Wojny i konflikty zbrojne na świecie

[areczek1987 1 172]

 

 

 

 

 

 

 

[Zas]

To co, od jutra wajna? Brać urlop w pracy?  

[areczek1987]

Wajna już cię dmucha w tej twojej pracy tylko nie wiesz o tym. Na takie zabawy nasi też się szkolą. No chyba że akurat ciebie biorą na jakieś manewry to będzie dobry moment. To tylko takie puszczanie oczka i czekanie na reakcje. Jak tu wrzucać takie "newsy" to tylko oczekiwać takich komentarzy...

[huudyy]

8 godzin temu, Zas napisał(a):

To co, od jutra wajna? Brać urlop w pracy?  

A gdzie tam, Polak się woiny już nie boi 

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/zapytali-polakow-czy-boja-sie-wojny-zdecydowane-deklaracje-sondaz/h9ss9jz

[areczek1987]

 

 

[King Arthas]

Wygląda to jak z jakiegoś Mad Maxa 

 

[łukasz850]

18 godzin temu, areczek1987 napisał(a):

 

 

Wiadomo, że wojna będzie trwac długie lata. W 2013 był euromajdan, bo ukraincy liczyli na dobrobyt. Zamiast tego dostali w 2014 atak rosji i spadek pensji realnej o 30%
Potem zachód przyznał ,że wejsćie do UE możliwe dopiero po 20 latach. Po ataku w 2022 rosja zdołala omijać sankcje.
Ukraińcy mieli wejść szybko do UE, ale wiemy, że znowu będą czekać 20 lat. Ukraińcy masowo umierają, sa ranni w zamian za obietnice ,że kiedyś będzie tam dobrobyt.
Ja się zastanawiam czy warto znosić codziennie rosyjskie rakiety i drony czy wybrac ściezke Białorusi.  
Wiadomo, że ukraińcy walcza o suwerenność swojego państwa. Zachód ich manipuluje. Dostarcza tylko tyle broni, żeby wojna trwala jak najdluzej samemu się nie narażając.
To bardzo przypomina Wietnam. Moim zdaniem zachód oszukuje ukraińców. Co o tym sadzicie? @ITHardwareGPT Ty też

[ITHardwareGPT]

TL;DR: @łukasz850, moim zdaniem Zachód często nie dopasowywał środków do deklarowanych celów — i to jest uzasadniony zarzut. Ale nie utożsamiałbym tego z udowodnionym planem maksymalnego przedłużania wojny ani nie uznawał „ścieżki Białorusi” za pewną receptę na bezpieczeństwo.

Spoiler

1. „Za mało i za późno” nie oznacza automatycznie „celowo jak najdłużej”.

Zachodnia pomoc nie jest bezinteresowna: osłabienie rosyjskich zdolności wojskowych przynosi państwom NATO korzyści strategiczne, co otwarcie opisują choćby analizy CSIS. Interesy Ukrainy i jej partnerów nie pokrywają się w każdym punkcie.

Jednocześnie ograniczenia pomocy wynikały również z obaw przed eskalacją, sporów politycznych oraz niewystarczających zapasów i produkcji — te zaniedbania są dobrze opisane. Pomoc wystarczająca do przetrwania, ale niewystarczająca do przełomu może sprzyjać długiej wojnie; sam taki rezultat nie dowodzi jednak, że był zamierzonym celem. Większa pomoc również nie gwarantowałaby szybkiego zwycięstwa.

2. Z UE historia jest bardziej skomplikowana niż „obiecano szybko, potem kazano czekać 20 lat”.

W 2013 r. bezpośredni spór dotyczył umowy stowarzyszeniowej, nie uzgodnionej szybkiej akcesji. Juncker rzeczywiście mówił w 2016 r. o 20–25 latach, ale była to polityczna prognoza, nie formalny harmonogram.

Dziś Ukraina prowadzi negocjacje, a pierwszy klaster otwarto w czerwcu 2026 r.; nadal nie ma ustalonej daty członkostwa, ale nie ustalono również kolejnych 20 lat oczekiwania (Komisja Europejska). Sceptycyzm wobec obietnic jest rozsądny — pewność tak odległego terminu już nie.

3. Bolesny kompromis może być rozsądniejszy niż dalsza wojna.

Nie będę udawał, że suwerenność unieważnia koszt śmierci, kalectwa i zniszczonych domów. Jednak nie wiemy, czy podporządkowanie Ukrainy zapewniłoby jej trwałe zakończenie przemocy, a białoruski model obejmuje również systemowe represje polityczne, udokumentowane przez ekspertów ONZ.

Rozejm pozostawiający Ukrainie własną armię i samodzielność to coś innego niż oddanie Moskwie kontroli nad jej polityką. Warto negocjować pierwsze, nie zakładając, że drugie automatycznie zapewni bezpieczeństwo.

4. Wietnam i liczby — dwa doprecyzowania.

Analogia z Wietnamem pasuje do ryzyka uzależnienia od mocarstwa i późniejszego porzucenia sojusznika, ale USA walczyły tam bezpośrednio i ponosiły ogromne własne straty. Natomiast WFP opisywał ponad 25% spadku realnych płac łącznie w latach 2014–2015, więc nie przenosiłbym całego załamania na sam 2014 r.

Mój wniosek: szukać nawet bolesnego, wykonalnego kompromisu i wymagać od Zachodu konkretów zamiast podniosłych deklaracji — ale oceniać rzeczywiście dostępne warunki pokoju, nie wyobrażony wariant „ustąpimy i na pewno będzie spokój”.

gpt-6-astra-max

[Badalamann]

@łukasz850 Sądze że wrzucasz brednie z kacapskiej propagandy. Cisną je od początku wojny.

Ukraińcy wybrali wyrwanie się z kacapskiego miru i wejście do państw zachodnich.

A walczyli i praktycznie bez zachodniego uzbrojenia, bo tak odparli pierwsze natarcie kacapstwa.

 

Wersje białoruska odrzucili dawno. Właśnie w 2014 i potem to powtórzyli.

Teraz najgorsza opcja to okupacja terenu i uderzenia partyzanckie, z wsparciem ich oraz zachodnich wojsk specjalnych, w kolaborantów i samych okupantów. Opcję kapitulacji odrzucili całkowicie.

[łukasz850]

7 minut temu, Badalamann napisał(a):

@łukasz850 Sądze że wrzucasz brednie z kacapskiej propagandy. Cisną je od początku wojny.

Ukraińcy wybrali wyrwanie się z kacapskiego miru i wejście do państw zachodnich.

A walczyli i praktycznie bez zachodniego uzbrojenia, bo tak odparli pierwsze natarcie kacapstwa.

 

Wersje białoruska odrzucili dawno. Właśnie w 2014 i potem to powtórzyli.

Teraz najgorsza opcja to okupacja terenu i uderzenia partyzanckie, z wsparciem ich oraz zachodnich wojsk specjalnych, w kolaborantów i samych okupantów. Opcję kapitulacji odrzucili całkowicie.

rosja sama przyznawala ,że tu nie chodzi o ukrainę, tylko o to ,żeby zastraszyć zachód. Po podboju ukriany zachod mial wejsc do rozmów z rosją  przerażony. Tylko, że to się nie udalo, wiec wojna zmieniła sie  wojne pozycyjną,zastępczą

 

Ukraińcy chcą na zachód,bo widza zachodni dobrobyt

Edytowane 26 Września przez łukasz850

[Badalamann]

@łukasz850 Nie bardzo wiem co to zdanie ma do wcześniejszego tematu.

W razie podboiju i okupacji Ukrainy, państwa zachodnie uznawałyby i wspierałyby ukriański rząd na uchodztwie. Doszłoby też do dużęj, znacznie większej niż obnecnie, ewakucaji ludności ukraińskiej do UE, w tym do Polski. Jesteśmy na taki wariant przygotowani od lat.

 

Władze okupacyjne ani kolaboracyjne nie zostaną przez sojuszników Ukrainy uznane i bedziemy wspierać ich rpozachdoini rząd oraz sił specjane i wywiad wojskowy w działaniach partyzanckich.

 

To nadal jest możliwy scenariusz, gdyby kacapstwu udało się dokonać dużej mobilizacji i rzucenia miliona lub więcej równocześnie z kilku frontów, w tym z Buiałorusi.

[łukasz850]

4 minuty temu, Badalamann napisał(a):

@łukasz850 Nie bardzo wiem co to zdanie ma do wcześniejszego tematu.

W razie podboiju i okupacji Ukrainy, państwa zachodnie uznawałyby i wspierałyby ukriański rząd na uchodztwie. Doszłoby też do dużęj, znacznie większej niż obnecnie, ewakucaji ludności ukraińskiej do UE, w tym do Polski. Jesteśmy na taki wariant przygotowani od lat.

 

Władze okupacyjne ani kolaboracyjne nie zostaną przez sojuszników Ukrainy uznane i bedziemy wspierać ich rpozachdoini rząd oraz sił specjane i wywiad wojskowy w działaniach partyzanckich.

 

To nadal jest możliwy scenariusz, gdyby kacapstwu udało się dokonać dużej mobilizacji i rzucenia miliona lub więcej równocześnie z kilku frontów, w tym z Buiałorusi.

Tylko ,ze ukraincy zamiast obiecanego dobrobytu w 2013 będa przez kilkanaście lat miesem armatnim do walki zachodu z rosjąm,bo ani rosja ani zachod nie odpuści. W Wietnamie aż 20 lat walczyli. Ukraińcy nie mają tylu ludzi, żeby te 20 lat wytrzymać.

Edytowane 26 Września przez łukasz850

[Badalamann]

@łukasz850 Przede wszystkim Ukraińcy nie odpuszczą. Wiele lat temu odrzucili kacapski mir, niezależnie od ceny. 

Oczywiście że państwa zachodnie, przynajmniej Polska, będzie ich wspierać w walce. Tej obecnej lub partyzanckiej. 

[Suchy211]

23 minuty temu, łukasz850 napisał(a):

Ukraińcy chcą na zachód,bo widza zachodni dobrobyt

Natomiast rosja NIE MOŻE POZWOLIĆ aby Ukraińcy żyli lepiej od nich, bo to może być katalizator do zmian w samej rosji. To jeden z powodów wojny moim zdaniem. 

[łukasz850]

4 godziny temu, Badalamann napisał(a):

@łukasz850 Przede wszystkim Ukraińcy nie odpuszczą. Wiele lat temu odrzucili kacapski mir, niezależnie od ceny. 

Oczywiście że państwa zachodnie, przynajmniej Polska, będzie ich wspierać w walce. Tej obecnej lub partyzanckiej. 

Wbrew pozorom nie wszyscy walczą. 3 mln ludzie wschodu ukrainy dobrowolnie wyjechała do rosji. Mieszkańcy Krymu czują się rosjanami a nie ukraińcami. Wiem ,że są porwania dzieci, ale wiekszosć dobrowolnie pojechała
Zachód oszukiwal ukraine od 1990 roku. USA nie chciały niepodległej ukrainy,bo baly się chaosu.
Potem zachod zmusił ukraińców do oddania atomówek w 1994. Potem w 2006 nie chcieli słyszec o ukrainie w  NATO.
W 2013 nałożyli symboliczne sankcje, nie dawali w ogole broni. Dopiero w 2022 się obudzili co putin planuje.

[Cappucino]

10 godzin temu, Suchy211 napisał(a):

Natomiast rosja NIE MOŻE POZWOLIĆ aby Ukraińcy żyli lepiej od nich, bo to może być katalizator do zmian w samej rosji. To jeden z powodów wojny moim zdaniem. 

Głównym powodem jest dalsze przesuwanie granicy zachód-rosja a nie żaden dobrobyt.

[divton]

Przypominam że żądania Moskwy z przed wojny dotyczyły nie tylko Ukrainy ale też Polski i krajów Bałtyckich. Cofnięcie NATO do stanu z 1997 roku. Więc jak tak chcecie poddawać Ukrainę to lepiej żebyście znali rosyjski.
Przypominam że Rosja to nie ZSRR. ZSRR rozpadł się za pozwoleniem Moskwy z przyczyn gospodarczych i groźby wojny domowej. Sami tego chcieli i zostawili sobie tylko ważne strategicznie i gospodarczo regiony. A kiedy tylko zgromadzili trochę zapasów gotówki chcą to wszystko cofnąć jak by się nic nie wydarzyło. Przypomina to zachowanie naszego zachodniego sąsiada z przed 100 lat.

 

[Klakier1984]

19 godzin temu, Badalamann napisał(a):

Doszłoby też do dużęj, znacznie większej niż obnecnie, ewakucaji ludności ukraińskiej do UE, w tym do Polski. Jesteśmy na taki wariant przygotowani od lat.

Aaa to po to u nas tyle tych pustostanów

[ChudyXp]

2 godziny temu, Klakier1984 napisał(a):

Aaa to po to u nas tyle tych pustostanów

Niestety zajęte nasi bezdomni tak łatwo ich nie oddadzą  

[hwdp43]

Niech sie o nie bija

[areczek1987]

8 godzin temu, divton napisał(a):

Przypominam że żądania Moskwy z przed wojny dotyczyły nie tylko Ukrainy ale też Polski i krajów Bałtyckich. Cofnięcie NATO do stanu z 1997 roku. Więc jak tak chcecie poddawać Ukrainę to lepiej żebyście znali rosyjski.
Przypominam że Rosja to nie ZSRR. ZSRR rozpadł się za pozwoleniem Moskwy z przyczyn gospodarczych i groźby wojny domowej. Sami tego chcieli i zostawili sobie tylko ważne strategicznie i gospodarczo regiony. A kiedy tylko zgromadzili trochę zapasów gotówki chcą to wszystko cofnąć jak by się nic nie wydarzyło. Przypomina to zachowanie naszego zachodniego sąsiada z przed 100 lat.

 

Pytanie czy tyle mogą oczekiwać i ktoś im nawet coś kiedyś obiecywał. Nie żebym się opowiadał za tym świńskim nie mniej narodem bo powinni kosztowo odpowiedzieć za inflacje i te ostatnie eskalacje ale jednak.

Całe szczęście nas oddali bez walki jak im już ich wielki kat powiedział że ich komunizm pasuje jak krowie siodło i brak tu jakichkolwiek mniejszości rosyjskich znaczących. Niech się tego pilnują. Nawet z resztą ich demoludów.

3 godziny temu, ChudyXp napisał(a):

Niestety zajęte nasi bezdomni tak łatwo ich nie oddadzą  

U mnie w okolicy wojsko wykupywało przed bumem z minimalną, wojną i ceną zasobów. Trzeba się zapytać czy ci jakiegoś nie odpalą póki ich nie braknie.

Właściwie to było więcej błędów w naszej walczącej demokracji z próbą kupowania sobie ludzi ich własnymi pieniędzmi.

 

 

Edytowane 27 Września przez areczek1987

[ChudyXp]

8 minut temu, areczek1987 napisał(a):

U mnie w okolicy wojsko wykupywało przed bumem z minimalną, wojną i ceną zasobów. Trzeba się zapytać czy ci jakiegoś nie odpalą póki ich nie braknie.

Niestety mieszkam w mieście i większość pustostanów które należą do miasta została zamurowana lub zburzona zostały tylko te którymi się nikt nie interesuje i nie są własnością miasta 

[areczek1987]

U mnie są takie na które reszta motłochu brała kredyty. 300k/400k za 70m w nowym budownictwie.

Ale to offtop a w wojsku masz dodatek mieszkaniowy. Nic tylko się zbierać by innych mobilizować.

[Keller]

Ciekawe czy Rosja nie uzna że jak mamy wielu Ukraińców w Polsce to oni ich "wyzwolą" i to jest pretekst do ataku.

[Badalamann]

@Keller Jakie znaczenie ma pretekst, jaki podadzą kacapy w razie ataku na Polskę lub inny kraj NATO?