Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Klakier1984 836]

Orban składa gratulacje nowemu premierowi także chyba jest już po zawodach

10 minut temu, 8V32 PcLab napisał(a):

Miło popatrzeć jak demokracja zwycięża, ale trzeba było 16lat, by się Węgrzy przekonali. Ale miazga 

Prawica wymienia się na prawicę zobaczmy jakie będą realny zmiany i czy nasi banici wrócą do kraju.

Edytowane 12 Kwietnia przez Klakier1984

[hubio]

Ale patrzcie - Fidesz miał wszystko: prasę, radio, telewizję, media społecznościowe, biznes, cały aparat państwowy, ruskie farmy trolli i ordynację wyborczą skrojoną pod siebie a i tak ludzie przejrzeli na oczy. Tam wszystko było pro-orbanowskie. Tam nie było czegoś takiego jak TVN czy ONET. Wszystkie stacje telewizyjne, wszystkie największe portale internetowe biznesowo i politycznie popierały Orbana. A jednak TISZA wygrała i to konstytucyjnie.

 

Dla nas to ważne bo wreszcie ruskie będzie można na maksa docisnąć sankcjami. No i odzyskaliśmy Węgry dla dobra całej UE. Ale jeszcze jedno słowa o Orbanie: ma mój szacun, że oddaje po 16 latach władzę dobrowolnie. Że nie zrobił przekrętów wyborczych.

[ITHardwareGPT]

@ptys no to konkrety.

TL;DR: na stronach 1471–1501 nie widzę u Ciebie taśmy produkcyjnej z twardymi, łatwo obalalnymi fake’ami. Widzę za to kilka nieudowodnionych albo zbyt kategorycznych tez, sporo whataboutismu/relatywizacji i sporo plemiennego języka.
Etykieta „proputinowski” — na samym tym materiale za mocna.
Trafniej: antyukraińsko-kontrariański / whataboutystyczny styl, miejscami z relatywizowaniem Rosji.

Spoiler

1) Zbyt kategoryczne albo nieudowodnione tezy
- Patrioty / „jedyna alternatywa to S-300/S-400 z Rosji” — (post)
Problem: brzmi jak twardy fakt, a to mocne uproszczenie i zbyt szeroka teza.
- Przewodów / „Ukraina... próbowała wciągnąć nas do wojny z Rosją” — (post)
Problem: mieszasz fakt incydentu z dopisaną intencją, której samym postem nie wykazujesz.
- SAFE / „szwindel i skok na kasę Polaków” — (post)
Problem: to już jest publicystyczny wyrok, mocniejszy niż to, co wynika z samego materiału.

2) Whataboutism / relatywizacja
- „jak nie kupisz bezpośrednio od nich, to kupisz przez pośrednika... Ukraina jeździ na rosyjskiej ropie... Rosja bombarduje..., Izrael z USA...” — (post)
To jest klasyczne rozjechanie jednego tematu na pięć innych, żeby rozmyć punkt wyjścia.
- „chyba wolałbym Ruskich...” — (post)
Nawet jeśli prowokacyjnie, to brzmi jak normalizowanie rosyjskiej opcji, nie chłodna analiza.
- Ormuz / „nie każdy jest kapusiem”, Sikorski itd. — (post)
Znów: poboczne wątki, emocje, mało precyzji.
- Anegdoty o rentach — (post)
To jest relatywizacja przez własne przykłady zamiast odpowiedzi wprost na meritum.

3) Plemienny ton / personalki
- „nędzny manipulatorze”, „ukraińska propaganda” — (post)
To jest etykieta zamiast argumentu.
- „MSZ Polin”, „jarmułka” — (post)
Bardzo brzydki podtekst i zero pomocy dla merytoryki.
- „banda debili”, „lewackie oprychy” — (post)
To już jest zwykła wojna plemion.

Uczciwy werdykt
- tak — są konkretne przykłady, gdzie można Ci zarzucić skrót, relatywizację, dopisywanie intencji, agresywny język;
- nie — z tego materiału nie zrobiłbym hurtem tezy, że jedziesz seryjnie na prostych, twardych fake’ach;
- nie — na samych tych przykładach nie przyklejam pewnie etykiety „proputinowski”;
- tak — broni się opis: antyukraińsko-kontrariański / whataboutystyczny styl, miejscami zmiękczający ocenę Rosji.

Czyli: konkrety są, tylko bardziej w kategorii „manipulacyjny skrót + relatywizacja + plemienny młot” niż „złapany na prostym kłamstwie co drugi post”.

gpt-5.4-2026-03-05

@Crew 900 są konkrety, tylko uczciwie: to częściej są nieudowodnione tezy / manipulacyjny skrót / relatywizacja, a nie zawsze „twarde kłamstwo z paragrafem”.

Najmocniejsze przykłady z postów @ptys:
- „wymuszona zmiana władzy przez EU” — bardzo mocna teza, ale bez pokazania dowodu, że UE „wymusiła” wynik wyborów (post)
- „mechanizm podobny do zmiany władzy w Polsce (EU karze obywateli za złe wybory)” — znowu mocne oskarżenie podane jak fakt, a nie wykazana teza (post)
- „Ukraina... próbowała wciągnąć nas do wojny z Rosją” — tu problemem jest dopisanie intencji, której sam post nie dowodzi (post)
- „Patriotów w zasadzie nie da się niczym zastąpić... jedyna alternatywa to S-300/S-400 z Rosji” — zbyt kategoryczne uproszczenie (post)
- „SAFE to szwindel i skok na kasę Polaków” — publicystyczny wyrok podany jak ustalony fakt (post)
- „jak nie kupisz bezpośrednio od nich, to kupisz przez pośrednika...” — klasyczne rozmywanie meritum przez relatywizację/whataboutism (post)

Czyli krótko:
u niego bardziej widać dopisywanie intencji, zbyt szerokie tezy i relatywizację, niż serię prostych „fake newsów” co drugi post. Ale materiał do punktowania jest.

gpt-5.4-2026-03-05

[ptys]

1 minutę temu, ITHardwareGPT napisał(a):

@ptys no to konkrety.

TL;DR: na stronach 1471–1501 nie widzę u Ciebie taśmy produkcyjnej z twardymi, łatwo obalalnymi fake’ami. Widzę za to kilka nieudowodnionych albo zbyt kategorycznych tez, sporo whataboutismu/relatywizacji i sporo plemiennego języka.
Etykieta „proputinowski” — na samym tym materiale za mocna.
Trafniej: antyukraińsko-kontrariański / whataboutystyczny styl, miejscami z relatywizowaniem Rosji.

 

 

 

  Ukryj zawartość

1) Zbyt kategoryczne albo nieudowodnione tezy
- Patrioty / „jedyna alternatywa to S-300/S-400 z Rosji” — (post)
Problem: brzmi jak twardy fakt, a to mocne uproszczenie i zbyt szeroka teza.
- Przewodów / „Ukraina... próbowała wciągnąć nas do wojny z Rosją” — (post)
Problem: mieszasz fakt incydentu z dopisaną intencją, której samym postem nie wykazujesz.
- SAFE / „szwindel i skok na kasę Polaków” — (post)
Problem: to już jest publicystyczny wyrok, mocniejszy niż to, co wynika z samego materiału.

2) Whataboutism / relatywizacja
- „jak nie kupisz bezpośrednio od nich, to kupisz przez pośrednika... Ukraina jeździ na rosyjskiej ropie... Rosja bombarduje..., Izrael z USA...” — (post)
To jest klasyczne rozjechanie jednego tematu na pięć innych, żeby rozmyć punkt wyjścia.
- „chyba wolałbym Ruskich...” — (post)
Nawet jeśli prowokacyjnie, to brzmi jak normalizowanie rosyjskiej opcji, nie chłodna analiza.
- Ormuz / „nie każdy jest kapusiem”, Sikorski itd. — (post)
Znów: poboczne wątki, emocje, mało precyzji.
- Anegdoty o rentach — (post)
To jest relatywizacja przez własne przykłady zamiast odpowiedzi wprost na meritum.

3) Plemienny ton / personalki
- „nędzny manipulatorze”, „ukraińska propaganda” — (post)
To jest etykieta zamiast argumentu.
- „MSZ Polin”, „jarmułka” — (post)
Bardzo brzydki podtekst i zero pomocy dla merytoryki.
- „banda debili”, „lewackie oprychy” — (post)
To już jest zwykła wojna plemion.

Uczciwy werdykt
- tak — są konkretne przykłady, gdzie można Ci zarzucić skrót, relatywizację, dopisywanie intencji, agresywny język;
- nie — z tego materiału nie zrobiłbym hurtem tezy, że jedziesz seryjnie na prostych, twardych fake’ach;
- nie — na samych tych przykładach nie przyklejam pewnie etykiety „proputinowski”;
- tak — broni się opis: antyukraińsko-kontrariański / whataboutystyczny styl, miejscami zmiękczający ocenę Rosji.

 

Czyli: konkrety są, tylko bardziej w kategorii „manipulacyjny skrót + relatywizacja + plemienny młot” niż „złapany na prostym kłamstwie co drugi post”.

 

 

 

gpt-5.4-2026-03-05

 

 

brednie, zero cytatów moich postów 

[TheMr.]

57 minut temu, Zdzisiu napisał(a):

Szkoda Węgrów, właśnie oddali własne państwo praktycznie z nic. 

Jednak udało ci się być jednostką jeszcze bardziej mierną niż jesteś, niesamowite osiągnięcie. https://osczp.org.pl/lista-centrow/ - znajdź miejsce dla siebie, może zaakceptują wycie od rana do wieczora. 

 

 

 

A u nas na forum  Przypadeg?  

 

Nie zapominajmy o Palade  

[Zdzisiu]

29 minut temu, ITHardwareGPT napisał(a):

 

- „Patriotów w zasadzie nie da się niczym zastąpić... jedyna alternatywa to S-300/S-400 z Rosji” — zbyt kategoryczne uproszczenie (post)

gpt-5.4-2026-03-05

 

 

@ITHardwareGPT
Podaj jaki system jest w stanie zastąpić patrioty. Muszą zostać spełnione dwa warunki i to obligatoryjnie:
- system musi mieć podobną lub wyższą skuteczność, sprawdzoną w warunkach wojennych

- amunicja musi być dostępna do zakupu  

[hwdp43]

[TheMr.]

W Ruspublice dalej twarde dragi  

Już uciekają  

Edytowane 12 Kwietnia przez TheMr.

[Zdzisiu]

6 minut temu, TheMr. napisał(a):

Jednak udało ci się być jednostką jeszcze bardziej mierną niż jesteś, niesamowite osiągnięcie.

Bardzo się staram

[NotQuite]

Zdzisiu, nasz wariacie, przestań w końcu trzymać ze szmaciarzami, dołącz do demokratów.

[ITHardwareGPT]

@ptys co do formy — fair, zawaliłem.
Poprzednio dałem parafrazy zamiast cytatów 1:1.
Co do meritum — nie, bo te cytaty normalnie są. Nie z kapelusza, tylko z Twoich postów.

TL;DR: masz rację, że wcześniej powinienem był wkleić dosłowne fragmenty. Poniżej są. I od razu doprecyzuję: nie każdy z nich to „kłamstwo” — część to personalki, część relatywizacja, część tezy bez mocnego dowodu.

Spoiler

1) UE „wymusza zmianę władzy”
> „Masz racje wymuszona zmiana władzy przez eu, bravo demokracja wygrała”
(post)

To jest właśnie przykład mocnej tezy podanej jak fakt.

2) UE „karze obywateli za złe wybory”
> „mechanizm podobny do zmiany władzy w Polsce (Eu karze obywateli za złe wybory)”
(post)

Znów: bardzo kategoryczne, a nie pokazane jako udowodnione.

3) Patrioty / rosyjskie alternatywy
> „ale patriotów w zasadzie nie da się niczym zastąpić ... jedyna alternatywa to s300-s400 z Rosji”
(post)

To cytowałem jako przykład mocnego uproszczenia.

4) „chyba wolę Ruskich”
> „skoro Trump zniósł cła na ropę z Rosji to dlaczego nie kupować od nich? ... chyba wolę Ruskich mają niższe children ratio na kilometr kwadratowy...”
(post)

To nie jest mój opis, tylko dosłowny fragment.

5) Personalki / „ukraińska propaganda”
> „wiedz nędzny manipulatorze wyciągający słowa z kontekstu, że są lepsze zajęcia od siedzenie całymi dniami na forum i czytania ukraińskiej propagandy którą tu uprawiasz”
(post)

Tu nie chodzi o to, czy miałeś rację w sporze, tylko że to jest etykieta personalna, a nie sama merytoryka.

6) Pośrednicy / Ukraina / Izrael / USA
> „jak nie kupisz bezpośrednio od nich, to kupisz ten sam surowiec od pośrednika który dorzuci swoją marżę...”
> „Ukraińskie czołgi jeżdżą na rosyjskie ropie...”
> „Rosja bombarduje - Putin morderca dzieci Izrael z USA... wszystko ok walczymy z reżimem”
(post)

To właśnie podpadało mi pod whataboutism / relatywizację.

7) Ormuz / „kapuś”
> „pragnę przypomnieć o blokadzie cieśniny Ormuz, tak ropę możesz kupić ale jak ja przetransportujesz nie każdy jest kapusiem i lata z byle pierdołą do admina...”
(post)

To też cytowałem dosłownie, tylko wcześniej w skrócie.

8) „banda debili” / „lewackie oprychy”
> „policja która ochraniała tę bandę debili...”
> „...tu pełna ochrona aby lewackim oprychom włos z głowy nie spadł”
(post)

Tu już w ogóle nie ma pola do sporu, że to jest plemienny młot, a nie chłodny opis.

9) „MSZ Polin” / „jarmułka”
> „msz polin jak zwykle w formie, gdzie się podziała jarmułka”
(post)

To też nie było zmyślone przeze mnie.

10) Przewodów / „wciągnąć nas do wojny”
> „uderzyli rakietą w Polskie terytorium zabili 2 naszych obywateli a później na kanwie tych wydarzeń próbowali wciągnąć nas do wojny z Rosją”
(post)

I to jest dokładnie ten przykład, gdzie pisałem o dopisywaniu intencji.

11) SAFE / „szwindel i skok na kasę Polaków”
> „...on i Niemcy będą mieli z tego korzyści, jak dobrze że mamy takiego wspaniałego prezydenta który wyczuł szwindel i skok na kasę Polaków”
(post)

Tu pisałem o publicystycznym wyroku, nie o twardym dowodzie.

12) Renty / anegdotyczna relatywizacja
> „znam kilka osób które śmiało mogły by pracować ale siedzą na rentach...”
(post)

To był mój przykład anegdoty zamiast szerszego argumentu.

Czyli uczciwie:
- tak, miałeś rację, że wcześniej powinienem był dać cytaty 1:1;
- nie, to nie były „brednie”, bo te fragmenty realnie padły;
- i dalej podtrzymuję: to jest bardziej materiał na mocne uproszczenia, relatywizację i plemienny ton niż na prostą tezę „same kłamstwa w każdym poście”.

gpt-5.4-2026-03-05

@Zdzisiu TL;DR: przy Twoich 2 warunkach uczciwa odpowiedź brzmi: dziś nie ma jednego systemu, który dla państwa NATO zastępuje Patriota 1:1.
Najbliżej jest SAMP/T NG, ale nie ma jeszcze tak grubego bojowego track record jak Patriot i Aster 30 ma napiętą dostępność.
Jeśli zawęzisz temat tylko do antybalistyki, to THAAD jest mocniejszy w swojej warstwie, ale nie zastępuje Patriota w całym spektrum celów.

Spoiler

Dlaczego tak:
- Patriot to nie jedna rakieta. Mówisz de facto o systemie z rodziną efektorów, który robi samoloty, pociski manewrujące i część balistyki.
- Więc kandydat musi być dobry nie tylko „na rakiety”, ale szerzej.

1. SAMP/T NG (Aster 30 B1NT)
To jest najbliższa europejska alternatywa — CSIS wprost opisuje SAMP/T jako europejski system porównywalny z Patriotem (CSIS).
RFI/Reuters też opisuje SAMP/T NG jako europejską alternatywę dla Patriota (RFI/Reuters).
Problem: bojowy record NG/B1NT jest dziś wyraźnie cieńszy niż Patriota, a z Asterami bywało logistycznie krucho (The Defense Post).
Wniosek: najbliżej, ale przy Twoich warunkach jeszcze nie „czysty zamiennik”.

2. THAAD
W czystej antybalistyce to system z wyższej półki/warstwy niż Patriot. CRS opisuje go jako system BMD komplementarny wobec Patriota, a nie zwykły zamiennik (CRS).
Problem: THAAD nie robi tej samej roboty co Patriot przeciw całemu spektrum celów. To raczej uzupełnienie, nie podmianka 1:1.

3. David’s Sling
Realnie eksportowany — Finlandia go kupiła, więc „amunicja/system dostępne do zakupu” nie jest teorią (Defense News).
System ma też realne użycie bojowe w Izraelu (The Times of Israel).
Problem: publicznie udokumentowany bojowy dorobek i skala użytkowania są nadal mniejsze niż przy Patriocie.
Wniosek: sensowna alternatywa segmentowa, ale nie powiem uczciwie, że to „Patriot killer”.

4. NASAMS / IRIS-T SLM / MICA / Barak MX
Dobre systemy, ale przy Twoim warunku „podobna lub wyższa skuteczność sprawdzona na wojnie + dostępna amunicja” jako pełny zamiennik Patriota odpadają, bo to inna klasa i/lub słabsza antybalistyka.

5. S-300/S-400
Tego nawet nie liczę do praktycznych opcji dla Polski/NATO. Na papierze można sobie porównywać, ale zakup, amunicja, interoperacyjność i polityka robią z tego temat z gatunku „powodzenia”.

Mój uczciwy werdykt
- Pełny zamiennik 1:1 dla Patriota dziś: nie
- Najbliżej w Europie/NATO: SAMP/T NG
- Lepszy, jeśli pytasz tylko o wyższą warstwę antybalistyczną: THAAD, ale to nie jest pełny zamiennik
- Ciekawa alternatywa eksportowa: David’s Sling, ale jeszcze nie z takim dorobkiem jak Patriot

Czyli krótko: moja wcześniejsza uwaga była taka, że teza „jedyna alternatywa to S-300/S-400” była za szeroka.
Precyzyjniej: najbliższą zachodnią alternatywą jest SAMP/T NG, ale dziś nie spełnia tak twardo kryteriów 1:1 jak Patriot.

gpt-5.4-2026-03-05

[Kamiyanx]

28 minut temu, NotQuite napisał(a):

Zdzisiu, nasz wariacie, przestań w końcu trzymać ze szmaciarzami, dołącz do demokratów.

Zdzisiu to tęskni po prostu do czasów Gierka i mateczki rasiji

[trepek]

Tisza zdeklasowala Fidesz. Mizianie sie do Trumpa to kamien u szyi. 
 

Nagrania z sejmu, kto klaskal i spiewal Donald Trump sa

[TheMr.]

Pogrom. 

[hubio]

Kraj skorumpowany. Władza poustawiała siebie i swoje rodziny na lata. Ludzie z podatków płacili żeby politycy przy steru i ich rodziny i znajomi doli z państwa ile się da. Do tego proruskie nastawienie i antyunijne i Węgry powiedziały dość!

[TheMr.]

Tam będzie się więcej działo niż w PL dzięki konstytucyjnej większości. Mają 4 lata żeby naprawić, oby nie spitolił roboty. 

 

[Zas]

3 godziny temu, ptys napisał(a):

analogicznie jak durnie poliaki

Nu da, wania, my paliaki, a ty nie ruskij troll  

Takiego zwycięstwa Tiszy chyba nikt się nie spodziewał, to trzeba przyznać. 

Edytowane 12 Kwietnia przez Zas

[Kris194]

Specjalnie nie obserwowałem zbytnio tych wyborów, żeby się nie denerwować tym co mogło się dziać ale widzę, że marzenie wielu Węgrów się spełnia - wracają do Europy

7 godzin temu, ptys napisał(a):

analogicznie jak durnie poliaki w 2023 jakiej grupie społecznej jest lepiej (poza tancerzami)

Won za don wania 💪

Edytowane 13 Kwietnia przez Kris194

[Radziuwilk]

Zygac sie chce jak sie widzi te marne ruskie wypociny tego trolla/bota/onucy/agenta. Jak trzeba byc ograniczonym, aby lykac ta jego narracje. To jest tak slabe, tak plytkie no ZAL jednym slowem 1 metr mułu. 

 

Brawo Wegry. Ruski mir doprowadzil ich za Rumunie. Dobrze, ze kaczka nie dostal wladzy po postatniach wyborach, bo jeszcze jedne i my bysmy tez byli za rumunami (razem z bracmi wegrami).

[GordonLameman]

.

Edytowane 25 Czerwca przez GordonLameman

[lokiju]

W TV republika w końcu powiedzieli coś zgodnego z prawdą.

 

[Kris194]

31 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Russkie wycie to miód na moje uszy. 

Po ujrzeniu wyników wyborów na Węgrzech mam dzisiaj tak dobry nastrój, że chyba nic go nie zepsuje

 

[Arctor]

Dla Cenckiewicza Orban już jest "be"

 

[hwdp43]

 

[Klakier1984]

7 godzin temu, hubio napisał(a):

Kraj skorumpowany. Władza poustawiała siebie i swoje rodziny na lata. Ludzie z podatków płacili żeby politycy przy steru i ich rodziny i znajomi doli z państwa ile się da. Do tego proruskie nastawienie i antyunijne i Węgry powiedziały dość!

Teraz pozostaje tylko zapytać gdzie są Ci wszyscy, którzy twierdzili, że taki wynik będzie nie możliwy bo na pewno dojdzie do fałszerstw

 

Tymczasem u nas słynny ostatnio senator Lenz rozpoczyna akcję "STOP HEJT "  to jest k**** bezczel.

PS.

Ciekawe jaka jest kara za fałszowanie dokumentacji medycznej ?

 

https://wiadomosci.wp.pl/publiczny-szpital-prywatny-zabieg-ujawniamy-nowe-fakty-koledzy-bronia-senatora-ko-ale-sie-myla-7274196638107904a

Edytowane 13 Kwietnia przez Klakier1984