Auta elektryczne-hybrydowe (BEV,PHEV,HEV) vs spalinowe (ICE)

[Cappucino 463]

1 minutę temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

No zdecydowanie nie "tylko" dzięki dopłatom, bo wiele osób nie dostało, wiele osób/firm w ogóle nie wystąpiło z wnioskiem.

Co do raportu: sfinansowany przez Otomoto i skoro partnerem jest Greenway, to zakładam że też oni. Wiem jak te badania są robione, brałem też w nich udział, i możesz najwyżej mieć uwagi co do formy pytań, w jaki sposób są zadawane (są one widoczne), a nie tego że jakkolwiek jest to skrzywione.

Sprzedaż i udział w rynku w tym roku to zweryfikują. Jak macie gdzieś raport sprzedaży aut za styczeń to sie pochwalcie.

 

[Tomasz Niechaj 99]

2 minuty temu, galakty napisał(a):

10% to i tak dużo, bez dopłat pewnie 3% by było. W sumie nie znam nikogo kto bez dopłat by wziął elektryka, każdy przyznaje że tylko przez dofinasowanie wziął. 

 

Tylko jak normalny Kowalski ma kupować elektryka mieszkając w bloku, gdzie bez podpięcia do sieci "spalanie" wychodzi 60 kWh?

Znajomy mi podesłał wczoraj zdjęcie ze Skody elektrycznej. Auto stało kilka dni na mrozie -15/-20. Po 3 km jazdy miał 61kWh/100km  

Umawiamy się na weryfikację Twojego twardego stanowiska i sprawdzenie czy na koniec 2026 roku udział aut elektrycznych będzie wynosił 3% w Polsce?

A to normalny Kowalski mieszka w bloku bez możliwości ładowania ani garażu? Statystycznie więcej Polaków ma garaż i/lub własny dom.

Co do zużycia na dystansie 3 km: zestaw proszę spalanie samochodu spalinowego analogicznie stojącego na mrozie jakie będzie miało spalanie po pierwszych 3 km jazdy. Podpowiem, że sprawdziłem jedno i drugie, ale czekam na Twoje pomiary, bo z pewnością je zrobiłeś, prawda? Prawda?

2 minuty temu, Cappucino napisał(a):

Sprzedaż i udział w rynku w tym roku to zweryfikują. Jak macie gdzieś raport sprzedaży aut za styczeń to sie pochwalcie.

 

Niebawem powinny zejść statystyki, ale zawsze styczeń w branży moto jest zaburzony, bo wszyscy dopychają sprzedaż na koniec roku (na "różne" sposoby) i później w styczniu jest płacz. Realistycznie trzeba patrzeć na dwa pierwsze miesiące roku niestety.

[Cappucino 463]

1 minutę temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Niebawem powinny zejść statystyki, ale zawsze styczeń w branży moto jest zaburzony, bo wszyscy dopychają sprzedaż na koniec roku (na "różne" sposoby) i później w styczniu jest płacz. Realistycznie trzeba patrzeć na dwa pierwsze miesiące roku niestety.

Samar opublikował, niestety nic nie podali na temat elektryków? Może nie było o czym pisać?

https://www.samar.pl/rynek-w-liczbach/rejestracje-nowych-samochodow-osobowych-i-dostawczych-2026-2026

[Tomasz Niechaj 99]

4 minuty temu, Cappucino napisał(a):

Samar opublikował, niestety nic nie podali na temat elektryków? Może nie było o czym pisać?

https://www.samar.pl/rynek-w-liczbach/rejestracje-nowych-samochodow-osobowych-i-dostawczych-2026-2026

Skąd taki wniosek? Zalecałbym nie szukanie spisku czy dziury w całym, a sprawdzenie w jaki sposób działają. SAMAR robi zawsze statystyki w ten sam sposób skupiając się na poszczególnych aspektach, co roku ten sam system. Gdy zrobią raport, to go otrzymam.

[Cappucino 463]

Teraz, Tomasz Niechaj napisał(a):

Skąd taki wniosek? Zalecałbym nie szukanie spisku czy dziury w całym, a sprawdzenie w jaki sposób działają. SAMAR robi zawsze statystyki w ten sam sposób skupiając się na poszczególnych aspektach, co roku ten sam system. Gdy zrobią raport, to go otrzymam.

Mnie zastanawia, dla kogo Ty pracujesz?

Cytat

Gdy zrobią raport, to go otrzymam

Cytat

Wiem jak te badania są robione, brałem też w nich udział

Konto założone ledwo 14 stycznia i od razu moderator..wszystkie posty w dziale moto, jaka jest twoja prawdziwa rola tutaj?

[Tomasz Niechaj 99]

1 minutę temu, Cappucino napisał(a):

Mnie zastanawia, dla kogo Ty pracujesz?

Konto założone ledwo 14 stycznia i od razu moderator..wszystkie posty w dziale moto, jaka jest twoja prawdziwa rola tutaj?

Mógłbym być zgryźliwy i powiedzieć Ci, że w minutę znajdziesz wszystko w google i nawet z mojej stopki, ale nie będę.

Widziałeś, że piszę artykuły moto na Ithardware? Masz przecież link w mojej stopce. To chyba wyjaśnia, prawda?

 

Kontynuując: mnie zastanawia, dla kogo Ty pracujesz? Tego typu treści tworzone są zwykle przez pracowników firm, które mają konkretne cele dezinformujące.

[galakty 5 065]

17 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Umawiamy się na weryfikację Twojego twardego stanowiska i sprawdzenie czy na koniec 2026 roku udział aut elektrycznych będzie wynosił 3% w Polsce?

A to normalny Kowalski mieszka w bloku bez możliwości ładowania ani garażu? Statystycznie więcej Polaków ma garaż i/lub własny dom.

Przejdź się kiedyś po blokach z wielkiej płyty, albo nawet nowszych po halach garażowych... 

 

18 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Co do zużycia na dystansie 3 km: zestaw proszę spalanie samochodu spalinowego analogicznie stojącego na mrozie jakie będzie miało spalanie po pierwszych 3 km jazdy. Podpowiem, że sprawdziłem jedno i drugie, ale czekam na Twoje pomiary, bo z pewnością je zrobiłeś, prawda? Prawda?

12 litrów benzyny, czyli przejadę 400km w takim trybie. Elektrykiem nie i ładowanie trwa dłużej.

 

Ale to i tak moja ostatnia odpowiedź w Twoją stronę, bo nie podoba mi się Twój ton, a nie chcę punktów dostać jak mi nerwy puszczą  

5 minut temu, Cappucino napisał(a):

Konto założone ledwo 14 stycznia i od razu moderator..wszystkie posty w dziale moto, jaka jest twoja prawdziwa rola tutaj?

Jednocześnie się uruchomił na grupie FB związanej z telefonami  Ot taka ciekawostka. I nie pisze tam o telefonach jakby co (tylko EV). 

[Tomasz Niechaj 99]

Teraz, galakty napisał(a):

Przejdź się kiedyś po blokach z wielkiej płyty, albo nawet nowszych po halach garażowych... 

Zadałem Ci konkretne pytanie, na które to pytanie nie udzielasz odpowiedzi. Jaki jest więc sens dyskusji?

Teraz, galakty napisał(a):

12 litrów benzyny, czyli przejadę 400km w takim trybie. Elektrykiem nie i ładowanie trwa dłużej.

Nie jest to prawda, bo w takich warunkach (nie tylko krótki dystans, ale też niska średnia prędkość) auto pali raczej 20 l/100 km. Jak mówiłem sprawdzałem nie raz i nie dwa.

Teraz, galakty napisał(a):

Ale to i tak moja ostatnia odpowiedź w Twoją stronę, bo nie podoba mi się Twój ton, a nie chcę punktów dostać jak mi nerwy puszczą  

To się dobrze składa, bo mi również nie podoba się sposób w jaki się wypowiadasz i że wprowadzasz innych użytkowników w błąd, a do tego prowadzisz dyskusję w sposób wybiórczy czyli odpowiadasz tylko na te kwestie, które są Ci wygodne.

[SuLac0 679]

psnm - pevo index  EV na rok 2025 zarejestowanych BEV 132 358, na rok 2024 - 80 368 - to daje 51 990 BEV r/r. zlozone wnioski w "naszeauto" to 39 259. brakuje prawie 13 000 aut BEV, ktore zostaly zarejestrowane bez dotacji/wniosku.  to jest ok 25%. nie jest to wiekszosc, ale nie jest tez to "nic"

[Tomasz Niechaj 99]

I dorzucam zdjęcie z mojego pomiaru jak przejechałem 3 km elektrykiem po tym jak całą noc stał na mrozie -15 stopni (lub więcej)

Zwracam uwagę, że auto jest teraz w ruchu, więc samo zatrzymanie w tym momencie zmniejszy ten wynik.

To na wypadek gdyby ktoś próbował twierdzić, że bronię tutaj auta elektryczne czy że jestem z tych od "sadzomiotów".

[bleidd 1 248]

27 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Co do zużycia na dystansie 3 km: zestaw proszę spalanie samochodu spalinowego analogicznie stojącego na mrozie jakie będzie miało spalanie po pierwszych 3 km jazdy. Podpowiem, że sprawdziłem jedno i drugie, ale czekam na Twoje pomiary, bo z pewnością je zrobiłeś, prawda? Prawda?

Ja codziennie robię takie trasy do sklepu. Pacjent 1.5 TSI 150 KM - od 7.5 do 8l w zależności jak łagodnie operuję gazem.

[Tomasz Niechaj 99]

4 minuty temu, SuLac0 napisał(a):

psnm - pevo index  EV na rok 2025 zarejestowanych BEV 132 358, na rok 2024 - 80 368 - to daje 51 990 BEV r/r. zlozone wnioski w "naszeauto" to 39 259. brakuje prawie 13 000 aut BEV, ktore zostaly zarejestrowane bez dotacji/wniosku.  to jest ok 25%. nie jest to wiekszosc, ale nie jest tez to "nic"

Bardzo ważna statystyka i dałbym "łapkę w górę" gdybym mógł.

2 minuty temu, bleidd napisał(a):

Ja codziennie robię takie trasy do sklepu. Pacjent 1.5 TSI 150 KM - od 7.5 do 8l w zależności jak łagodnie operuję gazem.

Tylko zapewne nie mówimy tutaj o aucie wielkości sporego SUV-a o mocy 200 KM lub więcej, prawda?  Do tego, czy auto stało Ci całą noc na mrozie o którym tutaj jest mowa? Niemniej wrzuć proszę zdjęcie z Twojego pomiaru

[DjXbeat 796]

@Tomasz Niechaj

Moje poprzednie auto Mondeo MK5 2.0TDCI 180km automat po 4 dniach postoju w temperaturach -10-13 przez pierwsze kilka kilometrów potrafiło pokazać spalanie 15-16l/100km gdzie normalnie spalało 5.5-7l/100km  

 

Widziałem gościa, który na FB umieszcza wrzutki z aut elektrycznych z pierwszych 2-3km twierdząc, że to są realne zużycia energii a później takie wrzutki co poniektórzy tu kopiują i usilnie stoją przy podobnej narracji co ten błazen z FB. 

[Tomasz Niechaj 99]

4 minuty temu, DjXbeat napisał(a):

@Tomasz Niechaj

Moje poprzednie auto Mondeo MK5 2.0TDCI 180km automat po 4 dniach postoju w temperaturach -10-13 przez pierwsze kilka kilometrów potrafiło pokazać spalanie 15-16l/100km gdzie normalnie spalało 5.5-7l/100km  

 

Widziałem gościa, który na FB umieszcza wrzutki z aut elektrycznych z pierwszych 2-3km twierdząc, że to są realne zużycia energii a później takie wrzutki co poniektórzy tu kopiują i usilnie stoją przy podobnej narracji co ten błazen z FB. 

No i o tym właśnie mówię

Dorzucam zdjęcie z Golfa, z co prawda 4 km, a nie 3 km, ale mam nadzieję że taką stronniczość na rzecz "sadzomiota" mi wybaczycie  Zwłaszcza, że miałem ustawione "marne" 17,5 stopnia w klimie (mniej niż w elektryku) i jak widać mróz był dużo mniejszy.

 

[Cappucino 463]

5 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Mógłbym być zgryźliwy i powiedzieć Ci, że w minutę znajdziesz wszystko w google i nawet z mojej stopki, ale nie będę.

Widziałeś, że piszę artykuły moto na Ithardware? Masz przecież link w mojej stopce. To chyba wyjaśnia, prawda?

 

Kontynuując: mnie zastanawia, dla kogo Ty pracujesz? Tego typu treści tworzone są zwykle przez pracowników firm, które mają konkretne cele dezinformujące.

To kim jesteś mnie nie interesuje, tak samo jak pozostali na tym forum, to ich prywatna sprawa, więc wybacz, że nie sprawdziłem kim jesteś.

Cytat

Tego typu treści tworzone są zwykle przez pracowników firm, które mają konkretne cele dezinformujące.

Naprawdę? Przeprowadziłeś jakąś ankietę pod tym kątem? Pochwal się.

To jest forum czysto dyskusyjne i każdy ma prawo mieć swoje zdanie oparte na własnym doświadczeniu a nie analizach często opłaconych przez jakieś podmioty.Żyjemy w czasach wszechobecnego marketingu, reklam więc nie mamy niestety zaufania do "dziennikarstwa"  także wybacz.

[SuLac0 679]

1 minutę temu, Cappucino napisał(a):

To jest forum czysto dyskusyjne i każdy ma prawo mieć swoje zdanie oparte na własnym doświadczeniu 

wybacz, ze zapytam, ale jakie masz "wlasne doswiadczenia"  z EV?

[Tomasz Niechaj 99]

Dorzucam jeszcze jedno zdjęcie, z tego samego Golfa, auto wyjechało z garażu (tam było około +8) i przejechało ~2 km

[Cappucino 463]

10 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Bardzo ważna statystyka i dałbym "łapkę w górę" gdybym mógł.

Tylko zapewne nie mówimy tutaj o aucie wielkości sporego SUV-a o mocy 200 KM lub więcej, prawda?  Do tego, czy auto stało Ci całą noc na mrozie o którym tutaj jest mowa? Niemniej wrzuć proszę zdjęcie z Twojego pomiaru

To może być passat, tiguan więc spore auto.  I jakie znaczenia maja w tym przypadku konie? Wykorzystujesz w tym momencie te 200km?

[Tomasz Niechaj 99]

3 minuty temu, Cappucino napisał(a):

To kim jesteś mnie nie interesuje, tak samo jak pozostali na tym forum, to ich prywatna sprawa, więc wybacz, że nie sprawdziłem kim jesteś.

 

To jednak interesuje Cię kim jestem czy nie? Zapytałeś jaka jest tutaj moja rola (moderatora, lol, chyba widać) i dla kogo pracuję, zdecyduj się zatem

4 minuty temu, Cappucino napisał(a):

Naprawdę? Przeprowadziłeś jakąś ankietę pod tym kątem? Pochwal się.

To jest forum czysto dyskusyjne i każdy ma prawo mieć swoje zdanie oparte na własnym doświadczeniu a nie analizach często opłaconych przez jakieś podmioty.Żyjemy w czasach wszechobecnego marketingu, reklam więc nie mamy niestety zaufania do "dziennikarstwa"  także wybacz.

I to co napisałeś jest kluczowe, a tutaj serwowane są tezy i twierdzenia, które nie mają poparcie w rzeczywistości i są zwykłą propagandą opłacaną przez jakieś podmioty, do której siłą rzeczy nie mam zaufania, także wybacz.

[Cappucino 463]

3 minuty temu, SuLac0 napisał(a):

wybacz, ze zapytam, ale jakie masz "wlasne doswiadczenia"  z EV?

A czy miałem na myśli tylko siebie? Mogę się też podzielić doświadczeniem innych.

[Tomasz Niechaj 99]

4 minuty temu, Cappucino napisał(a):

To może być passat, tiguan więc spore auto.  I jakie znaczenia maja w tym przypadku konie? Wykorzystujesz w tym momencie te 200km?

Uważam, że ma znaczenie, mam do tego prawo? Ludzie kupując auta uwzględniają też moc oferowaną przez układ napędowy. Ten, im jest mocniejszy to zwykle zużywa więcej paliwa/energii, co jest tutaj istotne dla tego wątku.

[Cappucino 463]

6 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

To jednak interesuje Cię kim jestem czy nie? Zapytałeś jaka jest tutaj moja rola (moderatora, lol, chyba widać) i dla kogo pracuję, zdecyduj się zatem

Zainteresował mnie fakt, że świeże konto i od razu mod, zwykła ciekawość. Rozwiałeś moje wątpliwości.

4 minuty temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Uważam, że ma znaczenie, mam do tego prawo? Ludzie kupując auta uwzględniają też moc oferowaną przez układ napędowy. Ten, im jest mocniejszy to zwykle zużywa więcej paliwa/energii, co jest tutaj istotne dla tego wątku.

W przypadku elektryka to chyba jednak inaczej działa, to nie 12 cylindrowy motor który logiczne, że ciągnie więcej paliwa. 

W tym przypadku bardzie na zuzycie wpłynie masa pojazdu.

Edytowane 5 Lutego przez Cappucino

[Tomasz Niechaj 99]

8 minut temu, Cappucino napisał(a):

W przypadku elektryka to chyba jednak inaczej działa, to nie 12 cylindrowy motor który logiczne, że ciągnie więcej paliwa. 

Niestety mylisz się. Choć są możliwe takie sytuacje, np. nowszy układ napędowy APP550 względem APP310 jest oszczędniejszy oferując więcej mocy, ale zwykle więcej mocy musi skądś się brać, np. z większej, a więc i cięższej "baterii", a to oczywiście że wpływa na zużycie, prawda? W każdym razie porównywanie auta o mocy przynajmniej 200 KM z takim, co ma 3/4 tego nie do końca jest właściwe, a w każdym razie trzeba to wziąć pod uwagę.

 

Dorzucam T-Roca z 1.5 eTSI po ~2 km od wyjazdu z ciepłego garażu. Jak widać mrozu nie ma, ale pewien obraz na temat tego jak "oszczędne" są silniki spalinowe zaraz po uruchomieniu na bardzo krótkim dystansie "do sklepu" macie. Mogę podesłać kolejne wyniki w porównywalnych sytuacjach

[Cappucino 463]

3 minuty temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Niestety mylisz się. Choć są możliwe takie sytuacje, np. nowszy układ napędowy APP550 względem APP310 jest oszczędniejszy oferując więcej mocy, ale zwykle więcej mocy musi skądś się brać, np. z większej, a więc i cięższej "baterii", a to oczywiście że wpływa na zużycie, prawda? W każdym razie porównywanie auta o mocy przynajmniej 200 KM z takim, co ma 3/4 tego nie do końca jest właściwe, a w każdym razie trzeba to wziąć pod uwagę.

Czy większa, mocniejsza tesla s zużywa proporcjonalnie więcej energii niż mniejszy i słabszy id3 ? 

[Tomasz Niechaj 99]

6 minut temu, Cappucino napisał(a):

Czy większa, mocniejsza tesla s zużywa proporcjonalnie więcej energii niż mniejszy i słabszy id3 ? 

Czy większe i mocniejsze BMW 340i/440i zużywa proporcjonalnie więcej paliwa niż mniejszy i słabszy Abarth 695?

Odnieś się do tego czy większa bateria (wymóg dla uzyskania większej mocy) wraz ze zwykle szerszymi oponami wpływają czy nie wpływają negatywnie na zużycie energii. Bo to napisałem.