Demografia Polski - System Emerytalny

[galakty 3 305]

To i to już nie istnieje więc wychodzi na to samo. 

 

Ale ciekawych musi mieć znajomych skoro tak ogromne zwroty z PITu mają. 

[huudyy 2 837]

5 minut temu, galakty napisał(a):

Ale ciekawych musi mieć znajomych skoro tak ogromne zwroty z PITu mają. 

kilka tysięcy złotych to często jest spora kasa, jak dwójka ludzi żyje na ~średniej krajowej z dzieckiem/dziećmi.

 

Co prawda to i tak jest kicha w morzu potrzeb, ale może podratować tyłek.

Edytowane 7 Października przez huudyy

[galakty 3 305]

Jak kilka tysięcy to dla niego mega pomoc przy dwójce dzieci to spoko, wiele wyjaśnia  

 

No ale są ważniejsze rzeczy do dopłat w tym państwie, cud że kredyty nie przeszły, jestem zaskoczony. 

[Totek 774]

Połowa Polaków pracuje za wypłaty w granicach 5k dla faceta, 4k dla kobiety. Teraz odliczając wszystkie wydatki to wyjdzie, że dzieci dopiero można mieć jeśli dostanie się mieszkanie w spadku. 

[oldfashioned 459]

W niemczech, mimo ze podnosza do 67 w 2031, juz teraz robi sie badania i spekuluje czy nie podniesc wieku emerytalnego do 73

Kolorowo-kebabowo sie robi! 

[galakty 3 305]

A w Polszy dalej średniowiecze i kobiety szybciej na emeryturę idą, a podobno GONIMY ZACHÓD BO MA DOBRE ROZWIĄZANIA. 

[Boldwyn 119]

22 godziny temu, Kamiyanx napisał(a):

Nie wiem dokładnie. Po prostu znajomi z dziećmi ciągle dostają różne dofinansowanie z Gminy inne niż 800+.

Wiem na pewno, że z samego PIT idzie dostać duży zwrot podatku, jak masz dwójkę.

Ulga PIT to jest 1112 PLN na dziecko rocznie (trochę więcej na 3 i kolejne). Mniej niż 100zł miesięcznie. 

[Kamiyanx 1 243]

2 godziny temu, galakty napisał(a):

Jak kilka tysięcy to dla niego mega pomoc przy dwójce dzieci to spoko, wiele wyjaśnia  

Ale co wyjaśnia? Bo ja mam wrażenie, że dużo z tych kosztów posiadania dzieci to zwykłe fanaberie, które możesz z powodzeniem zignorować.

 

W czasach koniec liceum/początek studiów zawsze mnie zastanawiało, czemu w zaprzyjaźnionej rodzinie (od kolegi ojca) ładują tyle kasy bezsensownie w swojego syna rocznik 2000. Zajęć dodatkowych miał chyba cały grafik, z czego większość (dużo) płatne. I teraz najlepsze – realnie na żadne z nich nie chciał chodzić i się żalił, że w ogóle musi to robić  Koniec końców do niczego mu się potem nie przydały.

 

Ja sam to w ogóle nie kojarzę, bym jakoś dużo kosztował rodziców. No ale chodziłem do szkoły na miejscu i nie prosiłem o jakieś smartfony po 3 tysiące ziko (zresztą wtedy ich jeszcze nie było).

1 godzinę temu, Totek napisał(a):

Połowa Polaków pracuje za wypłaty w granicach 5k dla faceta, 4k dla kobiety. Teraz odliczając wszystkie wydatki to wyjdzie, że dzieci dopiero można mieć jeśli dostanie się mieszkanie w spadku. 

Podobnie – jeśli koniecznie musi mieć jakiś wysoki standard. A musi? Zawsze mnie zastanawia np. to, jak ludzie liczą, że kolejne dziecko = kolejny pokój w mieszkaniu. Do niedawna całe pokolenia się wychowywały we dwójkę w jednym pokoju.

Edytowane 7 Października przez Kamiyanx

[GordonLameman 8 423]

42 minuty temu, galakty napisał(a):

A w Polszy dalej średniowiecze i kobiety szybciej na emeryturę idą, a podobno GONIMY ZACHÓD BO MA DOBRE ROZWIĄZANIA. 

Było nie głosować na PiS  

[huudyy 2 837]

2 godziny temu, galakty napisał(a):

Jak kilka tysięcy to dla niego mega pomoc przy dwójce dzieci to spoko, wiele wyjaśnia  

 

welp, znam parę, co wychowują trójkę dzieci za 2 minimalne (w tym jedna prawdopodobnie na czarno) - nie dla wszystkich życie jest piękne i kolorowe. W takich rodzinach często zwrot podatku jest traktowany normalnie jako część budżetu, gdzie bez niego straciliby całkowicie płynność finansową w tym okresie.

 

2 godziny temu, galakty napisał(a):

No ale są ważniejsze rzeczy do dopłat w tym państwie, cud że kredyty nie przeszły, jestem zaskoczony. 

nie przeszły, bo wykopki zrobły burdę, a ciocia Kasia się podpięła pod widoczny ruch.

 

1 godzinę temu, Totek napisał(a):

Teraz odliczając wszystkie wydatki to wyjdzie, że dzieci dopiero można mieć jeśli dostanie się mieszkanie w spadku. 

większość znanych mi par które posiadają dziecko/i, w momencie "ciąży" byli już na swoim - albo odziedziczone, albo spłacone po odziedziczeniu innego. 

[GordonLameman 8 423]

41 minut temu, Boldwyn napisał(a):

Ulga PIT to jest 1112 PLN na dziecko rocznie (trochę więcej na 3 i kolejne). Mniej niż 100zł miesięcznie. 

Przy czym:

 

 

112000 zł w sumie to limit dochodu dla dwojga małżonków. To są w sumie dwie minimalne pensje

 

[huudyy 2 837]

17 minut temu, Kamiyanx napisał(a):

Podobnie – jeśli koniecznie musi mieć jakiś wysoki standard. A musi? Zawsze mnie zastanawia np. to, jak ludzie liczą, że kolejne dziecko = kolejny pokój w mieszkaniu. Do niedawna całe pokolenia się wychowywały we dwójkę w jednym pokoju.

Ludzie chcą mieć dzieci, ale pod warunkiem zwykle, że będą miały tak samo, ale zwykle LEPIEJ niż oni sami mieli za dzieciaka.

Teraz, GordonLameman napisał(a):

Przy czym:

 

dlatego robi się optymalizację na samotną matkę  

[GordonLameman 8 423]

1 minutę temu, huudyy napisał(a):

 

dlatego robi się optymalizację na samotną matkę  

Opowiedz mi o tym  

 

Ale potwierdzam  - mam znajomych w związku nieformalnym, bo:

- ulga na dziecko

- zniżka w szkole prywatnej (!) 

- jakieś dopłaty dodatkowe mieli kilka lat temu i preferencje w przedszkolu.

 

Niby się da, ale to takie "meh". 

[huudyy 2 837]

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

Niby się da, ale to takie "meh". 

a 800+? babciowe? karta dużej rodziny? becikowe? nasze matki to mogły tylko pomarzyć o takich pieniądzach - ale fakt, to zwykle i tak ułamek wszystkich kosztów

[Kamiyanx 1 243]

10 minut temu, huudyy napisał(a):

Ludzie chcą mieć dzieci, ale pod warunkiem zwykle, że będą miały tak samo, ale zwykle LEPIEJ niż oni sami mieli za dzieciaka.

Co mi się w sumie wydaje błędem tak naprawdę. Widać to po tym, że kolejne roczniki coraz mniej potrafią zrobić samodzielnie i są coraz mniej odporne na jakiekolwiek sytuacje stresowe. Tak samo są coraz mniej zgodne do ustępstw, co pewne też ma wpływ na ten rosnący % rozwodów.

 

Dość często mam problem z młodszymi, że się obrażają o byle gówno, jak ja sobie tylko jaja robię. Tak jakby nie wiem, byli dość wyczuleni na swoim punkcie.

[Boldwyn 119]

14 minut temu, GordonLameman napisał(a):

112000 zł w sumie to limit dochodu dla dwojga małżonków. To są w sumie dwie minimalne pensje

Zgadza się że limit jest śmieszny, z tym że już dla dwóch (i więcej) dzieci nie obowiązuje.

Edytowane 7 Października przez Boldwyn

[blabla123 836]

37 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Opowiedz mi o tym  

 

Ale potwierdzam  - mam znajomych w związku nieformalnym, bo:

- ulga na dziecko

- zniżka w szkole prywatnej (!) 

- jakieś dopłaty dodatkowe mieli kilka lat temu i preferencje w przedszkolu.

 

Niby się da, ale to takie "meh". 

No przecież logiczne, że jak patus siedzi w domu to chce mieć spokój więc ma pierszeństwo do przedszkola. Nie to co ci pracujący, cwaniacy, tfu!

[Badalamann 979]

Godzinę temu, Kamiyanx napisał(a):

Ale co wyjaśnia? Bo ja mam wrażenie, że dużo z tych kosztów posiadania dzieci to zwykłe fanaberie, które możesz z powodzeniem zignorować.

 

W czasach koniec liceum/początek studiów zawsze mnie zastanawiało, czemu w zaprzyjaźnionej rodzinie (od kolegi ojca) ładują tyle kasy bezsensownie w swojego syna rocznik 2000. Zajęć dodatkowych miał chyba cały grafik, z czego większość (dużo) płatne. I teraz najlepsze – realnie na żadne z nich nie chciał chodzić i się żalił, że w ogóle musi to robić  Koniec końców do niczego mu się potem nie przydały.

 

Ja sam to w ogóle nie kojarzę, bym jakoś dużo kosztował rodziców. No ale chodziłem do szkoły na miejscu i nie prosiłem o jakieś smartfony po 3 tysiące ziko (zresztą wtedy ich jeszcze nie było).

Podobnie – jeśli koniecznie musi mieć jakiś wysoki standard. A musi? Zawsze mnie zastanawia np. to, jak ludzie liczą, że kolejne dziecko = kolejny pokój w mieszkaniu. Do niedawna całe pokolenia się wychowywały we dwójkę w jednym pokoju.

Jak powiedzieć że nie masz dzieci, nie mówiąc że nie masz dzieci  

[oldfashioned 459]

43 minuty temu, Kamiyanx napisał(a):

Co mi się w sumie wydaje błędem tak naprawdę. Widać to po tym, że kolejne roczniki coraz mniej potrafią zrobić samodzielnie i są coraz mniej odporne na jakiekolwiek sytuacje stresowe. Tak samo są coraz mniej zgodne do ustępstw, co pewne też ma wpływ na ten rosnący % rozwodów.

 

Dość często mam problem z młodszymi, że się obrażają o byle gówno, jak ja sobie tylko jaja robię. Tak jakby nie wiem, byli dość wyczuleni na swoim punkcie.

Tobie sie wydaje, bo nie masz dzieci i z narracji Twoich wypowiedzi lekko czuc (moje odczucie ofc), ze nie planujesz/nie chcesz.

Logicznym i dojrzalym zachowaniem jest nie decydowanie sie na potomstwo w momencie, jak nie masz stabilnej sytuacji > a teraz wiekszosc w wieku 20-30 lat nie ma stabilnej sytuacji.

[Kamiyanx 1 243]

4 minuty temu, oldfashioned napisał(a):

Tobie sie wydaje, bo nie masz dzieci i z narracji Twoich wypowiedzi lekko czuc (moje odczucie ofc), ze nie planujesz/nie chcesz.

Logicznym i dojrzalym zachowaniem jest nie decydowanie sie na potomstwo w momencie, jak nie masz stabilnej sytuacji > a teraz wiekszosc w wieku 20-30 lat nie ma stabilnej sytuacji.

Bicz pliz. Dane, statystyki, a nie twoje subiektywne odczucia. Chyba że brak partnera też klasyfikujesz w ten sposób (brak stabilizacji).

[oldfashioned 459]

> inflacja i koszty zycia, gus
> ceny mieszkan i ich dostepnosc, eurostat

> niepewnosc na rynku pracy, wezmy ostatnie badania randstadu odnosnie mlodych (20-30) na polskim rynku pracy

> zmiany wartosci i priorytetow zyciowych, diagnoza spoleczna
> obecna sytuacja w polsce/ue, watek wojny i konflikty na forum

masz bicz, teraz dodaj 2+2. 


I tak, logiczne jest, ze brak partnera klasyfikuje jako brak stabilizacji W KONTEKSCIE DECYDOWANIA SIE NA POTOMSTWO. 

Edytowane 7 Października przez oldfashioned

[Kamiyanx 1 243]

1 minutę temu, oldfashioned napisał(a):

> inflacja i koszty zycia, gus
> ceny mieszkan i ich dostepnosc, eurostat

> niepewnosc na rynku pracy, wezmy ostatnie badania randstadu odnosnie mlodych (20-30) na polskim rynku pracy

> zmiany wartosci i priorytetow zyciowych, diagnoza spoleczna
> obecna sytuacja w polsce/ue, watek wojny i konflikty na forum

masz bicz, teraz dodaj 2+2. 


I tak, logiczne jest, ze brak partnera klasyfikuje jako brak stabilizacji W KONTEKSCIE DECYDOWANIA SIE NA POTOMSTWO. 

Ale to sobie możesz wymyślać różne własne interpretacje. Twardy fakty są następujące – w związkach dzietność jest bliska ~2. Pomimo tych wszystkich czynników.

Ogólnie możemy je uznać za 3-4 rzędne. Zresztą to się nawet zgadza z tymi sondażami, gdzie jednak >90% deklaruje chęć potomstwa. 

 

Bezdzietne kobiety z wyżu to w zdecydowanej większości... samotne kobiety.

[oldfashioned 459]

Skad wziales te ~2? 
Bo zadne aktualne, oficjalne dane tego nie potwierdzaja. Polska plasuje sie w topce krajow z najnizsza dzietnoscia, szacuje sie ze za caly 2025 wyjdzie nam dzietnosc na poziomie 1.03. 

Uznac za 3-4 rzedne mozesz co chcesz, wiekszosci spoleczenstwa te rzeczy 'troche wadza' jednak. 

[Kamiyanx 1 243]

17 minut temu, oldfashioned napisał(a):

Skad wziales te ~2? 
Bo zadne aktualne, oficjalne dane tego nie potwierdzaja. Polska plasuje sie w topce krajow z najnizsza dzietnoscia, szacuje sie ze za caly 2025 wyjdzie nam dzietnosc na poziomie 1.03. 

Uznac za 3-4 rzedne mozesz co chcesz, wiekszosci spoleczenstwa te rzeczy 'troche wadza' jednak. 

Pytasz, bo nie czytasz moich postów ze zrozumieniem. Wyraźnie napisałem, że to blisko ~2 się tyczy urodzeń w związkach, szczególne w małżeństwach.

W obiegu są różne teorie, ale większość z nich ignoruje obiektywne dane – liczba dzieci w związkach nie zmieniła się znacząco.

 

Co zmieniło się zaś drastycznie – liczba zawieranych związków (formalnych i nieformalnych). Więc no, możemy sobie pisać o karierach, mieszkaniach, stabilizacji, ale to nie jest specjalnie istotne statystycznie. To jest tylko wadliwa metoda tłumaczenia sobie przyczyn. Odpowiedź (tę prawdziwą) masz w danych i tyczy się starej zasady jak świat – najpierw było jajko czy kura?

 

No oczywiście możemy iść dalej, czyli porównywać, na ile praca zawodowa kobiet ma wpływ na to, ale wtedy już szukamy rozwiązania problemu, a nie przyczyny.

Edytowane 7 Października przez Kamiyanx

[oldfashioned 459]

Pytam, bo chce wiedziec skad wziales ta cyfre.

Pytasz o dane/zrodla popierajace moje tezy > dostajesz je.
Ja pytam teraz skad Ty wziales '2'.