Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[TheMr. 2 611]

Różnica w paliwie powoduje spłatę elektryka w okresie do 5 lat, w różnicy ceny między elektrykiem a benzyną/dieslem. Elektryk nie kosztuje 100% więcej tylko 50%, a chińczyki nawet tyle samo. Najnowsze badania mówią o przebiegach na baterii rzędu 1 mln + km. 
Przeciętna osoba co zmienia samochód co 10-15 lat przejedzie nie więcej niż 300 kkm. 

[bergercs 1 436]

Uwzględnijcie jeszcze utratę wartości, bo elektryki rozwijają się zdecydowanie szybciej, przez co utrata wartości będzie ogromna (to, co dzisiaj jest w elektryku nowoczesne, za trzy lata jest przestarzałe - z powolnym ładowaniem i małym zasięgiem). Do kompletu jeszcze - technologia baterii, wystarczy, że ryż zakręci kurek z metalami rzadkimi i te elektryki zostaną totalnie bezużyteczne albo diabelnie drogie. Jest bardzo dużo niewiadomych, żeby się tak napalać na auta elektryczne.

[Decus 84]

27 minut temu, TheMr. napisał(a):

Różnica w paliwie powoduje spłatę elektryka w okresie do 5 lat, w różnicy ceny między elektrykiem a benzyną/dieslem. Elektryk nie kosztuje 100% więcej tylko 50%, a chińczyki nawet tyle samo. Najnowsze badania mówią o przebiegach na baterii rzędu 1 mln + km. 
Przeciętna osoba co zmienia samochód co 10-15 lat przejedzie nie więcej niż 300 kkm. 

 

Licząc że elektryk kosztuje 15 zł na 100 km. Porównam to do lpg gdzie 100 km kosztuje mnie 25 zł. Wiec na 10k kilometrów zaoszczędzę 1000 zł. Przy średnim przebiegu 10k rocznie przez 5 lat zaoszczędzę 5k złotych. Na plus dla elektryka, mniej napraw więc powiedzmy dorzućmy 3k. 

 

Więc aby się spłacił w 5 lat trzeba naprawdę dużo śmigać. 

 

Co do 1 mln km na baterii też jestem sceptyczny. Poza tym sam przebieg to jedno a zasięg przy kilkunastoletniej baterii wynosi ile 40% fabrycznego? - bo już mamy na rynku 10 letnie elektryki, które przebieg nadal mogą robić ale zasięg znacznie spadł. 

 

Ponadto, nadal jestem zdania że elektryk ciągle nie nadaje się na jedyny samochód w domu, nie gwarantuje poczucia bezpieczeństwa. 

 

Hybrydy spoko, full elektryk - tylko pod określone wymagania, więc lipa i nic tego nie zmieni na ten moment. 

 

[TheMr. 2 611]

Hybrydy nie mają już powoli sensu. Bateria spada do wartości nieakceptowalnej. Po 1 mln km masz 80-90% stanu fabrycznego, po 1.5 mln 70%. 
 

Nie trzeba dużo śmigać, porównujesz to do LPG o czym w ogóle nie wspomniałem. LPG jest w większości parkingów banowane, LPG to również dodatkowe koszty serwisu, napraw itd. Elektryk jednego dnia kosztuje 15 zł, a drugiego 1 zł. Albo przez 6 miesięcy masz za darmo bo masz panele i off-grid. 
 

 

[Zdzisiu 375]

LPG to też proszenie się o zniszczenie silnika.

 

Swoja droga to zabawne jak ekoterrorystom przeszkadzają paliwa kopalniana a nie biorą pod uwagę kosztów środowiskowych wyprodukowania nowego elektryka i późniejszego jego złomowania.

[Dimazz 573]

Jako słabo obeznany z samochodami. Czemu hybrydy spalinowo elektryczne są uważane za dobre samochody?

Bo to są 2 napędy, mała bateria. Ogólnie duże koszta naprawy jeżeli nie ma już gwarancji.

 

[Fatality 657]

4 godziny temu, Suchy211 napisał(a):

spalinowy+elektryczny też jest fajny. Ostatnio miałem okazje pojeździć RAV4 PHEV. Moim zdaniem idealne rozwiązanie. Do jazdy po mieście silnik elektryczny + bateria która tam jest są wystarczające, Poza miastem do dyspozycji jest silnik spalinowy. Tylko aby jeździć na samym prądzie po mieście oczywiście trzeba doładowywać. Kiedy nie doładowujesz jeździ jak zwykła hybryda paląc niewiele więcej niż ona a nadal sporo mniej niż sama spalinówka. To jest moim zdaniem dobra droga na wykorzystanie elektryfikacji. Czas na powszechność elektryków jeszcze przyjdzie. 

No tylko to ma jakiś sens jak kupujesz nowy i masz gwarancje - a pozniej to sprzedajesz. I to kolejny dylemat - czy kupujesz chińczyka kwestionowanej jakości czy dokładasz x3 do Niemca.

 

Tylko jak sprzedajesz pozniej taka miekką hybrydę to trzeba zejść grubo z ceny w porównaniu do klasycznej spalinówki bo nikt tego nie chce kupować - koszty ewentualnych napraw są spore. Jak w lecie zmieniałem auto to taki fajny diesel był za np. za 120k a opcja z phev 80-90k i ogłoszenie leżało. Sam wybrałem diesel'a - chociaż wiem na czym stoję i mam jakość wykonania (vs chińczyk)  

4 godziny temu, bergercs napisał(a):

Uwzględnijcie jeszcze utratę wartości, bo elektryki rozwijają się zdecydowanie szybciej, przez co utrata wartości będzie ogromna (to, co dzisiaj jest w elektryku nowoczesne, za trzy lata jest przestarzałe - z powolnym ładowaniem i małym zasięgiem). Do kompletu jeszcze - technologia baterii, wystarczy, że ryż zakręci kurek z metalami rzadkimi i te elektryki zostaną totalnie bezużyteczne albo diabelnie drogie. Jest bardzo dużo niewiadomych, żeby się tak napalać na auta elektryczne.

To ma sens jak ktoś bierze w leasing na firmę bez konieczności wykupu. 

Edytowane 10 godzin temu przez Fatality

[VRman 2 655]

2 godziny temu, TheMr. napisał(a):

Hybrydy nie mają już powoli sensu. Bateria spada do wartości nieakceptowalnej. Po 1 mln km masz 80-90% stanu fabrycznego, po 1.5 mln 70%. 
 

Nie trzeba dużo śmigać, porównujesz to do LPG o czym w ogóle nie wspomniałem. LPG jest w większości parkingów banowane, LPG to również dodatkowe koszty serwisu, napraw itd. Elektryk jednego dnia kosztuje 15 zł, a drugiego 1 zł. Albo przez 6 miesięcy masz za darmo bo masz panele i off-grid. 
 

 

Ktoś ma panele i off-grid to ma prąd za darmo?

 

To te panele i instalacja to za darmo i się nie zużywają, tak? 

I decyzja o ich zakupie była tylko i wyłącznie pod co innego, bez brania w kosztach instalacji pod uwagę przyszłego ładowania auta, tak?

I wszystko było finansowane u każdego w 100% z własnej kieszeni, żadnych dotacji, ulg ani nic w tym ile się na to wydało, tak?

 

No bez jaj

[Ludojad 390]

 

[8V32 PcLab 257]

4 godziny temu, bergercs napisał(a):

Uwzględnijcie jeszcze utratę wartości, bo elektryki rozwijają się zdecydowanie szybciej, przez co utrata wartości będzie ogromna (to, co dzisiaj jest w elektryku nowoczesne, za trzy lata jest przestarzałe - z powolnym ładowaniem i małym zasięgiem). Do kompletu jeszcze - technologia baterii, wystarczy, że ryż zakręci kurek z metalami rzadkimi i te elektryki zostaną totalnie bezużyteczne albo diabelnie drogie. Jest bardzo dużo niewiadomych, żeby się tak napalać na auta elektryczne.

To też ma i dobre strony, bo auta które wyszły wiosną tego roku, mówię o Renault 5, już się pojawiają w cenie 80 tyś z hakiem na OLX. Ja kupiłem używanego elektryka za 20 000, 80% baterii zasięg 100+ Tak nie dla każdej osoby elektryk będzie odpowiedni, mimo że tanio można naładować z gniazdka, muszą wystąpić inne czynniki, jak np. darmowe parkowanie czy panele. Parę dni temu sprawdzałem i zostało mi 5 000 kWh prądu nadwyżki, szkoda tego nie wykorzystać. 

[LeBomB 2 062]

5 godzin temu, bergercs napisał(a):

Uwzględnijcie jeszcze utratę wartości, bo elektryki rozwijają się zdecydowanie szybciej, przez co utrata wartości będzie ogromna (to, co dzisiaj jest w elektryku nowoczesne, za trzy lata jest przestarzałe - z powolnym ładowaniem i małym zasięgiem). Do kompletu jeszcze - technologia baterii, wystarczy, że ryż zakręci kurek z metalami rzadkimi i te elektryki zostaną totalnie bezużyteczne albo diabelnie drogie. Jest bardzo dużo niewiadomych, żeby się tak napalać na auta elektryczne.

Ale wiesz, że jedne z największych złóż litu w Europie są na Ukrainie, w części, którą chce przejąć rosja? Ostatnio w Niemczech odkryto bardzo duże złoże litu, ale problemem jest wydobycie. Złoże jest głęboko i trzeba użyć technologii wypłukiwania, żeby znów nie wydłubywać kolejnej gigantycznej dziury w ziemi niszcząc okolicę. 

W Czechach też jest dość duże złoże litu, ale tam trzeba go wydobywać z kamienia nie z solanki, więc jeszcze gorzej. Nie wiem czy w końcu ruszyli z tematem czy nie, bo był sprzeciw mieszkańców i niektórych władz kraju. 

3 godziny temu, TheMr. napisał(a):

Hybrydy nie mają już powoli sensu.

Myślę że są obecnie najlepszym rozwiązaniem, bo masz większą niezależność i możesz poruszać się w sytuacjach awaryjnych. Tak jak była mowa o braku prądu z powodu śnieżycy. Co z tego że @Decus miałby PV i magazyn jakby mu PV w taką pogodę magazynu nie naładowało. Pozostaje ewentualnie trzymać naładowany magazyn (ok, da się zrobić), ale w przypadku braku prądu byłoby więcej ważniejszych odbiorników prądu do zasilenia niż naładowanie samochodu elektrycznego  W zestawie jeszcze jakby była mała elektrownia wiatrowa, to może coś by doładował. Lecz mają hybrydę nie ma tego ograniczenia. No ewentualnie e-rev czy jak tam to nazywają elektryk z generatorem. Auto elektryczne, które ma wszystkie właściwości takiego samochodu i podstawowym napędem jest silnik elektryczny, ale ma domontowany mały silnik spalinowy 0,8-1l czy nawet mniejszy, który odpowiada za doładowanie akumulatora gdy wartość naładowania spadnie poniżej określonego poziomu.

https://www.leapmotor.net/pl/reev

 

 

Edit: co do baterii, to znów problemem jest podejście "wymienić nie naprawiać". Wymienia się całą baterię, bo bezpieczniej, ok, tu się zgodzę, ale już na etapie projektowania można to było zrobić tak, żeby dało się baterię naprawić. No ale wtedy kto by zgarniał kasę za wymianę, prawda? Kupujesz używane auto czy to elektryczne czy hybrydę za 100 tys. zł. Pada bateria po kilku latach, a wymiana całej baterii kosztuje 60 tys. zł. Masz dwie opcje:

1. wymienić za tyle ile obecnie może być warte całe auto

2. oddać jakiejś nieautoryzowanej firmie do naprawy, bo autoryzowanych raczej nie ma. 

Pierwsza opcja droga, ale bezpieczna i z gwarancją. Druga opcja tańsza, ale niekoniecznie bezpieczna, choć na prawdę trzeba by spaprać robotę, żeby potem taka bateria się uszkodziła czy zapaliła, ale jest to możliwe. 

Jakby to był element naprawialny, np. modułowy i wymieniasz po prostu moduł, który stracił swoją sprawność, to usunęłoby to mocny argument odnośnie kosztów. 

Edytowane 9 godzin temu przez LeBomB

[VRman 2 655]

1 minutę temu, LeBomB napisał(a):

żeby znów nie wydłubywać kolejnej gigantycznej dziury w ziemi niszcząc okolicę.

Powinno się podjąć męską decyzję o wyborze mniejszego zła.

Jak się damy zaorać Chinom gospodarczo, bo tą dziurę wykopią oni lub ruscy, zależnie kto sobie wstawie do rządu swoje pacynki. 

 

Potrzeby strategiczne > ekologia. Tak to powinno wyglądać, a nie stawianie wszystkiego na głowie i podejście "a jakoś to będzie".

 

Idzie potężne zagrożenie z Chin wojną na 99% gospodarczą a nie militarną, ale taka wojna wcale nie musi oznaczać mniej złych konsekwencji.

[LeBomB 2 062]

@VRman to złoże litu pokrywa się z eksploatowanym złożem gazu ziemnego. Także jak pisałem, to nie takie proste.

[VRman 2 655]

Aha, no chyba że tak, czyli jak rozumiem, ryzyko, że "Andrzej, to ...." a nie ekologia. Jestem z pokolenia, któremu w szkole pchano do głów ekologię. W 1992r. czy coś koło tego TV spamowało Kapitanem Planetą. Nie to, że mam to kompletnie w dupie, ale jeśli trzeba wybierać co ma przetrwać, to ludzie najpierw, a przyroda w drugiej kolejności. Europa zaraz sobie strzeli w stopę gospodarczo i moim zdaniem przy tym co robią Chiny należy natychmiast zmienić kierunek, bo z tym pchaniem się w eco nie damy rady konkurować. Trzeba otworzyć huty dla zbrojeniówki, trzeba zadbać o to, żeby była kasa za którą się można bronić w obliczu wojny konwencjonalnej albo gospodarczej, a na to się Chiny szykują od dawna niestety.

 

Jak przez to jakiś park przyrody trzeba by było zaorać, wyginie od tego kilka gatunków chrząszcza i jakieś żaby to trudno. Nawet jak trzeba przesiedlić jakieś małe miasteczko bo nagle nie będzie miało wody.

Jak alternatywą jest przyjście tu chinoli czy rusków, to i tak to zniszczą więc to po prostu nie ma sensu

 

*z wyjątkiem tego co krytyczne, bez czego się wszystko zawali, np. eliminacja czegoś z łańcucha co może rozwalić wszystko, czy "zapylacze" wszelkiej maści. Ale to już się niech tym zajmują osoby do tego wykształcone, ja się na robaczkach nie znam, na kopaniu i efektach istnienia kopalni też nie.

[Suchy211 1 268]

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

Ale wiesz, że jedne z największych złóż litu w Europie są na Ukrainie, w części, którą chce przejąć rosja?

Byli tacy, co myśleli, a może nadal myślą, że zdobycze terytorialne nie decydują o wyniku wojny. Tymczasem ruscy przejęli takie złoża, że nawet gdyby przez najbliższe 10 lat prowadzili dalej tą wojnę nie zdobywając już metra kwadratowego gruntu, to i tak im się to będzie opłacało. Tak bogate w złoża tereny przejęli. Szkoda że nikt nie myślał o tym wcześniej. Poza tym Europa chce być niezależna od ropy i gazy. O pierwiastkach rzadkich nikt nie myślał. W przyszłości będziemy jak ćpun żebrający o działkę. 

[ptys 53]

5 godzin temu, Ludojad napisał(a):

 

Ale czas ich posunął, to są ci co chowali babci portfel?

[8V32 PcLab 257]

3 godziny temu, Suchy211 napisał(a):

Byli tacy, co myśleli, a może nadal myślą, że zdobycze terytorialne nie decydują o wyniku wojny. Tymczasem ruscy przejęli takie złoża, że nawet gdyby przez najbliższe 10 lat prowadzili dalej tą wojnę nie zdobywając już metra kwadratowego gruntu, to i tak im się to będzie opłacało. Tak bogate w złoża tereny przejęli. Szkoda że nikt nie myślał o tym wcześniej. Poza tym Europa chce być niezależna od ropy i gazy. O pierwiastkach rzadkich nikt nie myślał. W przyszłości będziemy jak ćpun żebrający o działkę. 

Nie koniecznie, producenci już opracowali i produkują silniki, które nie potrzebują chińskch magnesów neodymowych, pracuje się nad bateriami które nie wymagają rzadkich pierwiastków, wszystko po to by nie uzależniać się od Chin.

 

[Camis 5 912]

 

[ptys 53]

2 minuty temu, 8V32 PcLab napisał(a):

Nie koniecznie, producenci już opracowali i produkują silniki, które nie potrzebują chińskch magnesów neodymowych, pracuje się nad bateriami które nie wymagają rzadkich pierwiastków, wszystko po to by nie uzależniać się od Chin.

 

i kiedy to wdrożą do seryjnej produkcji, w rozsądnych pieniądzach, pewnie cały europejki przemysł zdąży wcześniej wykitować

[Camis 5 912]

 

Cytat

Bardzo dobre wieści dla Karola Nawrockiego. Nowy sondaż

Prezydent Karol Nawrocki od momentu zaprzysiężenia odbył już kilkanaście wizyt zagranicznych. Otwarcie mówi o dobrych stosunkach m.in. z prezydentem Stanów Zjednoczonych Donaldem Trumpem. Z sondażu UCE Research przeprowadzonego na zlecenie Onetu wynika, iż ponad 55 proc. Polaków uważa, że Nawrocki godnie reprezentuje nasz kraj na arenie międzynarodowej.

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/bardzo-dobre-wiesci-dla-karola-nawrockiego-nowy-sondaz/pnmcfvv

Edytowane 4 godziny temu przez Camis

[8V32 PcLab 257]

Godzinę temu, ptys napisał(a):

i kiedy to wdrożą do seryjnej produkcji, w rozsądnych pieniądzach, pewnie cały europejki przemysł zdąży wcześniej wykitować

Producenci którzy w swojej ofercie mają/mieli auta bez użycia pierwiastków ziem rzadkich: 

Renault

VW

BMW

Mercedes

Nissan

Tesla

mała uwaga Tesla na początku miała modele bez pierwiastków ziem rzadkich, inni mają mix lub wszystkie nowe wychodzą bez pierwiastków ziem rzadkich

[DjXbeat 494]

8 godzin temu, VRman napisał(a):

Ktoś ma panele i off-grid to ma prąd za darmo?

To jest inwestycja a jej stopa zwrotu jest zależna od wielu czynników.  Przy dobrze zaplanowanej zwrot może nastąpić poniżej 5lat. 
 

8 godzin temu, VRman napisał(a):

To te panele i instalacja to za darmo i się nie zużywają, tak? 

A co ma się zużywać ? 
Znajomy ma instalację z 2015r i jak produkowała ~8 MWh w 2015r tak teraz produkuje te ilości a nawet i więcej jeśli jest słonecznie 

 

[8V32 PcLab 257]

Godzinę temu, DjXbeat napisał(a):

A co ma się zużywać ? 
Znajomy ma instalację z 2015r i jak produkowała ~8 MWh w 2015r tak teraz produkuje te ilości a nawet i więcej jeśli jest słonecznie 

Nawet jeśli produkcja kiedyś zmaleje, to dokładasz 2 panele i znów masz 8

[VRman 2 655]

Godzinę temu, DjXbeat napisał(a):

Znajomy ma instalację z 2015r i jak produkowała ~8 MWh w 2015r tak teraz produkuje te ilości a nawet i więcej jeśli jest słonecznie 

A jak wygląda trwałość każdego z elementów? No i bez jaj, że po dekadzie od razu ma się wywalić wszystko. Zależy pewnie też od kosztów, więc jak weźmiemy z jednej strony najniższe koszty, bo nam wygodnie, z potem najtrwalsze, czyli takie jakie nam wygodnie w dyskusji o trwałości, to pewnie wyjdą dwa różne wnioski. Trzydzieści lat to nie podziała. Zależy oczywiście ile kto jeździ, gdzie mieszka, i od stu innych czynników, ale tak ogólnie to przeliczałem (dobre) kilka lat temu jakąś instalację na którą by  mnie stać, to wyszło, że roczne koszty po przeliczeniu spodziewanego czasu poprawnego działania, wychodzą daleko od "za darmo". Zajebiście daleko od OK, żeby zacytować klasyka

A jeszcze kochani rządzący potrafią coś dowalić. Ceny wymiany uszkodzonego sprzętu też mogę "zachorować" w przyszłości. 

[KiloKush 620]

40 sekunda niezły mają sposób na podryw