Chińskie samochody (dyskusja, newsy itp)

[SylwesterI. 1 495]

1 godzinę temu, Seyren napisał(a):

Ciekawe co byście zrobili nie mając w ogóle ABS'u?

Hamowali pulsacyjnie? Tak przynajmniej mnie uczyli, nie wiem jak innych, ale wtedy prawko robiło się na poldkach I fiacikach

20 minut temu, galakty napisał(a):

Dwiema. 

Jakie ty masz stópki ze dwiema mieścisz się na pedale hamulca?

[KiloKush 990]

23 minuty temu, galakty napisał(a):

Dwiema. 

Ten nowy aktywny pedał od Simagic jest projektowany na 250KG. 200 KG to całkiem sporo.

[Seyren 51]

10 minut temu, SylwesterI. napisał(a):

Hamowali pulsacyjnie? Tak przynajmniej mnie uczyli, nie wiem jak innych, ale wtedy prawko robiło się na poldkach I fiacikach

Tak. Generalnie nie dopuścić do zablokowania kół, a jak już zblokuje, to odpuszczanie hamulca na moment, aby odzyskać kontrolę nad autem. Dla zwykłego śmiertelnika trudne do wykonania w stresującej sytuacji. Sam niejednokrotnie blokowałem koła w MX-5, czy Civicu. 

 

Swojego czasu profesjonaliści po torach woleli latać bez ABS'u, bo mieli lepsze wyczucie auta. Nie wiem jak teraz z najnowszymi systemami, ale pewnie komputer robi wszystko za człowieka.

Edytowane 5 godzin temu przez Seyren

[SylwesterI. 1 495]

35 minut temu, MaxaM napisał(a):

A jak tam oceniacie ostatnią akcję serwisową VW na 4 mln aut z powodu zagrożenia utraty możliwości kierowania, gdzie klienci musza 2 razy jechać na serwis

Volkswagen może mieć takie wtopy , bo to doświadczona firma, a wg @Cappucino im bardziej doświadczona to może więcej wtapiać

[galakty 5 560]

3 minuty temu, KiloKush napisał(a):

Ten nowy aktywny pedał od Simagic jest projektowany na 250KG. 200 KG to całkiem sporo.

A no sporo, jak czytam to w F1 jakieś 180kg osiągają. 

Na 5DOF pewnie tyle miałem, zakwasy murowane a chodzę na siłownię regularnie. 

[MaxaM 2 059]

1 godzinę temu, Seyren napisał(a):

Ciekawe co byście zrobili nie mając w ogóle ABS'u?

Wymóg ABS jest od 22 lat. A był montowany jako standard już w miejskich samochodach od jakiś 30 lat. 

 

Może jeszcze spytaj jakbyście hamowali na koniu? 

 

6 minut temu, galakty napisał(a):

A no sporo, jak czytam to w F1 jakieś 180kg osiągają. 

W F1 nie ma wspomagania hamulców.

Kierowcy nie hamują płynnie tylko kopią w pedał generując przeciążenia sięgające 5g przez co sama siła bezwładności nogi generuje nacisk około 60kg.

[Seyren 51]

7 minut temu, MaxaM napisał(a):

Wymóg ABS jest od 22 lat. A był montowany jako standard już w miejskich samochodach od jakiś 30 lat. 

 

Może jeszcze spytaj jakbyście hamowali na koniu? 

Wiesz, że systemy jak wszystko inne jest zawodne i może ulec awarii?

 

I można rozwinąć ten temat szerzej, bo część ludzi ufa bezgranicznie temu co chińczyk do auta wepchnie na siłę. a Co jeśli się zepsuje? Pozostaną analogowe rozwiązania. Uważasz, że to nie jest przydatna wiedza?

 

Edytowane 4 godziny temu przez Seyren

[galakty 5 560]

2 minuty temu, MaxaM napisał(a):

W F1 nie ma wspomagania hamulców.

Kierowcy nie hamują płynnie tylko kopią w pedał generując przeciążenia sięgające 5g przez co sama siła bezwładności nogi generuje nacisk około 60kg.

Przy hamowaniu awaryjnym też kopiesz z całej siły, ale ciekawe na ile układ by pozwolił wygenerować nacisk. W niejednym pewnie fotel prędzej się wyrwie bo podłoga dziurawa  

[MaxaM 2 059]

Teraz, galakty napisał(a):

Przy hamowaniu awaryjnym też kopiesz z całej siły, ale ciekawe na ile układ by pozwolił wygenerować nacisk

Rozumiem, że typowa osobówka hamuje 3.5s z prędkości 300 km/h do zera i też generuje 5g przy hamowaniu przy okazji robiąc testy na astronautę 

[SuLac0 771]

1 godzinę temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

- jeśli więc celem jest zatrzymanie możliwie szybko, to nie ma co kalkulować i nie wciskać pedału nie na maksimum możliwości.

dochodza tez "asystenty hamowania" reagujace m.in na szybkosc nacisniecia pedalu hamowania, niz na sama sila z jaka to robimy

[Kyle 688]

1 godzinę temu, galakty napisał(a):

Kontrola trakcji odpowiada za skręcanie przy hamowaniu?

... to te systemy nie współdziałają, by auto poruszało się podczas hamowania przy skręcaniu w kontrolowany sposób?

[galakty 5 560]

2 minuty temu, Kyle napisał(a):

... to te systemy nie współdziałają, by auto poruszało się podczas hamowania przy skręcaniu w kontrolowany sposób?

Ty udajesz czy na serio?

Jeśli już to system stabilizacji jazdy, a nie kontrola trakcji. Kontrola trakcji działa przy "ruszaniu" by nie mieliły koła. Nie ma nic wspólnego z hamowaniem w zakręcie. Owszem współpracuje, ale zanim była kontrola trakcji to już ABS pomagał w zakręcie...

[Kyle 688]

8 minut temu, galakty napisał(a):

Ty udajesz czy na serio?

Jeśli już to system stabilizacji jazdy, a nie kontrola trakcji. 

Serio. Jestem zdania, że w dzisiejszych czasach, to jest mix wielu systemów dbających o kontrolowane poruszanie się auta w awaryjnej sytuacji (ABS+ASR+ESP). No ale jak Wy jesteście zdania, że tylko ABS wszystko ogarnia przy hamowaniu + skręcanie - ... ja bym taki pewny nie był.

 

Można przeczytać że:

Cytat

Kontrola trakcji i ESP to powiązane systemy, lecz mają inne zadania. Kontrola trakcji (ASR - Acceleration Slip Regulation) - zapobiega poślizgowi kół podczas gwałtownego przyspieszania. Działaniem bardziej przypomina ABS, tyle że w odwrotną stronę. ESP natomiast kontroluje kierunek pojazdu, a w razie potrzeby wspomaga się też kontrolą trakcji (ASR).

... ale:

Cytat

ESP działa wspólnie z system zapobiegającym blokowaniu kół podczas hamowania (ABS) i systemem kontroli trakcji (ASR, TCS, TC). Zadaniem ESP jest ciągłe monitorowanie kąta skrętu kierownicy w odniesieniu do rzeczywistego kierunku jazdy. ESP mierzy prędkość każdego koła, kąt odchylenia i kąt skrętu 25 razy na sekundę. W ten sposób ESP rekompensuje błędy kierowcy, które mogłyby zaburzyć dynamikę poprzeczną, podczas gdy ABS i ASR robią to samo w odniesieniu do dynamiki wzdłużnej. 

źródło:

https://devil-cars.pl/blog/kontrola-trakcji-asr-esp

 

 

Edytowane 4 godziny temu przez Kyle

[galakty 5 560]

6 minut temu, Kyle napisał(a):

Jestem zdania

A okey, to wszystko wyjaśnia. Dzięki. 

[Kyle 688]

Teraz, galakty napisał(a):

A okey, to wszystko wyjaśnia. Dzięki. 

Wyżej masz napisane, że moje zdanie pokrywa się z tym co się dzieje (współpraca wielu systemów) ... nie ma za co  

1 godzinę temu, galakty napisał(a):

W osobówce pewnie 100 kg idzie osiągnąć, więcej nie pozwoli układ hamulcowy. 

Pomijając fakt, że moim zdaniem (  ) pedał hamulca, powinien mieć wytrzymałość z ogromnym marginesem bezpieczeństwa, to w sumie nikt nie mierzy, jaką siłę nacisku na pedał potrzeba wywrzeć, by działał on na 100% siły hamowania ... bo może wystarczy nacisnąć z nie tak wielką siłą, by mocniejsze "pociskanie" już nic więcej nie dawało. Wszak dzisiejsze samochody są mniej "analogowe" niż kiedyś.

[galakty 5 560]

2 godziny temu, Kyle napisał(a):

bo może wystarczy nacisnąć z nie tak wielką siłą, by mocniejsze "pociskanie" już nic więcej nie dawało. Wszak dzisiejsze samochody są mniej "analogowe" niż kiedyś.

Ale to nie ma znaczenia, były jakieś badania i wyszło że ludzie nie wykorzystują 100% mocy bo naciskają za słabo.

Dziś pewnie auta są mądrzejsze i nawet moje widzi że jest ryzyko kraksy i hamuje za mnie, ale generalnie naciska się z całej siły i elo, koniec tematu. A pedał ma to wytrzymać bez gadania. 

 

EDIT: Najłabszym punktem i tak są opony, jak widzę u niektórych na czym jeżdżą....

Edytowane 1 godzinę temu przez galakty

[trepek 2 070]

4 godziny temu, Kyle napisał(a):

od tego, to jest kontrola trakcji

Kontrola trakcji jest, jak sama nazwa mówi, od trakcji czyli aby nie utracić przyczepności podczas przyśpieszania.

2 godziny temu, Kyle napisał(a):

... to te systemy nie współdziałają, by auto poruszało się podczas hamowania przy skręcaniu w kontrolowany sposób?

Nope. Pewnie chodzi Ci o ESP czyli stabilizację toru jazdy.

[MaxaM 2 059]

Godzinę temu, galakty napisał(a):

były jakieś badania i wyszło że ludzie nie wykorzystują 100% mocy bo naciskają za słabo.

I właśnie z tego powodu około od 25 lat w samochodach jest BAS aby temu zaradzić..

Dodatkowo te badania były bardzo dawno temu. Kiedyś hamulce nie były tak skuteczne jak dzisiaj, jak w niektórych autach byle dotknąć pedał i już staje dęba.

 

Godzinę temu, galakty napisał(a):

ale generalnie naciska się z całej siły i elo, koniec tematu.

Nie wiem po co to dalej drążyć. Przeciętny kierowca nawet gdyby stękał i jęczał nie wciśnie podczas jazdy hamulec mocniej niż połowa normy wytrzymałościowej.

Takie komponenty są zawsze projektowane z bardzo dużym zapasem.

Edytowane 54 minuty temu przez MaxaM

[galakty 5 560]

30 minut temu, MaxaM napisał(a):

Nie wiem po co to dalej drążyć. Przeciętny kierowca nawet gdyby stękał i jęczał nie wciśnie podczas jazdy hamulec mocniej niż połowa normy wytrzymałościowej.

Takie komponenty są zawsze projektowane z bardzo dużym zapasem.

Ależ ja nawiązywałem do @Kyle i że po co wciskać z całej jak nie trzeba (ale skąd masz wiedzieć kiedy hamuje z max siłą, bez sensu, wciskasz i tyle), a nie wytrzymałości mechanicznej.