu "pudelka zapalek" . i tak. wlasnie chinczycy pokazali, ze szybki rozwoj technologiczny, zaadoptowanie najnowszych techologii , szczegolnie AI, OZE, daje obecnie przewage. 

 

Cytat

Czy chcemy, żeby środowisko się degradowało, zanieczyszczenia nas truły, ludzie umierali, żeby korporacje robiły lepsze pieniądze?

typowe infantylne gadanie na poziomie szkoly podstawowej. bo jak juz zaczniemy pytac o szczegoly , co dokladnie "tatus/mamusia" zrobili w tym zakresie, no to zaczynaja sie populistyczne schody.

Cytat

W Chinach póki co jeszcze tak chcą. My już od dawna nie. Nie chcemy uspołeczniać kosztów, a prywatyzować zysków. Każemy korporacjom sprzątać swój burdel i przede wszystkim: nie truć.

oczywsice. te zacofane chiny. bo my juz "od dawna" jestesmy od nich "madrzejsi". efekt "pudelka zapalek" . "uspolecznianie kosztow"? "nie truc"? "koroporacje"? no to ciekawe skad mamy tyle chorob cywilizacyjnych (np. otylosc, cukrzyca, choroby serca) ? no na pewno nie przez tez czyste powietrze, korporacyjna masowa produkcje wysokoprzetworzonych produktow spozywczych i lobby paliwowe   oczywiscie tego nie nazwiemy np "uspolecznianiem kosztow", bo w eu tego nie ma. "od dawna " "pudelko zapalek" made in EU....

[MaxaM 1 984]

Myślę, że nie jedna osoba się zdziwi jak z czasem będą napływać dane z chińskich fabryk usytułowanych w Europie. 

"Czyste powietrze, wysokie pensje, BHP, czyste środowisko, związki" już nie będą żadnymi argumentami 

 

Jak pisałem, według mnie europejska motoryzacja będąc u peaku możliwości osiadła na laurach, a teraz się budzi z ręką w nocniku.

Kto się nie rozwija, ten się cofa, nie mówiąc już o gonieniu 

 

Ale najlepiej zwalić wszystko na UE, że śmiała wymagać dalszego rozwoju 

Edytowane 1 godzinę temu przez MaxaM

[Cappucino 489]

5 minut temu, MaxaM napisał(a):

Jak pisałem, według mnie europejska motoryzacja będąc u peaku możliwości osiadła na laurach, a teraz się budzi z ręką w nocniku

Kto się nie rozwija, ten się cofa, a co już mówić o gonieniu 

 

Laury to jedno, ale zważ na to, jak mocno rozbudowana gamę modelowa mają europejskie koncerny, ile modeli ma taki VW  a ile oferują koncerny spoza europy. To też kosztuje, dostosowanie modeli do każdego klienta. Do tego mnogość konfigurowania danych modeli, opcji doposażenia itd, a jak to wygląda w chińskich autach? Dostajesz dwa, trzy gotowce, ewentualnie wybór kilku kolorów i spadaj. 

[Kyle 558]

Teraz, Cappucino napisał(a):

Do tego mnogość konfigurowania danych modeli, opcji doposażenia itd, a jak to wygląda w chińskich autach? Dostajesz dwa, trzy gotowce, ewentualnie wybór kilku kolorów i spadaj. 

Może obcinanie możliwości konfiguracji, jest receptą na niższą cenę?

 

Tak czy inaczej z tą konfiguracją samochodów NIEchińskich też jest śmiesznie - mój ulubiony przykład to Toyota i kamery 360 w np. Toyota Yaris Cross - chcesz kamery? ... no to musisz najpierw dołożyć dużo kasy do wypasionej wersji (z której masa rzeczy np. dla mnie jest zbędna ... np. wciskane nisko-profilowe koła/opony) by otrzymać możliwość dokupienia kamer... i dopiero od tego poziomu dokupujesz (znowu dopłacając kolejne KPLN) kamery.

[MaxaM 1 984]

@Cappucino

Jasne. Tylko że tak bogate konfiguratory, to nabijanie kieszeni. Auto w podstawie 100k, a z dodatkami 200k.

Tajniej byłoby zrobić 3 wersje wyposażenia i tyle. Taniej i łatwiej byłoby dla klienta.

I tak doszliśmy do absurdów typu, że się płaciło za kamerę cofania 1.5k zł o jakości aliexpressu 

 

I właśnie następuje uproszczenie oferty w nowych modelach VW 

Edytowane 29 minut temu przez MaxaM

[Kyle 558]

14 minut temu, MaxaM napisał(a):

Jak pisałem, według mnie europejska motoryzacja będąc u peaku możliwości osiadła na laurach, a teraz się budzi z ręką w nocniku.

Kto się nie rozwija, ten się cofa, nie mówiąc już o gonieniu 

Nie, nie. Europejska motoryzacja, będąc na samym motoryzacyjnym szczycie, ze względu na pazerność, zdecydowała się na eksport technologii/know-how do Chin. ... i oczywiście ponadto obniżyli jakość/trwałość, by klienci się nie cieszyli autami zbyt długo. Prezesi Mercedesa, VW itp. pokupowali jachty, a teraz trzeba ich ratować, bo w EU nie będzie pracy - jasne? JASNE?! no  

[SylwesterI. 1 347]

Rozbudowana gama modeli praktycznie sprowadza się do nakładania innych skorup na tą samą podstawę. Ta sama platforma, silniki, elementy zawieszenia, elektronika, tylko zmienione budy i dokładane opcje za które bulisz dodatkowo, a czasem musisz płacić abonament.

Wszystko skrojone tak by oszczędzał producent, nie nabywca.

Do tego planowane starzenie produktów, byle nabywca za długo nie pojeździł, tylko zaraz brał w leasing następne.

[GordonLameman 10 224]

40 minut temu, MaxaM napisał(a):

Myślę, że nie jedna osoba się zdziwi jak z czasem będą napływać dane z chińskich fabryk usytułowanych w Europie. 

"Czyste powietrze, wysokie pensje, BHP, czyste środowisko, związki" już nie będą żadnymi argumentami 

A czy to poprawi jakość powietrza w Chinach?  

 

 

Jesli Chińczycy wyprodukują te auta u nas w tych samych cenach to zobaczymy. 
No i zobaczymy jak z trwałością tych aut.  W sumie bawi, że piewcy chińskiej motoryzacji mają problem tylko do trwałości zachodnich aut, która jest… znacznie lepsza  
 

40 minut temu, MaxaM napisał(a):

 

Jak pisałem, według mnie europejska motoryzacja będąc u peaku możliwości osiadła na laurach, a teraz się budzi z ręką w nocniku.

Kto się nie rozwija, ten się cofa, nie mówiąc już o gonieniu 

 

Ale najlepiej zwalić wszystko na UE, że śmiała wymagać dalszego rozwoju 

No wlansie - ja nie sądzę że to wina UE. To cena kapitalizmu raczej