Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[GordonLameman 821]

Godzinę temu, TheMr. napisał(a):

Żeby działały na subwencji, marnowały podatki ludzi i doprowadzając do afer jak PKP Cargo? Nie, dzięki. 

Żeby przewoziły ludzi. 

[Lypton 88]

11 minut temu, crush napisał(a):

Bo u nas z północy na południe jechać pociągiem zamiast lecieć to trzeba być masochistą.

No tak, ale tutaj mowa stricte o kosztach. I piszemy o locie przesiadkowym z przesiadką i noclegiem w innym państwie. No coś chyba jest nie tak, skoro taka opcja jest znacznie tańsza niż podróż pociągiem. 

Edytowane 5 godzin temu przez Lypton

[crush 642]

1 minutę temu, Lypton napisał(a):

No tak, ale tutaj mowa stricte o kosztach. I piszemy o locie przesiadkowym z przesiadką i noclegiem w innym państwie. No coś chyba jest nie tak, skoro taka opcja jest znacznie tańsza niż podróż pociągiem. 

No u nas koszty też nie są dużo wyższe, biorąc pod uwagę że na tych dystansach sporo pociągów podróżuje nocą i sypialny wcale nie wychodzi dużo taniej niż przelot.

9 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Żeby przewoziły ludzi. 

Co nie zmienia faktu, że skoro są niewypłacalne to coś jest nie tak.

[jagular 142]

29 minut temu, Lypton napisał(a):

@kalderon

 

Nie tak dawno widziałem wpis jakiegoś Angola, któremu zamiast jechać pociągiem do Londynu, taniej wychodziło lecieć samolotem do Madrytu i z Madrytu do Londynu. 

 

O, mam

 

https://weownit.org.uk/blog/when-its-cheaper-fly-spain-get-train-wembley

Dodałbym jeszcze dwie ciekawostki:
- od chyba kilkudziesięciu miesięcy trwają tu i tam (w UK) strajki kierowców pociągów
- w niektórych firmach, doświadczeni kierowcy pociągów zarabiają więcej, niż np. lekarze specjaliści

W UK jest dosyć popularne powiedzenie, że to jedyny kraj na świecie, w którym obecnie kupuje się bilet na pociąg, żeby się przejechać autobusem

[Radziuwilk 107]

2 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

Więc niech już pisowcy zamkną mordy. To dość niesamowite, że nie ma w nich nawet cienia honoru, żeby się do tego przyznać. Serio. Nic, Ziobro honoru.

Ziobro honoru! dobrze powiedziane.

[Boldwyn 12]

25 minut temu, jagular napisał(a):

W UK jest dosyć popularne powiedzenie, że to jedyny kraj na świecie, w którym obecnie kupuje się bilet na pociąg, żeby się przejechać autobusem

Nie no, hasło "zastępcza komunikacja autobusowa" jest znane też u nas chyba każdemu kto więcej jeździł pociągami. 

[GordonLameman 821]

32 minuty temu, crush napisał(a):

 

Co nie zmienia faktu, że skoro są niewypłacalne to coś jest nie tak.

No nie. Po to nam państwo aby zapewnić transport nawet tam gdzie go się nie opłaca ekonomicznie. Ważne że opłaca się społecznie.

[Radziuwilk 107]

38 minut temu, 8V32 PcLab napisał(a):

Ponad 100 lat temu, przeciętny pracownik Forda zarabiał 5 dolarów miesięcznie, nowego Forda T mógł kupić po 3 miesiącach, a mając siekierę i piłę postawić dom.

Teraz przeciętny pracownik dyma pół życia na własne 4 kąty. To kiedy było to niewolnictwo?

Tak dziala kapitalizm. Aby cos miec trzeba wziazc kredyt, zeby miec kredyt trzeba miec stala prace. Utrata pracy moze wiazac sie z utrata mieszkania itd. System jest skrojony aby jak najwiecej harowac (produkowac), jak najdluzej. Juz w szkole sie slyszalo, ze praca jest bardzo wazna, pieniadze wazne itd.

Z tej sytuacji ciesza sie pracowadcy, cieszy podatkobiorca. Proste.

Ponad 90% spoleczenstwa niestety siedzi w tym.

Jedyne co jest pozytywne, ze mamy jakis tam teoretyczny wplyw na to, bo sami mozemy stworzyc produkt, biznes lub kupic los na loterii . Aha mozeby tez byc bezdomni i bezrobotni i cieszyc sie zyciem.

[crush 642]

1 minutę temu, Radziuwilk napisał(a):

Tak dziala kapitalizm

Tyle tylko, że ten przykładowy pracownik Forda też żył w kapitalizmie.

 

Ba. Wtedy mało kogo obchodziły jednostki które sobie nie radzą. Nie pracujesz - nie żyjesz.

3 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

No nie. Po to nam państwo aby zapewnić transport nawet tam gdzie go się nie opłaca ekonomicznie. Ważne że opłaca się społecznie.

Po to nam państwo żeby starało się poprawić sytuację, a nie rozłożyć ręce i dodrukowywać.

[GordonLameman 821]

Ale jak poprawić? Przesiedlić ludzi siłą, żeby nie trzeba było transportu organizować?

 

 

[jagular 142]

31 minut temu, Boldwyn napisał(a):

Nie no, hasło "zastępcza komunikacja autobusowa" jest znane też u nas chyba każdemu kto więcej jeździł pociągami. 

Ale tu chodzi o stan permanentny

[LeBomB 260]

@TheMr. górnictwo to nie tylko wydobycie węgla, dlatego ogólnie tak, jest to sektor strategiczny.

 

 

[kalderon 104]

16 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Ale jak poprawić? Przesiedlić ludzi siłą, żeby nie trzeba było transportu organizować?

Mieć ich w dupie, niech umierają na zadupiach. Kapitalizm ma ludzi w dupie, ludzie mają płacić, a firmy mają zarabiać.

[GordonLameman 821]

@kalderon

 

Dokladnie.

A jak firma przyniesie zysk w danym roku 5% mniejszy to można zwolnić 1000 pracowników, żeby akcjonariuszom nie poskąpić na dywidendzie

[kalderon 104]

A zarządowi wypłacić wielomilionowe premie za trudne warunki pracy.

[crush 642]

45 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Ale jak poprawić? Przesiedlić ludzi siłą, żeby nie trzeba było transportu organizować?

 

Zwiększyć ceny biletów, uciąć premie w zarządach.

 

I jako osobna kwestia - przestać antagonizować samochody.

 

A no i kwestia przemieszczania środków. Czyli np. nie  marnować 2 miliardów na telewizję publiczną i przeznaczyć to na komunikację.

Zobaczymy czy to była rzeczywiście scheda po PiSie, czy nagle okaże się, że jednak trzeba ostro finansować TVP. Którego aktualnie prawie nikt nie ogląda.

Edytowane 4 godziny temu przez crush

[GordonLameman 821]

2 minuty temu, crush napisał(a):

Zwiększyć ceny biletów, uciąć premie w zarządach.

 

I jako osobna kwestia - przestać antagonizować samochody.

Kolej jest bardziej efektywna, przyjazna środowisku i tańsza dla osób biednych (choć to bywa dyskusyjne).

 

Ja uważam, że lepiej żeby dotować kolej niż pozostawić mniej zaludnione części Polski samym sobie. Albo stawiać zaporowe ceny biletów. Tak samo to działa z lekami. 

 

 

A premię w zarządach można ucinać w ciemno. Nawet jak nie mamy info że coś podejrzanego zrobili. W SSP na pewno zrobili  

[kalderon 104]

50 minut temu, crush napisał(a):

I jako osobna kwestia - przestać antagonizować samochody.

A może drogi oddać pod zarząd prywatnej firmie żeby urealnić koszty zamiast dopłacać? W każdym samochodzie licznik, 50 groszy za każdy przejechany kilometr, przecież wszystko musi na siebie zarabiać!

[crush 642]

2 minuty temu, kalderon napisał(a):

A może drogi oddać pod zarząd prywatnej firmie żeby urealnić koszty zamiast dopłacać? W każdym samochodzie licznik, 50 groszy za każdy przejechany kilometr, przecież wszystko musi na siebie zarabiać!

A państwo mi dokłada do samochodu?

[Jinx 90]

3 godziny temu, Lypton napisał(a):

@kalderon

 

Nie tak dawno widziałem wpis jakiegoś Angola, któremu zamiast jechać pociągiem do Londynu, taniej wychodziło lecieć samolotem do Madrytu i z Madrytu do Londynu. 

 

O, mam

 

https://weownit.org.uk/blog/when-its-cheaper-fly-spain-get-train-wembley

Temat stary ale pokazuje do czego doprowadziła w UK prywatyzacja kolei (a przy okazji także wodociągów i innych obszarów, gdzie zepchnięto odpowiedzialność na podmioty prywatne). Tak działa ta słynna niewidzialna ręka rynku jako remedium na wszystkie złożone problemy.

 

20 minut temu, crush napisał(a):

A państwo mi dokłada do samochodu?

Państwo opłaca rachunki za leczenie ofiar wypadków, co w całości powinno być finansowane z OC sprawcy.

Budowa i utrzymanie infrastruktury drogowej to też z wydatków budżetowych.

 

Edytowane 2 godziny temu przez Jinx

[GordonLameman 821]

54 minuty temu, crush napisał(a):

A państwo mi dokłada do samochodu?

Utrzymuje za ciebie drogi. Będziesz miał tańsze paliwo, ale za każdy kilometr drogi zapłacisz. A jak akurat gdzieś będzie jakaś droga monopolistyczna to będzie śmiesznie

[adashi 167]

Górnictwo to ewidentnie sektor strategiczny bo ono umożliwia eksploatację realnych zasobów czyli bogactw naturalnych. Nie jest sektorem strategicznym z natury rzeczy bankowość. Niestety we współczesnych realiach takim się stała, bo doprowadzono do sytuacji, w której banki mogą łatwo doprowadzić do upadku podmioty gospodarki realnej. To ostatnie to jest bardzo ostra patologia.

[ryba 215]

1 godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

 A jak akurat gdzieś będzie jakaś droga monopolistyczna to będzie śmiesznie

Kulczykowy odcinek A2 zwija sie ze smiechu

[crush 642]

2 godziny temu, Jinx napisał(a):

Państwo opłaca rachunki za leczenie ofiar wypadków, co w całości powinno być finansowane z OC sprawcy.

A z tym to się akurat zgadzam.

2 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

Utrzymuje za ciebie drogi. Będziesz miał tańsze paliwo, ale za każdy kilometr drogi zapłacisz. A jak akurat gdzieś będzie jakaś droga monopolistyczna to będzie śmiesznie

I dlatego drogi to powinien być strategiczny element infrastruktury.

 

Pociągi pasażerskie? Niekoniecznie.

 

Zawsze mnie zastanawia czy autorzy takich artykułów i jak mniemam osoba zainteresowana autoryzująca takowe, zdają sobie sprawę jak odklejone i szkodliwe to jest. 

 

I ja rozumiem, że prezydent miasta nie będzie mieszkał w kawalerce na obrzeżach... Ale to ja. Większość ludzi nie skaluje dobrobytu do funkcji, szczególnie państwowej. Więc dla przeciętnego Polaka "skromne życie" na 100m w centrum Warszawy to policzek.

W kampanii powinno się raczej takie kwestie tuszować.

Edytowane 11 minut temu przez crush

[Radziuwilk 107]

4 godziny temu, crush napisał(a):

Tyle tylko, że ten przykładowy pracownik Forda też żył w kapitalizmie.

Widocznie wtedy byl to kapitalizm bardziej uczciwy. Teraz jest czysty wyzysk, wyscig szczorow i znieczulica.

Wtedy pewnie tez cenilo sie kompetencje. Teraz czesto ludzie robia kariere przez wylizanie komus rowa lub dania rowa.