Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Badalamann 1 096]

Wychodzi więcej info co planujemy od miesięcy w ramach misji stabilizacyjnej mającej działać na Ukrainie.

Info bieżące, bo ustalane już z Trumpem przez Macrona i Zełenskiego.

Myślę że te same kwestie były niedawno omawiane w Polsce z Dudą i Trzaskowskim przez wysłanników Trumpa, będących o ile dobrze pamiętam emerytowanymi generałami.

 

Wygląda że zamiast luzować siły ukraińskie z Zachodniej Ukrainy, misja będzie połączona z planami Trumpa. Tzn nasze wojska będą stacjonować w strefie zdemilitaryzowanej. Mowa o co najmniej 40 000 zachodnich żołnierzy. Myślę że powinniśmy posłać więcej, ale dobre i to.

[NotQuite]

25 minut temu, Badalamann napisał(a):

Wygląda że zamiast luzować siły ukraińskie z Zachodniej Ukrainy, misja będzie połączona z planami Trumpa. Tzn nasze wojska będą stacjonować w strefie zdemilitaryzowanej. Mowa o co najmniej 40 000 zachodnich żołnierzy. Myślę że powinniśmy posłać więcej, ale dobre i to.

Ja tam się nie znam na prowadzeniu wojny, ale jak już to powinno być 140 tysięcy na linii i jeszcze 300 tysięcy w logistyce i na tyłach. A z 40000 to ruscy aktualnie rzucają na jeden odcinek, więc o czym mowa.

Edytowane 11 Grudnia 2024 przez NotQuite

[Badalamann]

@NotQuite Aż takie siły są, moim zdaniem, kompletnie nierealne.

Koszt ich wysłania byłby gigantyczny. To muszą być dobrze uzbrojone, w tym w sprzęt zmechanizowany i ciężki zmotoryzowany oraz artylerię wojska.

Do tego wysłanie takich ilości wojska na Ukrainę wiązałoby się z koniecznością mobilizacji rezerwy w kilku państwach. Przynajmniej by uzupełnić siły krajowe.

 

Choć można pomarzyć.

Ale póki co trzeba zacząć od tego co można zrobić realnie.

 

P.S. Zresztą kto wie jak się rozwinie sytuacja. Dziś widać że wszystko w kwestiach militarnych przyspiesza.

[adashi]

11 godzin temu, crush napisał(a):

Ale jak? Ja od początku tego wątku jeszcze na PCL czytam, że oni ich mielą i sprzęt mielą i Rosja nie ma już czym strzelać i produkcja lada moment padnie i bla bla bla.

Ukrainu robi wszystko dobrze. To wina zachodu i niedostatków sprzętu. Gdyby każdy ukraiński żołnierz miał cztery karabiny i piąty mógł sobie wystawić na OLX, polityczne zwycięstwo byłoby jeszcze pełniejsze!

4 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

Jakie brednie. Jedyny reżim to reżim Putina. 
To co piszesz to są typowe prawackie brednie., wynikające z niewiedzy i kiepskiej edukacji. 

Brednie to to nie są. Przez te 3 lata miałem okazję rozmawiać pewnie z ponad setką Ukraińców w Polsce. I po pierwszym roku wojny taka jest ich narracja. Oni tamten obszar skreślili. Swoją przyszłość widzą tylko na szeroko rozumianym zachodzie.

 

Czy Polska po tej wojnie wychodzi per saldo na plus jest też dość dyskusyjne. Nie twierdzę, że na minus, ale bezpośrednich plusów nadmiarów nie widać.

[MaxaM]

7 godzin temu, adashi napisał(a):

Brednie to to nie są. Przez te 3 lata miałem okazję rozmawiać pewnie z ponad setką Ukraińców w Polsce. I po pierwszym roku wojny taka jest ich narracja. Oni tamten obszar skreślili. Swoją przyszłość widzą tylko na szeroko rozumianym zachodzie.

Rozmawiałeś kiedyś z Polakami siedzącymi w UK? W szczególności tak 20 lat temu 

 

7 godzin temu, adashi napisał(a):

Czy Polska po tej wojnie wychodzi per saldo na plus jest też dość dyskusyjne.

Jak grochem od ścianę 

 

Co post to tym większy hejt na UA i coraz większe zakłamywanie rzeczywistości 

[areczek1987]

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 11 Grudnia 2024 przez areczek1987

[łukasz850]

12 godzin temu, TheMr. napisał(a):

Rosjanie nie mieli 30k. Znaczy może i mieli, ale oni to liczyli nawet kiedy APC/IFV nie miał silnika. Albo działo strzelało w kosmos. Używalnych mieli 1/3 z tego, co widać po zdjęciach satelitarnych i poziomie kanibalizacji i ich stanie. Rosjanie stracili 60-70% sprzętu. Dlatego mają dostawy z Korei Północnej. Zostało im ostatnie 30-40% na ten rok - dlatego próby wymuszenia pokoju przez Rosję na ich warunkach, i desperackie ataki w ostatnich 3 miesiącach by pokazać że Ukraina się cofa i nic jej nie uratuje. 

To oczywiste, że Rosjanie muszą odnowić te stare pojazdy. Częsci mają z chin i korei północnej. Wiadomo, że odnawianie zajmuje czas, stąd moga stopniowo wypuszczać maszyny na front.

[TheMr.]

Nie, nie mają części z Chin i Korei. Mają części z tych wozów które jeszcze działają, czyli z 3 robią 1 sprawny. Mają sprzęt już wyprodukowany z Korei. Chiny pośrednio wysyłają sprzęt ale tylko do rakiet, żadnego ciężkiego sprzętu Chiny nie wysłały do tej pory.

 

[areczek1987]

 

 

Z lewej zdjęcia zaginionych. Same pryki po 40 w większości jak spojrzałem.

Chociaż w ich klimacie to mogą tylko tak wyglądać

 

[MaxaM]

Kolejny magazyn sprzętu wyczyszczony

 

[areczek1987]

Nic nowego. Ale powinni tam wstawiać kraty.

Za duże przeciągi tam...

Edytowane 12 Grudnia 2024 przez areczek1987

[galakty]

8 godzin temu, MaxaM napisał(a):

Kolejny magazyn sprzętu wyczyszczony

Wytrzymajmy jeszcze dwa tygodnie!

 

Ciekawe kiedy wojska europejskie tam wkroczą (nie jako szkolnictwo, tylko realna siła do walki).

[Badalamann]

@galakty Trudno powiedzieć czy ruskie odważą się zaatakować wojska "zachodnie" gdy już wjedziemy z misją pokojową. A sama misja wygląda że jest w ostatniej fazie przygotowań.

[galakty]

Po nich się można spodziewać wszystkiego

[adashi]

No ja się generalnie z tym zgadzam. Konferencja pokojowa już przecież była, to teraz pora na misję!

 

tylko taka jest sprawa ugólnie

 

 

[areczek1987]

 

 

[Radziuwilk]

I dobrze Tusk chce podbic stawke, a nie potulnie wyslac ludzi, bo inni tak ustalili ze bedzie najlepiej.

Pewnie nasi i tak tam pojada, ale albo w korzystniejszym towarzystwie albo za jakies inne profity, np Ukraina w NATO.

Tam toczy sie duza gra, duzych chlopcow.

Edytowane 12 Grudnia 2024 przez Radziuwilk

[kubikolos]

Może badalaman by wytłumaczył tuskowi że potrzebujemy tej misji

 

[Suchy211]

Przyjmowanie retoryki rosjan i nazywanie władz Ukrainy reżimem kijowskim to jest już jednak odklejenie od zasad rządzących światem w którym rozwiązywanie konfliktów na drodze militarnej nie jest opcja. Mózg przeciętnego obywatela UE dostałby restart systemów albo twardą zwiechę gdyby jego kraj chciał napaść na sąsiada. Jego mózg nie jest już po prostu wstanie przetworzyć takiego rozwiązania. Dla rosjanina wojna zawsze jest opcją i to całkiem dobrą.  Ja nie wiem jak Europejczyk, zwłaszcza z UE jest wstanie w ogóle przyjmować taką retorykę.

2 godziny temu, Radziuwilk napisał(a):

I dobrze Tusk chce podbic stawke, a nie potulnie wyslac ludzi, bo inni tak ustalili ze bedzie najlepiej.

Pewnie nasi i tak tam pojada, ale albo w korzystniejszym towarzystwie albo za jakies inne profity, np Ukraina w NATO.

Tam toczy sie duza gra, duzych chlopcow.

To by był generalnie błąd strategiczny, gdyby pierwszymi wysłanymi wojskami były te z kraju frontowego (którym, mimo że nie "pierwszego rzutu", to jednak jesteśmy.) Ciężar odpowiedzialności jako pierwszy musiałby brać ktoś dopiero za co najmniej naszymi plecami. Inaczej mamy wojnę, w której w którymś momencie będziemy pozostawieni sami.

Zresztą nawet gdyby nasze wojsko miało być tym z drugiego czy trzeciego rzutu, to i tak trzeba by było rżnąć głupa z żołnierzami jeżdżącymi na urlop czołgami albo coś w tym stylu. Takie małe zielone ludziki 2.0.

Edytowane 12 Grudnia 2024 przez Suchy211

[TheMr.]

 

Ale przynajmniej idą na przód  

[NotQuite]

15 godzin temu, Badalamann napisał(a):

@galakty Trudno powiedzieć czy ruskie odważą się zaatakować wojska "zachodnie" gdy już wjedziemy z misją pokojową. A sama misja wygląda że jest w ostatniej fazie przygotowań.

Prawdopodobnie dociera powoli do polityków, że tu chodzi o całą Europę. Wydaje się, że przydałoby się postawić tam dużą świetnie wyposażoną armię europejską i czekać czy ruscy pójdą na rzeź. Tyle że taka armia nie istnieje a wyposażenia brak.

No i tak jak Suchy pisze, znowu Polacy mają wychodzić przed szereg i być wystawieni do wiatru? Już to przecież przerabialiśmy.

[voltq]

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/donald-trump-krytykuje-ostrzal-rosji-przez-ukraine-to-szalenstwo/pmmdkyl

Po zaprzysiężeniu szybkie porozumienie USA-Rosja ponad głowami Ukraińców?

Zwykli Ukraińcy zrobieni s CH**** jak kiedyś Polacy po konferencji poczdamskiej 

45 minut temu, NotQuite napisał(a):

Prawdopodobnie dociera powoli do polityków, że tu chodzi o całą Europę. Wydaje się, że przydałoby się postawić tam dużą świetnie wyposażoną armię europejską i czekać czy ruscy pójdą na rzeź. Tyle że taka armia nie istnieje a wyposażenia brak.

No i tak jak Suchy pisze, znowu Polacy mają wychodzić przed szereg i być wystawieni do wiatru? Już to przecież przerabialiśmy.

A dlaczego Europa ma bronić Ukrainy a tym bardziej Polska ? Nie mamy żadnych zobowiązań wobec nich

Gdybyśmy mieli status taki jak kiedyś wojownicy w Sparcie czy rycerze średniowiecza czy obywatele w Atenach to mogli byśmy wtedy jak najbardziej bronić Polski czy nawet Estonii czy Łotwy 

Jako gorsi niewolnicy bo w Rzymie niewolnik mógł się wykupić dziś się nie da , nie posiadamy niczego na własność bo w każdej chwili państwo może nam to odebrać i jest to zgodne z konstytucją to czego mamy bronić i za co ?

 

https://wykop.pl/link/7565115/przymusowa-sluzba-wojskowa-w-praktyce

 

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2024-12-12/general-boguslaw-samol-ukraina-od-poczatku-przegrywa-te-wojne/

Edytowane 13 Grudnia 2024 przez voltq

[areczek1987]

 

 

 

 

 

 

Edytowane 13 Grudnia 2024 przez areczek1987

[Camis]

Cytat

Donald Trump krytykuje ostrzał Rosji przez Ukrainę. "To szaleństwo"

Prezydent elekt USA Donald Trump skrytykował w udzielonym tygodnikowi "Time" wywiadzie ukraiński ostrzał celów w Rosji za pomocą amerykańskich rakiet. W czwartek "Time" przyznał Trumpowi tytuł Człowieka Roku.

 

"To szaleństwo. Kompletnie nie aprobuję ostrzału rakietowego sięgającego setek mil w głębi Rosji" — powiedział Trump. "Dlaczego to robimy? Tylko eskalujemy wojnę i wszystko pogarszamy. Nie powinno być na to zgody" — oświadczył prezydent elekt.

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/donald-trump-krytykuje-ostrzal-rosji-przez-ukraine-to-szalenstwo/pmmdkyl

 

Czyli już wiadomo że zabroni. 

Edytowane 13 Grudnia 2024 przez Camis

[TheMr.]