Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[kubikolos 1 410]

Cytat

 

Komisja Europejska dba o to abyśmy nie mogli kupować aut EV zbyt tanio

 

Obecne taryfy celne dla chińskich aut EV to 45.3%. Trwają negocjacje pomiędzy EU a Chinami aby zastąpić je podwyższeniem cen minimalnych tych aut o odpowiednio: 17% dla marki BYD, 18.8% dla Geely oraz 35.3% dla SAIC, plus oczywiście standardowe europejskie cło importowe w wysokości 10%.

 

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/eu-china-start-talks-lifting-eu-tariffs-chinese-electric-vehicles-handelsblatt-2025-04-10/

 

cena minimalna XD

 

zamiast pobierac cla do naszego budzetu to wola zeby cena i tak byla wysoka ale dodatkowa kase zgarneli chinczycy XDDDDDDD

 

 

juz widzicie jak bardzo tu chodzi o ekologie,

 

planeta plonie,

 

ale uratujesz ja jesli kupisz chinskie ev za troche wiecej z cena minimalna XD

[LeBomB]

3 godziny temu, kubikolos napisał(a):

zamiast pobierac cla do naszego budzetu to wola zeby cena i tak byla wysoka ale dodatkowa kase zgarneli chinczycy XDDDDDDD

 

 

Nie wiem jak najprościej to wytłumaczyć, ale spróbuję. 

UE żeby ratować rodzimy rynek samochodów elektrycznych nałożyła cła na auta z Chin. Co się okazało? Że to niekoniecznie się sprawdzi, bo Europejczycy nie chcą drogich aut europejskich, a wolą tańsze chińskie, których cena zaczęła zależeć mocno od cła. Sprzedaż elektryków z Chin zaczęła spadać, a europejskich wcale znacząco nie wzrosła. Co zatem próbują zrobić? Żeby chińskie auta nie odstawały cenowo od europejskich i żeby europejskie koncerny miały w ogóle jakąś możliwość konkurencji, to sobie ktoś wymyślił, że zdejmie cła, ale ustali cenę minimalną. 

Powodem nie jest to, że ktoś nie dba o ekologię czy dba o interes Chin. Powodem jest to, że ktoś miał błędne myślenie, że cła załatwią sprawę i uratują europejskich producentów aut elektrycznych i się grubo ten ktoś pomylił. 

 

 

[kubikolos]

to ze ktos nie dba o ekologie to juz oczywiste

 

ale wprowadzania ceny minimalnej zamiast cla to juz kompletna paranoja w stylu europejskim
dla obywatela to nie robi roznicy czy jest clo, czy cena minimalna (XD)

 

ale dla chinczyka roznica juz jest

 

mozliwe ze to padanie na kolana przed chinczykiem w zwiazku z USA

[LeBomB]

5 godzin temu, kubikolos napisał(a):

dla obywatela to nie robi roznicy czy jest clo, czy cena minimalna (XD)

 

Robi jeżeli cena minimalna będzie niższa niż cena normalna + cło

[adashi]

6 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Co zatem próbują zrobić? Żeby chińskie auta nie odstawały cenowo od europejskich i żeby europejskie koncerny miały w ogóle jakąś możliwość konkurencji, to sobie ktoś wymyślił, że zdejmie cła, ale ustali cenę minimalną.

To łudząco podobne do obłędu lub działania w warunkach korupcji.

[kubikolos]

14 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Robi jeżeli cena minimalna będzie niższa niż cena normalna + cło

zarowno cene minimalna jak i clo ustala ten sam gracz

 

i po co te fikolki w obronie komuszych zapedow? nie wiem

[LeBomB]

@kubikolos po to że miotają się co zrobić żeby ratować firmy, których nie da się uratować tak by działały sobie jak dotychczas, mowa o europejskich koncernach samochodowych. Rynek to zweryfikuje w swoim czasie.

[LeBomB]

@Karro no to właśnie o tym piszę, że rynek to zweryfikuje, czyli ludzie, a nie urzędnicy pieniędzmi ludzi.

[Kris194]

https://smoglab.pl/ibris-ponad-polowa-zmotoryzowanych-uwaza-ze-strefy-czystego-transportu-poprawia-jakosc-powietrza/

 

30% to jak zwykle "inteligentni inaczej".

 

Tymczasem w Londynie

https://smoglab.pl/strefa-ultra-niskich-emisji-dziala-powietrze-w-londynie-coraz-czystsze-a-handel-nie-ucierpial/

W dniu 13.04.2025 o 12:54, LeBomB napisał(a):

@kubikolos po to że miotają się co zrobić żeby ratować firmy, których nie da się uratować tak by działały sobie jak dotychczas, mowa o europejskich koncernach samochodowych. Rynek to zweryfikuje w swoim czasie.

Dlatego właśnie pisałem o tym, że wg mnie idzie nowe. Powodem jest choćby to, że produkcję jednego z najpopularniejszych spalinowych modeli Volkswagen chce przenieść do Meksyku a w Niemczech będą robić elektryki.

 

https://www.motor1.com/news/745501/volkswagen-golf-production-moves-mexico/

 

Auta czysto spalinowe to już w zasadzie mniejszość pod względem sprzedaży.

 

 

Próba zatrzymania ekspansji chińskich elektryków byłaby obecnie porównywalna z próbą zawrócenia kijem rzeki. Można jedynie próbować opóźniać nieuniknione aż europejskie koncerny samochodowe się ogarną. W przyszłym roku ma chociażby wyjść Volkswagen ID.2 z ceną poniżej 25000 €.

Edytowane 17 Kwietnia 2025 przez Kris194

[TheMr.]

Europejskie koncerny tak się ogarnęły że spóźniły premierę ID.2 o 2 lata  

I dodatkowo, 100k zł za 300 km zasięgu, w rozmiarze Polo/Golfa? Szkoda komentować. 
 

[Kris194]

No będą mieli ciężko żeby konkurować z BYD, które ma mieć fabrykę na Węgrzech

 

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/new-byd-bmw-car-plants-hungary-start-production-h2-2025-2024-11-14/

 

Jedynie oczekiwany termin jest nierealny bo nie ma fabryki a jest jedynie tyle

 

 

 

Edytowane 18 Kwietnia 2025 przez Kris194

[TheMr.]

A skąd wiesz czy miesiąc przed oddaniem nie przyleci tysiące Chińczyków i ukończą w tydzień  

Ogolnie to Europa bez przełomu w bateriach i brak gigantów w tym polu jak LG, CATL, Panasonic, czy BYD to firmy będą zawsze podwykonawcą - projekty europejskie (w sumie to już nie w dobie multikulti), a wszystko z Chin  

 

[voltq]

ekologia miała by sens gdyby dostosowali się wszyscy , teraz mamy sytuacje w której jest trawnik i ukaraliśmy dwa samochody które rozjeżdżały ten trawnik i one już nie rozjeżdżają tego trawnika ale pozostałe osiem samochodów nadal rozjeżdża trawnik i śmieją się z tamtych dwóch 

 

Idiotyzmy level hard , idiokracja

[GordonLameman]

.

Edytowane 25 Czerwca przez GordonLameman

[crush]

Mnie najbardziej w tym kilkusetletnim planie ratowania planety bawi jedna kwestia - demografia.

 

Jak za te 200, 300 czy ile tam lat natywna społeczność wymieni się w znacznej części na brązowych, to oni będą mieli tak wyjechane na te plany, że niektórzy nawet nie są w stanie sobie tego zobrazować w swoich liberalnych móżdżkach.

Edytowane 21 Kwietnia 2025 przez crush

[Klakier1984]

O " zielonej energii" z nieco innej perspektywy. Trzeba sobie będzie książkę kupić.

 

https://www.onet.pl/kultura/wydawnictwo-przeswity/jakie-sa-skutki-uboczne-czystej-energii/khy6rqc,30bc1058

[Dimazz]

https://vod.tvp.pl/informacje-i-publicystyka,205/reporterzy-odcinki,1162990/odcinek-257,S02E257,2049541

 

dotacja 136k zł + vat to będzie około 150k zł całość dla firmy

prefinansowanie czyli pierwsza transza pieniędzy wypłacanych przez fundusz to 68k zł

koszt pieca z filmiku z wniesieniem około 10k zł

koszt pv około 10-12k zł

firma dostała zaliczki 68k + vat a wydali trochę ponad 20k zł to ciekawe co z resztą pieniędzy skoro czekają na drugą transzę

 

 

[LeBomB]

Dlatego ludzie będą się zniechęcać do programu właśnie przez takie rzeczy. Będą tacy co rozpiszą wszystko tak, że z papierów wyjdzie że kosztowało to 100 tysięcy, w praktyce 20-30 tysięcy a reszta do kieszeni wykonawcy.

 

 

[duniek]

Jja skladalem wniosek sam - zwykly - ale stwierdzilem ze nie chce mi sie wydawac ok 50k i czekac rok. Bardziej oplaci mi sie zrobic prefinasowanie i wydac 10k na vat i niech firma sie buja
Teraz firma ma problemy bo realnie dostali 1 rate + moj vat i tyle - czekaja na drugą caly czas - ceny byly zawyzone bo 80k łącznie zamiast 50-55k - ale rozumiem ze trzeba bylo tak robic wlasnie ze wzgledu na oczekiwanie na kase - sumarycznie sa na lekki minus pewnioe dopoki nie dostana pelnej kasy

Firma upada

[Dimazz]

ale 10k vat to jest przy pełnej dotacji z prefinansowaniem czyli ponad 120k zł bo vat 8%

urząd może przez 5 lat sprawdzić inwestycje jeżeli się przyczepią to trzeba oddawać część dotacji do której się przyczepią plus odsetki więc jeżeli cena czegoś była mocno zawyżona to beneficjent oddaje z własnej kieszeni tą kwotę nie firma.

Wiem że rzadko się do czegoś przyczepiali głownie za pozostawione stare źródła ciepła.

Szkoda że nie zrobili czegoś z pompami ciepła bo firmy sprzedają pompy warte kilka tysięcy złotych za 40-50k a w tej cenie są topowe pompy na rynku.

firma od wzięcia prefinansowania ma 4 miesiące na zrobienie inwestycji jeżeli tego nie zrobi beneficjent zwraca prefinansowanie z  odsetkami. 
Te zasady obowiązują od kwietnia 2024.

Nowa wersja programu od 2025 jest dla bogatych-biednych bo prefinansowanie jest masymalnie w wysokości 45k zł i to chyba przy pompie gruntowej. Resztą osoba bez dochodów musi sobie skołować.
Całkiem bezsens. Powinny być jakieś umowy z bankami.

I zabrali PV. Zostało tylko w programie mój prąd ale PV jest teraz nieopłacalne.

Za obecne 150k zł na ogrzewanie i termodernizację jesteś w stanie ocieplić dom z zewnątrz, ocieplić dach, wymienić wszystkie okna, drzwi zewnętrzne, kupić topową pompę lub piec i jeszcze zostanie.

 

 

[trepek]

Jak brałem dofinansowania to zawsze sam wszystko kupowałem + wynajmowałem ekipę do montażu. Nigdy nie było problemów z płatnością.

Przy większych modernizacjach da się podzielić jeden wniosek na kilka etapów bo wniosek jest ważny przez 3 lata i przez ten okres można wystąpić 3 razy o płatność z tego wniosku.

U siebie zrobiłem tak, że jeden wniosek o modernizację podzieliłem na 3 etapy: pierwszego roku wymieniłem centralne, drugiego roku drzwi, trzeciego roku okna.

 

PV z czystego powietrza nigdy jakoś specjalnie się nie opłacało. MP wychodził lepiej a od MP 4.0 to już ogólnie bajka.

[Dimazz]

@trepekmoże tak było

Czyste powietrze zmieniało się kilka razy. Wnioski do kwietnia 2024 jest 18 miesięcy na zrobienie wszystkiego z prefinansowaniem w podwyższonych progach. Od kwietnia 2024 są 4 miesiące na zrobienie inwestycji z prefinansowaniem. 

Od kwietnia 2025 to chyba jeszcze nikt nie wie.
I Ty chyba piszesz o dofinansowaniu bez prefinansowania to całkiem inna bajka.

PV w czyste powietrze w podwyższonych progach było za darmo. Mikroinstalacja 3kW była z tego programu. Dzisiaj większe i tak nie mają sensu jak ktoś nie jest full elektryczny D
 

[trepek]

48 minut temu, Dimazz napisał(a):

I Ty chyba piszesz o dofinansowaniu bez prefinansowania to całkiem inna bajka.

Tak, bez prefinansowania.

48 minut temu, Dimazz napisał(a):

PV w czyste powietrze w podwyższonych progach było za darmo.

Uuuaaa, dobra promka. Ja niestety finansowanie miałem to najniższe więc nie zaglądałem do innych progów.

[Dimazz]

Jakieś japońskie

Chińczyki nie są złe ale nie ma co przepłacać.  Niedawno była wyprzedaż lub dalej jest kaisai za 5-6k zł były pompy 6-12kW.  W takiej cenie nawet bez dotacji nie szkoda za kilka lat odsprzedać albo wywalić.

Do monobloków nie trzeba uprawnień gazowych

 

17 godzin temu, trepek napisał(a):

Jak brałem dofinansowania to zawsze sam wszystko kupowałem + wynajmowałem ekipę do montażu. Nigdy nie było problemów z płatnością.

 

Bo pewnie nie miałeś wałków na fakturach i mocno zawyżonych kosztów.  To wypłacili szybko.

Urzędy dokładniej sprawdzają umowy i ucinają drugą transzę dotacji jak widzą wałki. Jak widzą 500zł za m2 ocieplenia albo drzwi warte 3-4k zł za 20k

Wykonawcy się burzą bo urząd podobno przyklepał takie umowy wcześniej to teraz ma zapłacić i jest wielki płacz.

Firmy zakładane przez 20-30 latków obracały dziesiątkami milionów zł z dotacji.

[LeBomB]

22 godziny temu, Dimazz napisał(a):

więc jeżeli cena czegoś była mocno zawyżona to beneficjent oddaje z własnej kieszeni tą kwotę nie firma.

I to jest chore, bo jak bierzesz firmę do kompleksowej obsługi zadania, to firma nie poniesie z urzędu żadnej odpowiedzialności, co najwyżej beneficjent może się z taką firmą sądzić prywatnie, gdzie beneficjent nie ustala cen produktów i materiałów.

22 godziny temu, Dimazz napisał(a):

Szkoda że nie zrobili czegoś z pompami ciepła bo firmy sprzedają pompy warte kilka tysięcy złotych za 40-50k a w tej cenie są topowe pompy na rynku.

 

W praktyce od kwietnia 2024 należy wymagać pompy z odpowiednim certyfikatem wystawionym przez akredytowane laboratorium, znajdującej się na liście certyfikowanych wyrobów.

22 godziny temu, Dimazz napisał(a):

ale PV jest teraz nieopłacalne.

Dlaczego? Jeśli mówisz o systemie prosumenckim to tak, ale system off grid z magazynem energii? Czy jest jakiś inny powód?