Chińskie samochody (dyskusja, newsy itp)

[marko 999]

6 godzin temu, trepek napisał(a):

Mi to lotto, jak po kilku latach okaże się, że chińskie samochody są faktycznie niezawodne, nie ma problemu z aktualizacjami, częściami czy akcjami serwisowymi to co będzie stało aby przesiąść się na chińczyka? No oczywiście oprócz Lexusa RX w dobrej cenie?

 

Warunek konieczny u mnie - żadnej ceraty na fotelach. Materiał, alcantara albo prawdziwa skóra. I hybryda, może być nawet plug-in.

Chiny są wrogiem gospodarczym Europy. Uzależniliśmy się od nich, jeśli chodzi o jakiekolwiek elementy produkcyjne. Corona pokazała, jak bardzo jesteśmy zależni. Tyle, że to nadal mieliśmy w jakimś stopniu pod kontrolą. Teraz Chiny przeszły do kolejnego kroku, oferując kompletne produkty. Jak serio przystaniemy na to, to stracimy jakakolwiek kontrolę. 

[Kyle 377]

3 minuty temu, marko napisał(a):

Tyle, że to nadal mieliśmy w jakimś stopniu pod kontrolą.

Prezesi Mercedesa, Skody, VW, VOLVO itd.? No ... mieli kontrolę ... ~20 lat temu, po czym kierując się pazernością wyeksportowali know-how i całą resztę do Chin, by obniżyć koszty produkcji. Czy obniżenie kosztów produkcji przyniosło Nam, Polakom, obniżenie cen w salonach? Bo ja tam raczej nie widziałem tych promocji, nawet 7 lat temu (celowo omijam Covid, po którym było tylko gorzej).

[marko 999]

A Ty kiedy ostatnio dostałeś podwyżkę wynagrodzenia?

[Krzysiak 2 349]

2 godziny temu, Kyle napisał(a):

Tylko jeden samochód sprzedali i miał taki przypadek? ... no to wówczas faktycznie 100% (choć coś mi mówi, że kłamiesz)

 

Pewnie mu chodziło o to, że był jedyny przypadek wjechania na wysepkę i koło odpadło...patrząc z tej strony mamy faktycznie 100% odpadniętych kół w takiej sytuacji  

[Kyle 377]

Godzinę temu, marko napisał(a):

A Ty kiedy ostatnio dostałeś podwyżkę wynagrodzenia?

Czyli twierdzisz, że ten wzrost cen aut wynika tylko z inflacji? ... skoro ceny rosły tylko o inflację (?) to czemu wyeksportowali tyle do Chin? (zero obniżenia cen ... to mogli "nie oddawać kontroli").

Edytowane 9 Grudnia 2025 przez Kyle

[Oldman 529]

 

[Kyle 377]

 

Porównanie sonometrem przy 140 km/h (licznikowych) z Toyota Corolla Cross:

 

[marko 999]

3 godziny temu, Kyle napisał(a):

Czyli twierdzisz, że ten wzrost cen aut wynika tylko z inflacji? ... skoro ceny rosły tylko o inflację (?) to czemu wyeksportowali tyle do Chin? (zero obniżenia cen ... to mogli "nie oddawać kontroli").

Twierdzę, że do produkcji aut trzeba aktualnie masę więcej komponentów. Komponentów, które trzeba zaprojektować, skonstruować, przetestować, zamontować i potem serwisować.  A do tego trzeba ludzi, wykwalifikowanych. Pomijam tutaj wiele rzeczy, jak chociażby homologacje czy ścieżka logistyczna, do której też trzeba masę ludzi.

[SylwesterI. 1 011]

4 godziny temu, Krzysiak napisał(a):

Pewnie mu chodziło o to, że był jedyny przypadek wjechania na wysepkę i koło odpadło...patrząc z tej strony mamy faktycznie 100% odpadniętych kół w takiej sytuacji  

Ale to już jest poziom absurdu sięgający księżyca, zarzuca innym wyciąganie  pojedynczych przypadków, a w wypadku bejcy to nie był pojedynczy przypadek, wystarczy komentarze poczytać pod oryginalnym postem na FB.

inne auto i ten sam przypadek :

https://www.facebook.com/slaniu/videos/818276187507131/

 

Ale sam wyciąga przypadek JEDNEGO DZWONA, po którym odpadło koło, nie ma nawet szczegółów, jak to się stało i uogólnia do wszystkich chińczyków.

Albo kolejny równie absurdalny pomysł, pokazać spalenie elektryka jako dowód na złą jakość chińczyków, a ile aut elektrycznych innych marek się zjarało?

 

Kolejny smaczek z bmw:

2 lata zajęło oszacowanie skali problemu, 80000 aut do serwisu, a ludzie już w 2022 roku zgłaszali problemy 

https://www.just-auto.com/news/bmw-took-two-years-to-establish-brake-fault-extent-report/?cf-view

[GordonLameman 9 556]

https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

 

 

[Krzysiak 2 349]

@SylwesterI.kwestię tarczy w BMW już wyjaśnił  @bergercs więc ciągłe wracanie do tego konkretnego przypadku jest jeszcze większym absurdem

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez Krzysiak

[SylwesterI. 1 011]

Nic nie wyjaśnił, wrzucil kilka zdań ktore nie mają pokrycia ani w artykule ani w oryginalnym poście na fb, założył  nie wiem skąd, że czesci to podróby zakładane w szopie, przypadek nie jest odosobniony

Prawie 80000 bmw do wymiany, z wadą, jeżdżących 2 lata, bo serwis "bada" też wyjasni? 

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez SylwesterI.

[Krzysiak 2 349]

Ależ wrzucił kilka zdań które wyczerpały w pełni tamten temat, jeśli tego nie rozumiesz to twój problem. Wedle tego wyjaśnienia też można się domyślić, że to nie pierwszy i nie ostatni taki przypadek  Założenie z zamiennikiem jest bardzo słuszne... mało kto kupuje oryginalne części gdy są kilkukrotnie droższe. Akurat siedzę w tej branży w pewien sposób i przez te lata poznałem podejście ludzi, te lata też nauczyły mnie że w 80% przypadków nie wolno wierzyć klientom 🤣

 

Akcje serwisowe były, są i będą, nie tylko u BMW ale i w wielu innych markach Oby Chińczycy też je robili a nie zostawili klientów w fazie beta

 

Żeby nie było, nie neguję kategorycznie Chińczyków, ale uważam że potrzeba czasu żeby zweryfikować tę motoryzację a nie w ciemno wierzyć, że jest na pewno lepsza od europejskiej.

[SylwesterI. 1 011]

Nikt tu nie wierzy że jest lepsza, jest kilka osób które pokazują ze jest równie zawodna jak europejska. 

 

[GordonLameman 9 556]

Ta dyskusja jest niemerytoryczna @Krzysiak

 

To, że w jakimś BMW jest akcja serwisowa na coś nie zmienia faktu ani nie wpływa na to, że Jaecco urwało koło na wysepce a inna Omoda 9 jest tak krzywa że nikt jej naprawić nie może. 

 

To po prostu nie ma znaczenia. Whataboutism to niemerytoryczny, propagandowy sposób prowadzenia dyskusji który ma tylko odwrócić uwagę. Ale niczego nie zmienia w pierwotnym temacie dyskusji. 

 

[SylwesterI. 1 011]

Super argumenty , urwane kolo po wypadku w 1 aucie vs pękające tarcze, czy 80000 wadliwych aut 

1 omoda nienaprawiona, ale merc za bańkę to pikuś, albo setki tysięcy puretech których wlasciciele ciągają psa po sądach, bo ma ich w ... 

Idealny przyklad whataboutismu: bo 1 omoda stracila kolo po dzwonie 

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez SylwesterI.

[Krzysiak 2 349]

5 minut temu, SylwesterI. napisał(a):

Nikt tu nie wierzy że jest lepsza, jest kilka osób które pokazują ze jest równie zawodna jak europejska. 

 

Tylko my jeszcze nie wiemy jak zawodna ona jest, tak samo jak nie wiemy ile z tych marek na naszym rynku się utrzyma

[SylwesterI. 1 011]

Teraz, Krzysiak napisał(a):

Tylko my jeszcze nie wiemy jak zawodna ona jest, tak samo jak nie wiemy ile z tych marek na naszym rynku się utrzyma

Tak samo jak nie wiemy co wymodza teraz europejscy producenci , kolejne fordziki bez przegladu? Puretechy? Wadliwe hamulce i abs?

Teraz to loteria ,  u każdego.

[Krzysiak 2 349]

Ale wiemy że taki Ford był, jest i raczej będzie na naszym rynku, przez to będą serwisy, czy części. Czy jajco lub omoda się utrzymają? Wyjdzie dopiero z czasem. Już kilka marek było, teraz ich nie ma a właściciele zostali z ręką w nocniku.

[GordonLameman 9 556]

1 godzinę temu, SylwesterI. napisał(a):

Super argumenty , urwane kolo po wypadku w 1 aucie vs pękające tarcze, czy 80000 wadliwych aut 

1 omoda nienaprawiona, ale merc za bańkę to pikuś, albo setki tysięcy puretech których wlasciciele ciągają psa po sądach, bo ma ich w ... 

Idealny przyklad whataboutismu: bo 1 omoda stracila kolo po dzwonie 

Nie zrozumiałeś.

 

Whataboutism to typowy niemerytoryczny kontrargument, który ma odwrócić uwagę od dyskusji na dany temat. Jesteśmy w wątku o chińskiej motoryzacji - to ty rzucasz whataboutismem wrzucając BMW. 
 

Jak chcesz dyskutować o wpadkach “zachodnich” producentów to możesz założyć wątek albo w Blanki to pisać. Wrzucanie tego tutaj jest whataboutismem. Nawet jeśli próbujesz odwracać omode osią  

 

 

Nikt tutaj nie neguje że europejscy producenci mieli/mają wpadki - ale to po prostu nie ma znaczenia w kontekście wpadek chinczykow. 

 

BTW. Ta omoda 9 nie była po wypadku - od samego początku ściągała w prawo. Nie zmyślaj. 

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez GordonLameman

[marko 999]

50 minut temu, Krzysiak napisał(a):

Tylko my jeszcze nie wiemy jak zawodna ona jest, tak samo jak nie wiemy ile z tych marek na naszym rynku się utrzyma

Ale kupisz sobie dwie w cenie jednego europejczyka! przynajmniej póki co... 

[SylwesterI. 1 011]

No tak bo wpadki po dzwonie, albo kierownica urwana przez szympansa dla klików to merytoryczne argumenty 

Wpadki europejskich, amerykanskich czy azjatyckich producentów mają znaczenie bo pokazują że wpadki to "norma" w obecnej motoryzacji.

Wszyscy robią to samo, doją klientów.

 

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez SylwesterI.

[GordonLameman 9 556]

26 minut temu, SylwesterI. napisał(a):

No tak bo wpadki po dzwonie, albo kierownica urwana przez szympansa dla klików to merytoryczne argumenty 

Wpadki europejskich, amerykanskich czy azjatyckich producentów mają znaczenie bo pokazują że wpadki to "norma" w obecnej motoryzacji.

Wszyscy robią to samo, doją klientów.

 

W wątku o chińskiej motoryzacji - to jest merytoryczna dyskusja, bo dotyczy **UWAGA** chińskiej motoryzacji.

 

To, że chińska motoryzacja jest tańsza wynika z czegoś - z dotacji, cięć na jakości, tańszej siły roboczej. Inwestowanie w chinską motoryzacja to bat na szyję europejczyków, gdzie spora część PKB to właśnie motoryzacja. I to widać coraz mocniej - widzę to wśród znajomych i klientów. KOlega musiał zwolnić 7 osób ze swojego 30-osobowego zespołu, który zajmuje się automatyzacją linii produkcyjnych w automotive. W tym ludzi z kilkunastoletnim doświadczeniem. Tych miejsc pracy mozemy nie odzyskać właśnie przez to, że chińczycy robią prawie wszystko u siebie.

 

 

To już chyba lepiej być "dojonym" przez firmy, które w europie inwestują i dają pracę Europejczykom  

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez GordonLameman

[Cappucino 327]

2 godziny temu, SylwesterI. napisał(a):

Nic nie wyjaśnił, wrzucil kilka zdań ktore nie mają pokrycia ani w artykule ani w oryginalnym poście na fb, założył  nie wiem skąd, że czesci to podróby zakładane w szopie, przypadek nie jest odosobniony

Prawie 80000 bmw do wymiany, z wadą, jeżdżących 2 lata, bo serwis "bada" też wyjasni? 

A skąd wiesz, co będzie z  chińskimi autami za kolejne kilka lat i jakie ludzie będą mieli z nimi problemy? Jakim prawem porównujesz markę która sprzedaje towar od dziesięcioleci w milionach sztuk rocznie z firmą krzakiem założoną ledwo trzy  lata temu z zerowym bagażem doświadczeń pod kątem jakości czy wpadek produkcyjnych? Pokaż mi statystki bezawaryjności omody na przestrzeni ostatnich 20 lat produkcji, masz takie?

Same badania pod kątem bezpieczeństwa auta wdrażanego do produkcji zajmują firmom wiele lat a tu mamy krzak założony w 2022...

1 godzinę temu, SylwesterI. napisał(a):

Tak samo jak nie wiemy co wymodza teraz europejscy producenci , kolejne fordziki bez przegladu? Puretechy? Wadliwe hamulce i abs?

Teraz to loteria ,  u każdego.

Tak, a co wymodzą chińscy producenci z autami bez europejskiej homologacji? Co wyjdzie za kilka lat to nie ma znaczenia prawda? To nic, że większość marek zniknie wraz z serwisem i częściami a ludzie zostaną na lodzie z niesprzedawalnym złomem, ważne, że fordy miały problem z przeglądami z powodu przekroczenia norm emisji spalin i z tego powodu pewno nie mogły jeździć...

Pure techy powiadasz, to wyszło po kilku latach a co wiemy o chińskich silnikach? Ile lat są na rynku polskim?

 

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez Cappucino

[Krzysiak 2 349]

Godzinę temu, marko napisał(a):

Ale kupisz sobie dwie w cenie jednego europejczyka! przynajmniej póki co... 

Do tego jak któryś wypadnie z rynku to wtedy nawet 6-8 prawie nowych używek się kupi...