Sztuczna inteligencja AI - (OpenAI, ChatGPT, Midjourney, DALL-E) - Temat ogólny

[hubio 1 345]

Mówcie co chcecie. Dla mnie to rewolucja. Choć wciąż niekiedy zachowuje się jak dziecko we mgle. Ale co będzie za 5 lat? To niby jest s-f że będzie samoświadome, a ja uważam po tym co obserwuję, że to może się wydarzyć prędzej niż później  

 

A to, że na każdy temat przewyższa inteligencją przeciętnego mieszkańca świata to już się dzieje. Wiadomo specjaliści z danej dziedziny wciąż są i będą lepsi, ale już na tematy w których nie jest się specjalistą niemal każdy model jest od nas mądrzejszy.

 

Edytowane 13 Maja przez hubio

[Wu70]

7 godzin temu, Elder napisał(a):

Fajnie by było żeby świat tak działał...

Przecież zawsze tak działa, krypto stworzyło milionerów, AI to samo. Przez ostatni rok to są gigantyczne wzrosty, nawet największe i najstabilniejsze jak google to >100%.

 

Problem jest ten sam co zawsze - "mogłem kupić"

[galakty]

Porównanie do krypto srogie... Przecież AI jest na giełdzie, nawet nie trzeba inwestować stricte w AI tylko wystarczy w podzespoły do nich potrzebne. W gorączce złota nie inwestowali w złoto, tylko łopaty  

[GordonLameman]

.

Edytowane 24 Czerwca przez GordonLameman

[LeBomB]

@galakty zainwestujesz w podzespoły, czy jakiegoś producenta, potem okaże się że inny producent wyskoczy z jakimś nowatorskim rozwiązaniem na które wszyscy będą się przerzucać i tyle z inwestowania  

Tu trzeba bardzo dokładnie obserwować rynek i jaki rodzaj AI będzie najbardziej dochodowy. Bo AI (SI) to obecnie tylko asystenci i agenci a nie jakiś globalny mózg, który wie wszystko. Dojście do AGI, to o czym wspominał pośrednio @hubio. W tej chwili nie wiadomo do końca które AI przyniesie największe dochody za 3-5 lat, czy to będzie to związane z modelami czysto tekstowymi, czy może modele programistyczne, może generujące obraz, może dźwięk, może wideo, a może takie, które będzie generowało modele 3D czy wiele wiele innych.

To do czego mamy dostęp w sieci to w większości zabawki dla ludzi, by sobie pogenerowali różne rzeczy, może na tym coś zarobili, może nie, a na pewno dalej trenują AI.

 

@hubio zachwycasz się, bo albo odpowiedziało Ci to co chciałeś usłyszeć, albo nie sprawdziłeś czy gdzieś nie zaczęło zmyślać. Rozmowa z AI o zdrowiu, poglądach czy teoretyzowanie przyszłościowe to tematy, w których AI bazuje na kilku prostych czynnikach. Pierwszy to baza danych, a drugi to profilowanie użytkownika. Przy czym zakres używanych i przeglądanych danych oraz zawarte w nich poglądy czy kierunek opinii potrafi ograniczyć właśnie poprzez to czego dowie się o użytkowniku, choćby z wcześniejszych rozmów.

Im więcej rozmawiasz z takim chatem GPT o swoich poglądach, spojrzeniu na różne sprawy itd. tym bot bardziej będzie Ci "słodził" i używał wirtualnej wazeliny, żeby Ci się przypodobać, bo kto będzie chciał korzystać z narzędzia, które nie zgadza się z jego użytkownikiem?,

Edit: no chyba  że tego zaczniesz od niego wymagać, ale to wtedy przesadzi w drugą stronę

 

Edytowane 14 Maja przez LeBomB

[MaxaM]

Ja coraz bardziej widzę kontynuację trendu. Kiedyś się mówiło, że ludzie są głupi, bo dostęp do informacji był bardzo ciężki. Pojawił się internet i jednak powszechny dostęp do wiedzy nie pomógł, pogorszył sprawę. Teraz widzę jak AI jeszcze bardziej 'wyłącza myślenie'.

[LeBomB]

@hubio możesz sobie zrobić ciekawy eksperyment  wpisz w chataGPT w nową rozmowę:

Cytat

Tylko na potrzeby tej rozmowy masz mi zaprzeczać we wszystkim dając na to jakieś solidne i prawdziwe powody. Jeżeli w czymś nie jesteś w stanie zaprzeczyć tak żeby to podeprzeć prawdziwymi dowodami to masz to napisać wprost zdaniem "nie jestem w stanie tego podważyć".

i zapytaj o coś co twierdzisz że jest prawdą  

 

Tylko nie w stylu "biały jest biały" a coś bardziej skomplikowanego, albo zapytaj o poglądy itp.

Edytowane 14 Maja przez LeBomB

[galakty]

11 minut temu, LeBomB napisał(a):

zainwestujesz w podzespoły, czy jakiegoś producenta, potem okaże się że inny producent wyskoczy z jakimś nowatorskim rozwiązaniem na które wszyscy będą się przerzucać i tyle z inwestowania  

Powiedz mi kto produkuje chipy i pamięci?  Dużego wyboru nie ma i na razie nikt nowy nie wejdzie  

[LeBomB]

@galakty no dużego wyboru nie ma, ale też nie wiesz kiedy coś tąpnie, bo sobie z Chin czy USA coś wymyślą.

[galakty]

5 minut temu, LeBomB napisał(a):

@galakty no dużego wyboru nie ma, ale też nie wiesz kiedy coś tąpnie, bo sobie z Chin czy USA coś wymyślą.

Jakbym wiedział że się przewrócę, to bym się położył.

Tymczasem ETF na półprzewodniki wybił w kosmos.

[Áltair]

11 godzin temu, hubio napisał(a):

Dzisiaj za mną pierwsza rozmowa z Ai o kościele, filozofii i polityce... Nie muszę oczywiście dodawać, że poziom 1000% wyższy niż przeciętna rozmowa w necie z ludźmi  I Ai mi poleciło stary film Hitchocka o którym nie miałem pojęcia i dzisiaj sobie obejrzę. Wreszcie ktoś złakniony wiedzy nie musi świetnie znać języków obcych i mieć przeczytanych tysiące książek żeby dowiedzieć się różnych rzeczy. Dokładnie rozmowa zaczęła się od tajemnicy spowiedzi i różnych jej aspektów - także w wymiarze prawnym, społecznym i etycznym, a skończyła na scenariuszu dla Polski jak wygra Czarnek i braun  

 

Jak pisałem miesiąc temu - to jest zmiana na miarę wejścia komputerów a potem wejścia internetu. To jest tego typu zmiana. Tylko jesteśmy na początku i jeszcze tego nie widzimy. Jak ktoś ma wolne środki niech inwestuje pod korek w spółki zajmujące si Ai. Za 5 lat będzie miał niezwykły profit  

Rozmawialiśmy niedawno na temat, że człowiek genetycznie ma wbudowaną agresję i egoizm, to żarliśmy się jak na Facebooku w komentarzach  Czatbot próbował na każdym kroku człowieka wybielić, by było miło i przyjemnie, a w końcu napisał coś w stylu, że jeśli piszesz do mnie z tak chłodnym pragmatyzmem, to odpowiem tym samym. Mieszał jeszcze fakty, a próba tego obalenia kończyła się tym, że zaczął lać wodę, by wyszło na to, że ma rację. 

[hubio]

3 godziny temu, LeBomB napisał(a):

 

@hubio zachwycasz się, bo albo odpowiedziało Ci to co chciałeś usłyszeć, albo nie sprawdziłeś czy gdzieś nie zaczęło zmyślać. Rozmowa z AI o zdrowiu, poglądach czy teoretyzowanie przyszłościowe to tematy, w których AI bazuje na kilku prostych czynnikach. Pierwszy to baza danych, a drugi to profilowanie użytkownika. Przy czym zakres używanych i przeglądanych danych oraz zawarte w nich poglądy czy kierunek opinii potrafi ograniczyć właśnie poprzez to czego dowie się o użytkowniku, choćby z wcześniejszych rozmów.

Im więcej rozmawiasz z takim chatem GPT o swoich poglądach, spojrzeniu na różne sprawy itd. tym bot bardziej będzie Ci "słodził" i używał wirtualnej wazeliny, żeby Ci się przypodobać, bo kto będzie chciał korzystać z narzędzia, które nie zgadza się z jego użytkownikiem?,

Edit: no chyba  że tego zaczniesz od niego wymagać, ale to wtedy przesadzi w drugą stronę

 

Tak - jest lekkie słodzenie, ale to akurat lubię bo u ludzi jest dokładnie na odwrót - tylko jak mają okazję to wbiją szpilę. Jak jest ok to milczą. Jak jest źle - opier albo wbijają szpilę. Jestem z pokolenia gdzie tak się wychowywało też dzieci. Co do sprawdzania to w miarę sprawdzam, ale ponieważ z reguły wszystko było ok już coraz mniej sprawdzam. Wystarczy dopytać czy na pewno? Czy są inne analizy itp. I wtedy też dostaje się nieco inną odp. A w zastosowaniu do np. do konfiguracji jakiś programów to genialne. Teraz widzę jak dużo czasu wcześniej traciłem. Z chata gpt nie korzystam bo model bezpłatny jest słaby i można wysłać 1, 2 zdjęcie. Korzystam z chata od google.

4 godziny temu, MaxaM napisał(a):

Teraz widzę jak AI jeszcze bardziej 'wyłącza myślenie'.

Tu się zgadzam. Znów porównam do żartu z gps jak człowiek z synkiem wjeżdża do jeziora bo tak mu pokazał gps  . Przestaje się samemu analizować. 

[Wu70]

@hubio kup sobie tani pakiet na próbę coś z wielkiej trójki (ChatGPT Plus / Google AI Pro / Claude Pro).

Od razu zrobisz generacyjny skok za grosze i zobaczysz ile czasu traciłeś na darmowych 

 

3 godziny temu, Áltair napisał(a):

Czatbot próbował na każdym kroku człowieka wybielić, by było miło i przyjemnie

To (i wiele innych dziwnych zachowań) to jest zwyczajnie cecha produktów kilku wielkich firm a nie technologii.

 

 

4 godziny temu, LeBomB napisał(a):

Rozmowa z AI o zdrowiu, poglądach czy teoretyzowanie przyszłościowe

Te 2 ostatnie to tak ale zdrowie to obecnie jeden z najczęstszych sposobów używania ChataGPT

Dlatego OpenAI zrobiło nawet dedykowany tool https://openai.com/pl-PL/index/introducing-chatgpt-health/

I w dodatku jest w tym zaskakująco mocny bo analiza danych to najmocniejsze strony llmów.

(Oczywiście trzeba mierzyć siły na zamiary, jest fajny do szybkiej analizy np. wyników krwi a nie do leczenia raka)

 

 

 

 

 

PS. Ostatnio widziałem fajny projekt LLMa wytrenowanego na danych do roku 1930!

 

Introducing talkie: a 13B vintage language model from 1930

https://talkie-lm.com/introducing-talkie

 

Online też jest dostęp przez https://talkie-lm.com/chat ale z moderacją.

[Áltair]

Czy  wam też od jakichś 3 dni SuperGrok odstawia numery z limitami? Mogę wygenerować 10 filmów 720 na dobę i potem albo jest info, że mam kupić wersję Heavy, albo włącza się tryb 480p. 

[Karister]

10 godzin temu, GordonLameman napisał(a):

AI to ciekawa technologia, ale to nie jest prawdziwe AI.

A co to jest prawdziwa AI? Jak samo pierwsze słowo nazwy wskazuje, jest sztuczna, nie prawdziwa. Ów hasło pierwszy raz w pracach badawczych pojawiło się w latach 60. ubiegłego wieku. To, co teraz obserwujemy, to jest najprawdziwsza sztuczna inteligencja. LLMy, sieci neuronowe, transformery, algorytmy genetyczne, systemy ekspertowe i cała reszta inwentarza to jest właśnie AI. Mielenie ogromnymi ilościami liczb w odpowiedni sposób. AI to nie jest byt, który w ma świadomość, potrzeby i działa z analizą tak, jak człowiek albo czegoś chce w rozumieniu ludzkim. Takie błędne postrzeganie ów technologii zbudowały filmy SF. Prawdziwe, opisywane naukowo AI, to jest właśnie to, co teraz obserwujemy.

Edytowane 14 Maja przez Karister

[GordonLameman]

1 minutę temu, Karister napisał(a):

A co to jest prawdziwa AI? Jak samo pierwsze słowo nazwy wskazuje jest sztuczna, nie prawdziwa. Ów hasło pierwszy raz w pracach badawczych pojawiło się w latach 60. ubiegłego wieku. To, co teraz obserwujemy, to jest najprawdziwsza sztuczna inteligencja. LLMy, sieci neuronowe, transformery, algorytmy genetyczne, systemy ekspertowe i cała reszta inwentarza to jest właśnie AI. Mielenie ogromnymi ilościami liczb w odpowiedni sposób. AI to nie jest byt, który w ma świadomość, potrzeby i działa z analizą tak, jak człowiek albo czegoś chce w rozumieniu ludzkim. Takie błędne postrzeganie ów technologii zbudowały filmy SF. Prawdziwe, opisywane naukowo AI, to jest właśnie to, co teraz obserwujemy.

Ja mam nieco inne zdanie. W uproszczeniu Aktualnie to co mamy to bardzo rozbudowane skrypty “IF… to…” oraz predykcję kolejnego tokenu. 
 

Ale czy jest w tym prawdziwa ucząca się inteligencja? Nie bardzo. Pomijam nawet kwestie niezależności. 

[Karister]

To nie jest kwestia Twojego zdania, tylko tego, co twierdzi nauka. Bardzo, ale to bardzo się mylisz z tymi IFami. To zupełnie nie tak działa, bo w ten sposób nie byłoby niedeterministyczności, która jest tak ważna dla elastyczności AI. To jest błąd na poziomie pomyłki Prezydenta z Sejmem albo KP z więzieniem z takich prawnych analogii.  Moim zdaniem Porsche 911 to wóz opancerzony w takim razie, ale co z tego? Zajrzyj sobie na start na blog polskiego programisty imieniem i nazwiskiem Mirosław Mamczur. Tam liźniesz podstawy tego, co to są wagi, funkcje aktywacji itd. A to jest wierzchołek, wierzchołka... i tak dalej kilka razy... wierzchołka góry lodowej.

 

EDIT: łap taki bardzo wysokopoziomowy opis samej idei: https://miroslawmamczur.pl/czym-jest-i-jak-dziala-transformer-siec-neuronowa/.

Edytowane 14 Maja przez Karister

[GordonLameman]

Jak opadną zachwyty nad LLM to do głosu przyjdzie trochę rozsądku.

 

znam teorię stojącą za transformerami, LLM czy RAG. Potrzebuje tego do szkoleń z AI Act. 

 

Ale to nie za bardzo zmienia mojego prywatnego zdania na temat tej technologii. I nie chodzi mi o filmy SF, ale o brak prawdziwej inteligencji, bystrości. GPT wciąż można łatwo oszukać, bo ta technologia stworzyła przede wszystkim zaplanowane reakcje.  

 

[Karister]

Skoro znasz teorię za nimi stojącą, to czemu piszesz, że AI to rozbudowane w ify skrypty? If to jest tylko narzędzie do osiągnięcia rozgałęzienia przepływu, a nie główny budulec algorytmów AI. Tak samo jak liczby nie służą do pisania ustaw, a są tylko narzędziem do numerowania paragrafów, ustępów itd.

 

A co do zachwytów i rozsądku to już osobny temat. Czas pokaże. Ja należę do umiarkowanych sceptyków.

 

AI brakuje prawdziwej inteligencji, bo jak sama nazwa wskazuje, jest sztuczna. Zgodnie z założeniami.

Edytowane 14 Maja przez Karister

[hubio]

Ai mi napisało: weszłeś a ja do niego - co ty piszesz wiejskim językiem, chyba za dużo Polaków ze wsi z tobą gada Xd  I przyznał mi rację  

[GordonLameman]

Godzinę temu, Karister napisał(a):

Skoro znasz teorię za nimi stojącą, to czemu piszesz, że AI to rozbudowane w ify skrypty? If to jest tylko narzędzie do osiągnięcia rozgałęzienia przepływu, a nie główny budulec algorytmów AI. Tak samo jak liczby nie służą do pisania ustaw, a są tylko narzędziem do numerowania paragrafów, ustępów itd.

 

Bo w ogromnym uproszczeniu tak to odczuwam. Trochę tak to działa. LLM tak działa - jak X to Y. A jak mu zabraknie okna kontekstowego to nawet Z  

 

 

 

 

Godzinę temu, Karister napisał(a):

A co do zachwytów i rozsądku to już osobny temat. Czas pokaże. Ja należę do umiarkowanych sceptyków.

Ja również. I to pomimo pracy z Claude, Claude code (ale vibe coding) i wdrażania Claude w kancelarii  

Godzinę temu, Karister napisał(a):

 

AI brakuje prawdziwej inteligencji, bo jak sama nazwa wskazuje, jest sztuczna. Zgodnie z założeniami.

No wydaje mi się, że założeniem była inteligencja. Nie świadomość jako osobny byt, ale inteligencja. 

27 minut temu, hubio napisał(a):

Ai mi napisało: weszłeś a ja do niego - co ty piszesz wiejskim językiem, chyba za dużo Polaków ze wsi z tobą gada Xd  I przyznał mi rację  

Idź dotknij trawy albo coś, bo ręce opadają. 

[Karister]

2 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

Bo w ogromnym uproszczeniu tak to odczuwam. Trochę tak to działa. LLM tak działa - jak X to Y. A jak mu zabraknie okna kontekstowego to nawet Z  

No właśnie w ogóle tak nie działa. To jest po prostu nieprawda. Dlatego te algorytmy są tak inne. Powtórzę: opierają się na niedeterminizmie, a nie regułach typu jak X to Y. Prosta sieć neuronowa działa w oparciu o wytrenowane wagi dla neuronów i z pewnym prawdopodobieństwem zwracaja dobre wyniki. Rzadko najlepsze i niekoniecznie takie same za każdym razem. Oczywiście dobrze wytrenowana sieć to tak ustawione wagi, że to prawdopodobieństwo jest jak najwyższe, a sieć nie utyka w lokalnych minimach z powodu przeuczenia. LLM to rozszerzenie tego konceptu. Zupełnie inna klasa algorytmów.

 

2 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

No wydaje mi się, że założeniem była inteligencja. Nie świadomość jako osobny byt, ale inteligencja. 

Sztuczna inteligencja. Czyli matematyczny sposób na zamodelowanie zachowań człowieka i natury. Algorytm genetyczny jest prostym i dobrym przykładem.

Edytowane 14 Maja przez Karister

[Zas]

Niedługo i tak nikogo nie będzie stać na AI, ani nawet na prosty terminal do niego (512 MB RAM I dysk 250 GB), także w... możecie sobie wsadzić całą tę waszą texhnologię.  Póki co to wygląda tak, że korporacje i autystyczni socjopaci szykują nam świat rodem z "Elizjum". 

 

A dlaczego samo AI w kontekście szukania informacji jest tak zaj...? IMHO tylko częściowo chodzi o szybkość i algorytmy - ale także o to, że odkąd sociale zdominowały i zdemolowały internet, odkąd władzę przejęły baity i SEO, upadło merytoryczne dziennikarstwo i publicystka, zamknęły się serwisy branżowe, czas życia pojedynczej informacji lub posta liczy się w minutach, struktura i chierachia danych przestała istnieć, a ludzie względem siebie wszędzie już zachowuja się jak moderacja na Elektrodzie - no to trudno, żeby genialne AI nie weszło całe na biało. Takiego burdelu i śmietnika nie sposób już ogarnąć inaczej jak tylko transformerami, oczywiście gargantuicznym wręcz kosztem energii itd. 

 

Nowy wspaniały świat. 

 

Najgorsze jest właśnie to, że człowiek czasem musi z tego gówna skorzystać, bo inaczej nie sposób już zdobyć informacji w erze Twitterów, X-ów itp. 

Edytowane 15 Maja przez Zas

[galakty]

9 godzin temu, Karister napisał(a):

No właśnie w ogóle tak nie działa.

Dopóki nie powstaną komputery kwantowe to tak, tak to właśnie działa, bo nie może inaczej. Wszystko się sprowadza do 0 i 1, a że LLMy są bardzo rozbudowane to inna sprawa. Wszystko koniec końców schodzi do bramki logicznej.

[Karister]

Nie o to chodziło. Chodziło o architekturę systemów AI, a nie o to, czy to ostatecznie działa na bramkach logicznych, czy na czymś innym. Mowa była o klasie algorytmów i te od AI to nie są żadne bogato poifowane skrypty. Bez sensu powtarzać trzeci raz, że chodzi o klasę sprytnie zaprojektowanych niedeterministycznych algorytmów. To jest zupełnie inny sposób działania niż jakaś ifologia. Sprytne algorytmy bazujące na odpowiednich strukturach danych. To że w kodzie są wyrażenia warunkowe jako narzędzie do osiągnięcia celu jest oczywiste i to to też tłumaczyłem. Chodzi o to, że nie są głównym budulcem AI w odróżnieniu od głupiego ifelsetona, a do tego zostały tu sprowadzone.

 

Komputery kwantowe działają zupełnie inaczej i one nie są dobre dla AI w ogóle. Zupełnie inna bajka.

Edytowane 15 Maja przez Karister