Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[nozownikzberlina 598]

26 minut temu, LeBomB napisał(a):

  

@nozownikzberlina sam w tym momencie dałeś filmiki pokazujące, że ten co strzelał nie był przed maską, tylko obok auta, więc nie chciała go przejechać. Ponadto jaki był powód oddania strzału, jaki był powód, dla którego chcieli żeby wysiadła z auta, skoro stała i przepuszczała inne samochody? Nawet do agenta który oddał strzały, mówi wcześniej, że nic do niego nie ma. 

no to co w niego uderzyło, podmuch wiatru?

przepuszczała samochody stojąc w poprzek drogi? 

nie wymyślaj już, a jak masz jakieś wątpliwości i jesteś taki pewny, że strzelił bo sobie stała i chciała pojechać, to odwzoruj jej zachowanie w stosunku do służb u nas i zobaczymy co się stanie, co prawda Cię nie zabiją (ale może strzelą sami do siebie jak w ostatnich przypadkach) ale kryminał to masz gwarantowany

 

co do tego drugiego filmiku to nie wiem po co ten gość się tak rzucał, po co wstawał i czemu złapał coś do ręki (widać na stopklatce). ci co go tam łapali to oczywiście debile - to ICE niby ma przeszkolenie wojskowe, a zachowują się jak strażnicy miejscy

 

niemniej jednak nie kumam dlaczego na siłę wybielacie tego typa, jakoby grzeczniutko położył się i jeszcze przeprosił za zamieszki a tamten podszedł i mu serie w plecy załadował bez pardonu

[Crew 900]

ty cpasz cos? te klamstwa co wypisujesz nie ma na zadnym z nagran.

[Kris194]

Nie no, to się nie godzi, żeby dziennikarze wykonywali swoją pracę. Jak oni w ogóle śmią.

 

A to to już w ogóle "złoto"

 

Edytowane 15 godzin temu przez Kris194

[Kris194]

To już nawet nie kraj trzeciego świata tylko jakiś totalny bantustan. Im ogień większy tym więcej benzyny dolewają...

[Camis]

[GordonLameman]

Kiedy masz tak głupich wyznawców, wspieranych jeszcze symetryzmem - możesz wszystko  

 

Prawda się nie liczy. Liczy się plemię + duża grupa osób, która twierdzi, że prawda leży po środku i nie było tak jak było, tylko “po środku”! Rozumiesz! Po środku!!!!!!!  

[ptys]

3 godziny temu, LeBomB napisał(a):

Nie wiem, nie zagłębiałem się w przepisy dotyczące uprawnień ICE. 

  

@nozownikzberlina sam w tym momencie dałeś filmiki pokazujące, że ten co strzelał nie był przed maską, tylko obok auta, więc nie chciała go przejechać. Ponadto jaki był powód oddania strzału, jaki był powód, dla którego chcieli żeby wysiadła z auta, skoro stała i przepuszczała inne samochody? Nawet do agenta który oddał strzały, mówi wcześniej, że nic do niego nie ma. 

Według dostępnych informacji gość miał pozwolenie na noszenie przy sobie broni (CCW lub PTC), ale wiadomo, nie mamy dostępu do urzędowej bazy danych by to zweryfikować. Jeżeli miał takie pozwolenie, to wg konstytucji USA może ją nosić przy sobie codziennie. Z resztą, od kilku lat w zasadzie w USA tak zwane skryte noszenie broni jest legalne, wystarczy że masz pozwolenie na broń i dodatkowe pozwolenie na skryte noszenie w większości nie jest potrzebne. 

To czy miał pozwolenie na takie noszenie broni, czy nie i tak nie zmienia faktu, że w nagraniu, które wrzucił @Kris194 od 12 sekundy widać jednego z agentów, który wyciąga broń temu, którego próbują obezwładnić. W 19 sekundzie widać już jak gość trzyma tę broń.

Chodzi o tego gościa

Tu już trzyma broń, którą wyciągnął temu człowiekowi

 

Wszystko widać na nagraniu, jak podciąga mu kurtkę na plecach i sweter/bluzę i wyszarpuje broń albo zza paska, albo z kabury, którą miała ofiara. 

Na innych nagraniach też to widać. Zatem gość w tym momencie był rozbrojony, wcześniej został potraktowany gazem pieprzowym, uderzony kilkukrotnie butlą tego gazu w głowę, co widać też na nagraniu, a potem padły strzały. Łącznie ponoć 10. @nozownikzberlina wsłuchaj się i dobrze przyjrzyj na nagraniu, słychać właśnie około 10 strzałów. 

 

Z resztą, @ptys sam niejednokrotnie się opowiadałeś za swobodami obywatelskimi, a posiadanie broni, dostęp do niej i możliwość jej noszenia jest jedną z takich swobód w USA. To co? Dobra swoboda, gdy pasuje do sytuacji, a jak nie pasuje, to głupie działanie?

 

 

 

noszenie broni to jedno ale zabieranie jej na manifestacje antyrządową gdzie może dojść do rękoczynów z dobrze strzelającymi ale niezbyt dobrze wyszkolonymi ludzmi to raczej słaby pomysł, tym bardziej w USA gdzie ludzie ginęli za to że nie trzymali rąk na kierownicy, zaryzykował bójkę z uzbrojonymi typami, nie stosował się do poleceń, dostał kulkę i tyle, za Bidena czy Kamali funkcjonariusz poszedł by siedzieć a ciemni zrobiliby sobie "czarny piątek" na dzielni i o ile sytuacja z Panią którą zastrzelili w aucie była raczej jednoznaczne na niekorzyść ICE, to w tym przypadku bym polemizował

Ale owe wydarzenia w Europie, GB i USA powinny być doskonałą lekcją dla naszej "klasy politycznej" żadnych kolorowych, odmiennych kulturowo obcych nacji w kraju, jak ich zaprosili (Niemcy, Francuzi, Grecy, Włosi) to niech sobie z nimi radzą, Polska nie miała żadnych koloni i nie jest absolutnie ludom Afryki, Azji, czy Ameryki Południowej nic winna. My mamy swoje problemy przeszło milion Ukraińców a być może wkrótce dużo więcej a goście makreli to nie nasz problem.

Edytowane 13 godzin temu przez ptys

[VRman]

Się nie obraź czasem, bo se jaja robię wykorzystując ograny template mema 

 

[ptys]

43 minuty temu, Kris194 napisał(a):

To już nawet nie kraj trzeciego świata tylko jakiś totalny bantustan. Im ogień większy tym więcej benzyny dolewają...

być może nawet celowo aby wywołać rozruchy wprowadzieć wojsko i zrobić porządek jak za czasów wojny wietnamskiej 

[Kris194]

A jest pewien, że wojo za nim stanie jak każe mu walczyć z własnymi obywatelami?

 

 

[LeBomB]

3 godziny temu, nozownikzberlina napisał(a):

nie wymyślaj już

Nie wymyślam, oceniam sytuację obiektywnie, jak byś zauważył zwracając również uwagę na rzeczy których nie wiemy, a które mają znacznie. Choćby to, dlaczego w filmiku, którym sam dałeś, jest zaznaczone, że przepuszczała samochody. Nie wiemy czy dlatego, że docelowo chciała po prostu wyjechać, opuścić teren w którym działali agenci ICE, czy planowała zrobić coś innego, np. zablokować im drogę. Dlaczego tego nie wiemy? Bo znów dostajemy tylko fragmenty nagrań, a nie całą sytuację od początku.

Ty za to już widzę oceniłeś sytuację.

3 godziny temu, nozownikzberlina napisał(a):

czemu złapał coś do ręki (widać na stopklatce)

Na stopklatce widać jak próbuje trzymać ręce przed sobą, w końcu dostał gazem pieprzowym, więc naturalnym odruchem jest próba starcia go z twarzy, co raczej ciężko zrobić jak kilku chłopa chce ci wygiąć ręce w tył kładąc cię na glebę. Nic nie złapał, był totalnie bezbronny.

Dostałeś kiedykolwiek gazem pieprzowym? Wiesz co to za uczucie?

51 minut temu, ptys napisał(a):

noszenie broni to jedno ale zabieranie jej na manifestacje antyrządową gdzie może dojść do rękoczynów z dobrze strzelającymi ale niezbyt dobrze wyszkolonymi ludzmi to raczej słaby pomysł

Ma do tego prawo, czego nie rozumiesz?

Nawet tej broni nie wyjął. Została mu ona odebrana, a potem padły strzały, około 10 strzałów, więc nie, nie dostał kulki tylko wiele kulek. 

To dlaczego doszło do szarpaniny i dlaczego próbowali go zatrzymać, tego z nagrań nie wiemy. Wiemy jedynie z zeznań różnych świadków i stron, które to zeznania nie są spójne. Znów nie znamy początku sytuacji.

I jakbyś nie ogarnął, to wszystkie ostatnio tutaj przywołane sytuacje dotyczą obywateli USA. Ci co nie żyją w wyniku strzałów oddanych przez agentów ICE to osoby urodzone w USA. 

 

 

 

[trepek]

10 godzin temu, Kris194 napisał(a):

Im ogień większy tym więcej benzyny dolewają...

Zapatrzyli się na Iran  

[TheMr.]

 

[sabaru128]

Przeszkadzają im towary sprowadzane z Chin ale z Indii już nie. Narzekają, np. że są nieekologiczne czy zawierają jakieś supstancje i są niebezpieczne dla zdrowia ale z stamtąd już je będą sprowadzać churtowo bo już nie są.

https://www.money.pl/gospodarka/najwieksza-umowa-handlowa-swiata-staje-sie-faktem-dotyczy-2-miliardow-ludzi-7247860803655872a.html

18 minut temu, TheMr. napisał(a):

 

To jest katastrofa. Zaraz i unas to samo zrobią. Zmiana porównywalna do wynalezienia internetu czy nawet radia i telewizji. Koniec internetu jakiego się znało.

Edytowane 3 godziny temu przez sabaru128

[oldfashioned]

31 minut temu, TheMr. napisał(a):

 

Fajny ruch, ciekawe czy w kraju takim jak francja to sie nie odbije czkawka.

[Badalamann]

Tak, obawiam się że wprowadzenie jakichś prawnych zakazów dla części mediów społecznościowych, dla osób poniżej 15-16 roku zycia wejdzie w najbliższych latach w bardzo wielu państwach zachodnich.

 

Myślę jednak że jego skuteczność będzie ograniczona, bo młodzież, już wczesne nastolatki, dobrze ogarniają świat cyfrowy i obchodzenie ograniczeń.

 

Wzrośnie używanie vpnów i będą w ten sposób zakłądać konta z państw, gdzie nie będzie ograniczeń. Obecnie tak obchodzą zakaz dzieciaki z Australii.

 

Możliwe że zyska na tym USA, tzn ich branża społecznościówek i influencerów tam tworzących i zamieszczających treści. Bo tam raczej nie będzie zakazów. Spadną za to wyświetlenia influencerów młodzieżowych z państw z zakazami.

 

[Dimazz]

https://businessinsider.com.pl/gospodarka/bezrobocie-w-polsce-tak-szybko-nie-roslo-od-pieciu-lat/plcrrkl

[sabaru128]

Jest dużo osób, które popiera taką inicjatywne ale zdaje się że żadne z nich nie rozumie jakie skutki to dla nich samych będzie miało. To samo było ze SCT w Krakowie. Też popierali i śmiali się z tego że przecież to nic takiego. Ale jak większość z nich nagle nie może wjechać swoim samochodem do Krakowa to chyba się przestali śmiać i to popierać. 

[Badalamann]

@sabaru128 A teraz to nie rozumiem o co Ci chodzi.

Dla osób po 15 lub 16 roku życia nie będzie to miało żadnego bezpośredniego znaczenia.

 

Co ma do tego SCT w Krakowie czy innych miastach, w których dopiero wchodzi?

Popierają to Ci mieszkańcy, dla których nie jest to problem. Czyli ogromna większość. Nikt nie przestał popierać SCT. Odwrotnie, rośnie ilośc zwolenników wdrożenia stref w innych dużych miastach.

 

Wygląda że nawet Katowice ruszają z tematem.

[bergercs]

17 minut temu, sabaru128 napisał(a):

 żadne z nich nie rozumie jakie skutki to dla nich samych będzie miało. 

Ogarniają, ogarniają - że będą mieli normalniejsze dzieci, a nie nawiedzeńców produkujących się potem w "Mężczyźni a podryw..." itp, myślących, że świat wygląda jak w filmikach innych patodebili.

[sabaru128]

4 minuty temu, bergercs napisał(a):

Ogarniają, ogarniają - że będą mieli normalniejsze dzieci, a nie nawiedzeńców produkujących się potem w "Mężczyźni a podryw..." itp, myślących, że świat wygląda jak w filmikach innych patodebili.

Nie o tym piszę. Chodzi mi o sam sposób weryfikacji wieku. Żeby zweryfikować wiek każdy kto będzie chciał korzystać z takich portali (choć tutaj też jest opcja że po prostu nie zobaczy wszystkich treści bez rejestracji) będzie się musiał zarejestrować i podać prawdziwe swoje dane. Jeżeli przyjmą taki system jak w Austrii to będzie, to np. skan dowodu czy skan swojej facjaty co już może być problematyczne pod wieloma względami. Dlatego to porównałem do SCT. Też się z tego nabijali i jak się okazało jest to teraz problematyczne co dla niektórych.

18 minut temu, Badalamann napisał(a):

Co ma do tego SCT w Krakowie czy innych miastach, w których dopiero wchodzi?

Popierają to Ci mieszkańcy, dla których nie jest to problem. Czyli ogromna większość. Nikt nie przestał popierać SCT. Odwrotnie, rośnie ilośc zwolenników wdrożenia stref w innych dużych miastach.

To tylko takie porównanie. Tu i ówdzie przed wejściem tego systemu właśnie słyszałem że dużo osób to popiera ale chyba nie do końca zdawali sobie sprawę jak to będzie działać. Z tego co czytałem to nie jest tak że Krakowianie nic nie muszą robić żeby móc jeździć taki samochodami ale muszą się zarejestrować. Był też problem że jak ktoś nie był zameldowany w Krakowie ale mieszkał tam całe życie to też musi bulić. Po za tym jest też taka tam opcja że jak ktoś kupi taki teraz samochód to też będzie musiał bulić za wjazd.

 

Ludzie często coś popierają bo usłyszą kawałek tylko danej ustawy ale sobie nie zdają do końca konsekwencji wprowadzania takich ustaw. I to jest tak na całym świecie.

25 minut temu, Badalamann napisał(a):

Dla osób po 15 lub 16 roku życia nie będzie to miało żadnego bezpośredniego znaczenia.

Będzie bo każdy teraz będzie musiał podawać swoje prawdziwe dane. Na większości tego typu portalach nie było to konieczne. Przypuszczam że one co prawda nie będą na stronie widoczne. Ale teraz bez podawania prawdziwych danych się nie obejdzie.

[GordonLameman]

20 minut temu, sabaru128 napisał(a):

Nie o tym piszę. Chodzi mi o sam sposób weryfikacji wieku. Żeby zweryfikować wiek każdy kto będzie chciał korzystać z takich portali (choć tutaj też jest opcja że po prostu nie zobaczy wszystkich treści bez rejestracji) będzie się musiał zarejestrować i podać prawdziwe swoje dane. Jeżeli przyjmą taki system jak w Austrii to będzie, to np. skan dowodu czy skan swojej facjaty co już może być problematyczne pod wieloma względami. Dlatego to porównałem do SCT. Też się z tego nabijali i jak się okazało jest to teraz problematyczne co dla niektórych.

Przecież już jest mowa o anonimowym tokenie w mObywatelu. Dosłownie wczoraj czy przedwczoraj sam o tym wrzucałeś info  

20 minut temu, sabaru128 napisał(a):

Będzie bo każdy teraz będzie musiał podawać swoje prawdziwe dane. Na większości tego typu portalach nie było to konieczne. Przypuszczam że one co prawda nie będą na stronie widoczne. Ale teraz bez podawania prawdziwych danych się nie obejdzie.

Nie będziesz mógł utrzymywać swojej farmy trollingowej czy co?  

[Camis]

2 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Przecież już jest mowa o anonimowym tokenie w mObywatelu.

Co do anonimowości to jakoś państwu tutaj nie ufałbym 

Chyba że dobrze to zrobią i udostępnią pełne źródła a nie takie gówno co teraz wrzucili. 

[sabaru128]

3 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Nie będziesz mógł utrzymywać swojej farmy trollingowej czy co?  

O cho widzę że trafiłem w sedno. Jednak zdajecie sobie sprawę z konsekwencji wprowadzania takich ustaw.

[GordonLameman]

Teraz, Camis napisał(a):

Co do anonimowości to jakoś państwu tutaj nie ufałbym 

Chyba że dobrze to zrobią i udostępnią pełne źródła a nie takie gówno co teraz wrzucili. 

Jasne, to zależy od implementacji, ale moim zdaniem powinni to zrobić prosto - tzn. sam token potwierdzający w mobywatelu - bez weryfikacji zgodności podanych danych. Taki jest plan z tego co słyszałem  

1 minutę temu, sabaru128 napisał(a):

O cho widzę że trafiłem w sedno. Jednak zdajecie sobie sprawę z konsekwencji wprowadzania takich ustaw.

Czyli to jednak ja trafiłem