System kaucyjny

[janek25 404]

Jeszcze niechcący wskazałes ze wywóz za granice to recyklingZnika z ewidencji i to recykling. Nikt tam nie sprawdza co sie z nim stało.Czy na satur czy do dziury,wazne ze procenty sie zgadzają 😆

Ty poprostu zawsze szukasz kwadratowych jaj 

[LeBomB]

A ty jak zwykle na podważenie twoich argumentów ai odpowiadasz prowokacją i trollingiem. 

Napisałem konkretnie o jaki mechanizm chodzi i że to nie jest mechanizm związany z systemem kaucyjnym, a z gospodarowaniem odpadami. Napisałem ci też że od maja wywóz poza UE nie jest zaliczany do recyklingu, a wywóz w ramach UE nigdy nie był, bez podłożenia się firmy recyklingowej. Tylko znów, mowa o wszystkich odpadach, o czym sam przecież napisałeś, że wywożą inne odpady niż plastik. 

Robisz z siebie totalnego ignoranta.

Edytowane 30 Sierpnia przez LeBomB

[janek25]

Różnica jest taka ze ai zbiera dane z sieci a ty nielogicznie myślisz

 

Od ciebie sie dowiedziłem wczoraj ze ci ludzie co wywożą śmieci do lasu bo przez mafie śmieciowa ich nie stać by wrzucić je do smietnika, to recyklngują 

 

Jak Niemcy „podkręcają” statystyki recyklingu?

Reguła punktu wyjścia: Niemiecki system raportowania uznaje odpady za „poddane recyklingowi” w momencie, gdy trafią one do sortowni lub zostaną przygotowane do transportu do zakładu przetwórczego (nawet za granicą). To, co dzieje się z nimi później – np. w Polsce – często nie jest już skutecznie weryfikowane przez niemieckie urzędy.

Legalny eksport surowców: Jeśli niemiecka firma wysyła do Polski wysegregowane tworzywa sztuczne (tzw. odpady z „zielonej listy”), oficjalnie zgłasza to jako eksport surowców wtórnych do recyklingu. Niemcy odnotowują sukces ekologiczny, a odpady znikają z ich terytorium. [1, 2]

Proceder nielegalny (fikcyjny recykling): Bardzo częstym problemem jest fałszowanie dokumentacji. Niemieckie podmioty zgłaszają transport jako legalne czyste surowce do recyklingu, podczas gdy w ciężarówkach znajdują się zmieszane odpady komunalne lub niebezpieczne. Trafiają one potem na dzikie wysypiska, do stodół lub celowo płoną na składowiskach

Edytowane 30 Sierpnia przez janek25

[LeBomB]

58 minut temu, janek25 napisał(a):

Od ciebie sie dowiedziłem wczoraj ze ci ludzie co wywożą śmieci do lasu bo przez mafie śmieciowa ich nie stać by wrzucić je do smietnika, to recyklngują 

To sam napisałeś:

22 godziny temu, janek25 napisał(a):

Niemiecki system działa w oparciu o wolny rynek. Zamiast płacić kilkaset euro za utylizację jednej tony trudnego plastiku w niemieckiej spalarni, tamtejsze firmy odpadowe szukają tańszego rozwiązania:

Legalny eksport (ekonomiczny): Sprzedają odpady jako „surowiec do recyklingu” pośrednikom z krajów, gdzie koszty pracy i energii są niższe (np. do Azji Południowo-Wschodniej czy Turcji).

Nielegalny proceder (przestępczy): Wynajmują nieuczciwe firmy kurierskie i transportowe, które deklarują, że wwożą do krajów takich jak Polska „legalny plastik do przetworzenia”. Na miejscu okazuje się, że to bezużyteczne, toksyczne śmieci komunalne lub medyczne. Ciężarówki nocą zrzucają ładunek w opuszczonych halach lub żwirowniach, a niemiecki nadawca „umywa ręce”, twierdząc, że to polski odbiorca złamał umowę.

Zatem po co teraz kłamiesz?

 

Co do reszty to powtórzę trzeci i ostatni raz. W wątku mówimy o systemie kaucyjnym, natomiast zielona lista z której korzystają Niemcy przy tym nielegalnym procederze, nie obejmuje wyłącznie PET do recyklingu na rPET, ale również wiele innych odpadów. Zatem piszesz o fałszowaniu recyklingu odpadów w dużo szerszym zakresie, a nie bezpośrednio w systemie kaucyjnym i to ci tłumaczę, co radośnie ignorujesz.

 

Ale skoro tak lubisz wspierać się AI, to proszę:

Cytat

1. System kaucyjny rozlicza sztuki i kody, a nie ogólną masę (tony)

Ogólny recykling tworzyw (np. z żółtych worków) rozlicza się wagowo: sortownia waży ciężarówkę, wysyła za granicę jako "PET do recyklingu" i dopisuje tony do statystyk.

 

W niemieckim systemie kaucyjnym zarządzanym przez DPG (Deutsche Pfandsystem GmbH) to tak nie działa:

Statystyki systemu kaucyjnego opierają się na weryfikacji sztukowej. Każda butelka i puszka musi zostać przeskanowana przez automat (RVM) lub specjalny czytnik w hurtowni.

System zlicza unikalny kod kreskowy DPG oraz kod EAN produktu.

Zwrócona butelka jest w automacie natychmiast zgniatana lub dziurawiona.

Nie można więc wziąć 20 ton sprasowanego, brudnego plastiku z sortowni, wywieźć go do Polski jako "PET z recyklingu" i zgłosić do systemu DPG, że "właśnie zebraliśmy 800 000 butelek kaucyjnych". System DPG nie wypłaci za to kaucji ani nie zaliczy tego do swoich statystyk zwrotu (które od lat wynoszą stabilne ok. 98%), ponieważ te dane spływają wyłącznie z autoryzowanych maszyn skanujących.

 

2. Gdzie więc następuje to bezpośrednie zawyżenie?

Proceder, o którym piszesz (wywóz odpadów jako czysty PET), bezpośrednio zawyża statystyki Centralnego Rejestru Opakowań (Zentrale Stelle Verpackungsregister – ZSVR) oraz niemieckiego urzędu statystycznego w dwóch innych obszarach:

Zawyżenie recyklingu tworzyw z sektora komercyjnego i przemysłowego: To tutaj najłatwiej o oszustwo. Niemiecka fabryka lub hurtownia generuje odpady z plastiku (np. folie, palety, ścinki, wadliwe partie butelek bez kaucji). Zamiast poddać je drogiej selekcji na miejscu, firma "na papierze" klasyfikuje ten miks jako czysty PET, sprzedaje pośrednikowi i wywozi za granicę. W systemie ZSVR niemiecki przemysł odhacza to jako "zrealizowany recykling", mimo że wywieziono śmieci.

Zawyżenie recyklingu butelek bezkaucyjnych: W Niemczech nie wszystkie butelki plastikowe są w systemie kaucyjnym (choć przepisy stopniowo obejmują kolejne grupy, np. od niedawna soki czy mleko). Butelki po olejach, chemii gospodarczej, kosmetykach czy niektórych sokach trafiały do żółtych worków. To te odpady są często belowane, opisywane jako "PET / plastik do recyklingu" i wywożone, sztucznie pompując ogólny niemiecki wskaźnik recyklingu tworzyw.

 

Edytowane 30 Sierpnia przez LeBomB

[janek25]

21 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Tak było, że wywiezienie plastikowych odpadów poza UE dla nich było odhaczane jako recykling. Od maja obowiązuje całkowity zakaz eksportu plastikowych odpadów z UE do krajów spoza OECD. Jak to wyjdzie w praktyce, będzie wiadomo co najmniej w przyszłym roku.

nie,to ty glupoty napisałeś

Edytowane 30 Sierpnia przez janek25

[LeBomB]

Potwierdziłem tylko jeden z elementów procederu o którym sam napisałeś. Twierdzisz teraz że to co sam napisałeś przy wsparciu AI to jednak była głupota? Brawo ty zatem  Doszliśmy więc do końca dyskusji, w której wychodzi że napisałeś głupotę, którą teraz próbujesz zrzucić na mnie 

A tu dowód:

23 godziny temu, janek25 napisał(a):

W niemieckim prawie śmieci wywiezione za granicę automatycznie uznaje się za „zrecyklingowane” w momencie przekroczenia granicy. Niemieckich urzędników przez lata nie obchodziło, czy ten plastik faktycznie przetworzono w Malezji lub Polsce, czy też spłonął na dzikim wysypisku.

Ja tylko doprecyzowałem, że ten proceder odnosił się tylko do wywozu poza OECD, co od maja tego roku już zostało zlikwidowane. 

Resztę odpowiedzi oczywiście świadomie olewasz, bo wiesz, że argumentacją totalnie poległeś, bo ci Ai podsunęło zdawkowe informacje, które mają się nijak do tematu.

 

[janek25]

4 minuty temu, LeBomB napisał(a):

argumentacją totalnie poległeś

sam poległeś ,EAN jest warty do momentu wrzucenia go do butelkomatu

a tak sie robi wał.I nie fizycznie a zwykle przeksiegowania

 

Dopóty smieci nie bedą odpowiadać wartsoci rynkowej dopóty beda kradli

[LeBomB]

To przecież ci cały czas tłumaczę, że piszesz o śmieciach, co nie ma nic wspólnego systemem kaucyjnym, gdzie jako kontrargument na system podniosłeś proceder przewozu innych śmieci...

To dajesz materiał o elektrośmieciach, które przewozi się lipnie, albo w zamian za nie przewozi się odpady niebezpieczne. Czyli kolejny raz dajesz coś totalnie nie na temat. 

W przypadku butelek w systemie kaucyjnym masz w systemie w momencie skanu w butelkomacie czy skanie ręcznym, że dana butelka wróciła. Wywiezienie jej za granicę czy gdziekolwiek potem wcale nie zawyża żadnych statystyk systemu kaucyjnego w Niemczech, a to próbowałeś sugerować, że tak jest. No nie jest. 

 

Proceder o którym piszesz dawno powinien zostać ukrócony, ale jest jak jest, natomiast powtórzę ostatni raz, nie ingeruje on w ilości zbiórek opakowań w systemach kaucyjnych. 

[janek25]

Recykling to recykling,maja ten sam wał 

Polowa wału to nie wracajace butelki na czym im zależy a połowa to wlasnie fałszowanie redyklingu bo nie spina sie finansowo

Edytowane 30 Sierpnia przez janek25

[LeBomB]

No właśnie nie ten sam wał, bo w systemie kaucyjnym tego nie zrobisz, bo ilość opakowań jest zliczana, dlatego to duża różnica. Stąd statystyki niemieckie co do odzysku butelek są jak najbardziej realne czyli te 97%.

 

[janek25]

Rozni sie o tyle ze ty beneficjent PET a nie elektrośmieci.

Macie pewnie wspólnego szefa

[Mar_s]

Dyskutujcie na argumenty, a nie ad personam.

[lukadd]

Ważne, że system się kręci  

 

 

[Doamdor]

Wczoraj byłem w 2 butelkomatach, Dino i Biedronka.

Dino, butelkomat raz naliczał kaucję, a raz nie, pracownik w sklepie proszę dzwonić do firmy, do której należy butelkomat. 

Biedronka, butelkomat zapchany, trzeba iść po pracownika, żeby, opróżnił, lub obrócił kosze, ale to nie takie szybkie, bo na sklepie za mało ludzi i trzeba czekać.

Butelkomat bez problemu przyjmował, lecz szybko się zapchał, a ja miałem jeszcze jeden pełny worek.  

Mamy wrzesień, a ten system nadal nie działa poprawnie, jak jeden butelkomat nie nalicza kaucji, to drugi ma bardzo małą pojemność.

 

Wiadomość dla osób, które są zadowolone z systemu, który nie działa poprawnie. 

 

 

 

Edytowane 6 Września przez Doamdor

[huudyy]

Następnym razem idź do Lidla, tam mają duuuzo lepsze automaty. 

 

Poza tym #midziała, user error

Edytowane 6 Września przez huudyy

[Doamdor]

8 minut temu, huudyy napisał(a):

Następnym razem idź do Lidla, tam mają duuuzo lepsze automaty. 

 

Poza tym #midziała, user error

W lidlu wieczna kolejka i ludzie niezadowoleni, gdy ktoś przyjdzie z większym workiem. Słabe miejsce na zwrot butelka i to jeszcze w przejściu. 

[LeBomB]

57 minut temu, Doamdor napisał(a):

pracownik w sklepie proszę dzwonić do firmy, do której należy butelkomat. 

Robisz "reverse unbo" i mówisz, że przecież sklep jest właścicielem butelkomatu   (bo tak jest, chyba że Dino weszło wyjątkowo w inny system). 

Jak masz gdzieś w okolicy Auchan lub Selgrosa to idź tam. Jak nie to kicha.

 

Ponadto #midziała  bo też nie mam póki co większych problemów, ale może dlatego, że miesięcznie mam może maksymalnie ze 20 butelek  

 

 

[nozownikzberlina]

2 godziny temu, Doamdor napisał(a):

Wiadomość dla osób, które są zadowolone z systemu, który nie działa poprawnie. 

Cytat

musisz zrozumieć, że większość ludzi nie jest gotowa na odłączenie się od systemu

Cytat

A ten system jest naszym wrogiem. [...] A wielu z nich jest tak bezradnych, tak rozpaczliwie zależnych od systemu, że będą walczyć, by go bronić.

Matrix

[Fatality]

 

prawda z tymi karami? Jeśli tak to fantastycznie. Opłaty za śmieci wzrosną bo trzeba będzie pokryć karę - w momencie gdyby limit rzeczywiscie nie został osiągnięty 

 

Dzielna walka z zakrętkami  ciekawe ile będzie kosztować wprowadzenie tego 

Edytowane 7 Września przez Fatality

[LeBomB]

16 minut temu, Fatality napisał(a):

prawda z tymi karami? Jeśli tak to fantastycznie. Opłaty za śmieci wzrosną bo trzeba będzie pokryć karę - w momencie gdyby limit rzeczywiscie nie został osiągnięty 

Bzdura totalna.

Dlaczego bzdura? Bo % zbiórki opakowań jest wymogiem dla podmiotu wprowadzającego opakowanie na rynek, czyli dla producenta np. napoju i to on musi to osiągnąć. Jeżeli nie osiągnie to 50% opłaty opakowaniowej pokrywa z własnej kieszeni 50% operator systemu kaucyjnego do którego należy. Pisałem o tym z 7 razy.

16 minut temu, Fatality napisał(a):

Dzielna walka z zakrętkami  ciekawe ile będzie kosztować wprowadzenie tego 

Prawicowcy i konfederaci narzekali na przytwierdzone nakrętki. Proponuje się uniwersalne rozwiązanie, to źle, bo paaanie ile to będzie kosztować... 

Malkontenctwo level prawica...

Edytowane 7 Września przez LeBomB

[Pentium D]

Poszedłem dzisiaj ze śmieciami do Lidla i chyba 15 minut stałem w kolejce do fermentomatu. Częściowo przez ilość jaką ludzie chcieli oddać a częściowo przez błąd na maszynie. Czekaliśmy chwilę aż przyjdzie ktoś łaskawie odetkać ten kibel. Przyszła babka i się czepia pary która oddawała śmieci, że wrzucili jakąś lipną butelkę i chcieli oszukać automat XD. Jpde, przecież każdy kto choć raz w tym butelki oddawał wie, że automat wypluwa butelki z dziwnymi kodami i za każdym razem cofnie taka butelkę. Za takie bezpodstawne oskarżanie to tylko lepe na ryj posłać. W ogóle taka kolejka do oddawania się zrobiła, że ludzie do sklepu wejść nie mogli bo oddawacze w wózkach mieli pełne worki.

Upodlenie ludzi, nic więcej.

 

Oby Konfa wygrała w kolejnych i zlikwidowała to w pizdu.

[sabaru128]

21 minut temu, Pentium D napisał(a):

Oby Konfa wygrała w kolejnych i zlikwidowała to w pizdu.

Ta zlikwidują. Już to widzę. Dziś czytałem że SCT w Krakowie nie da się zlikwidować, a od nowego roku ma zdrożeć wjazd. Zarobili na tym 20 milionów. To co się dziwić że zlikwidują. Tu będzie to samo. Każdy kto przyjdzie poczuje pieniądz to od razu zmienią zdanie. Swoją drogą i tak póki co niewiele słyszałem od tych co mają startować w wyborach że coś z tym zrobią. Ludzie powinni zostawiać butelki pod tym i niech się męczy ten kto wymyślił ten system.

 

A ta co oskarża bezpodstawnie o oszustwo to wezwać policje. 

20 godzin temu, Fatality napisał(a):

prawda z tymi karami? Jeśli tak to fantastycznie. Opłaty za śmieci wzrosną bo trzeba będzie pokryć karę - w momencie gdyby limit rzeczywiscie nie został osiągnięty 

Przy nich wszystko możliwe. Ale to naprawdę przechodzi wszelkie pojecie z tą segregacją śmieci. Przesada już jest.

Edytowane 8 Września przez sabaru128

[Katystopej]

20 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Bzdura totalna.

Dlaczego bzdura? Bo % zbiórki opakowań jest wymogiem dla podmiotu wprowadzającego opakowanie na rynek, czyli dla producenta np. napoju i to on musi to osiągnąć. Jeżeli nie osiągnie to 50% opłaty opakowaniowej pokrywa z własnej kieszeni 50% operator systemu kaucyjnego do którego należy.

Czyli z naszej.

 

20 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Prawicowcy i konfederaci narzekali na przytwierdzone nakrętki. Proponuje się uniwersalne rozwiązanie, to źle, bo paaanie ile to będzie kosztować... 

Malkontenctwo level prawica...

Nie, proponuje się rozwiązenie problemu który sami stworzyli.

[LeBomB]

2 godziny temu, Katystopej napisał(a):

Czyli z naszej.

Zacytowany wpis sugerował że to gminy będą musiały zapłacić tę karę i przerzucą ją na koszty odbioru odpadów, co jest nieprawdą. W przypadku producentów, nikt ci nie każe kupować ich produktów. Kupuj u tych, którzy spełnią % zbiórki opakowań i nie będą płacili opłat opakowaniowych.

3 godziny temu, Pentium D napisał(a):

Jpde, przecież każdy kto choć raz w tym butelki oddawał wie, że automat wypluwa butelki z dziwnymi kodami i za każdym razem cofnie taka butelkę. Za takie bezpodstawne oskarżanie to tylko lepe na ryj posłać

Taaa, bo zawsze zła obsługa, a przecież nikt a nikt nie kombinuje przy butelkach.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/System-kaucyjny-nowa-metoda-oszustwa-Tak-Polacy-wyludzaja-zwrot-9164621.html

[divton]

@Pentium DW Lidlach butelkomaty przyjmują też puszki i butelki niekaucyjne po 10gr, czasami kaucyjne źle rozpoznaje i liczy jako niekaucyjną więc tam coś musiało być nie tak z butelką skoro ją wypluło.
 
@FatalityCiekawe kiedy niektórzy odkryją że trudne do oderwania nakrętki to było przygotowanie do systemu kaucyjnego aby razem z butelką odzyskiwać też nakrętkę.