RTX 50x0 (Blackwell) - wątek zbiorczy

[Kadajo 7 410]

Przepraszam Panowie trochę się uniosłem jak Major Walenda w Psach 2 

 

 

 

Tak na rozluźnienie. 

[galakty 3 321]

Nikt tu nie mówi że postępu nie ma, tylko niech przestaną kłamać i podnosić ceny tnąc rdzeń co generację  

Edytowane 30 Lipca przez galakty

[Tornado3 327]

Jest duża szansa że RTX6080 lekko wyprzedzi 4090 

[Kadajo 7 410]

Teraz, SuLac0 napisał(a):

dla jednych to marketing, a dla innych postep tech. nie zawsze spelniajacy nasze marzenia/wymagania, ale jednak postep.

W samo sedno, ludzie naprawdę myślą ze RTX 5070 jest szybszy od RTX 4090 po włączeniu MFG.

Ale to są ludzie nie mający pojęcia o co chodzi.

 

Nie wiem, nie wiem jak mam to wytlumaczyc zeby taki ktos zrozumial. Chyba nie potrafie.

 

[JeRRyF3D 1 725]

2 godziny temu, RTXnietylko4060tiUSER napisał(a):

@x-kom Kiedys bylem na rozmowie o prace, powiedzieli mi to samo  Nigdy nie zadzwonili

 

 

[brzecol 13]

52 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Serio jak widzę ze ktoś pisze o M(FG) i ze to wydajnosc to się nóż w kieszeni otwiera.

To nie ma nic wspólnego z wydajnością, NIC ZERO.

RACJA. W wielu recenzjach słusznie MFG przedstawiane jest jedynie jako upłynniacz/odbiór płynności i koło wydajności to nawet nie stało. Trzeba jednak założyć dwie rzeczy. Pierwsze, że wrażenie płynności działa trochę na oszukaniu postrzegania przez mózg. Jako przykład podałbym przejście w komórkach na ekrany 120hz. Mimo, że na tych samych prockach wydawało się, że wszystko jest wydajniejsze (tam jednak była rzeczywista sprzętowa  zmiana ekranów a tu generator EJAJ). Druga rzecz, to przy generowaniu klatek powyżej 40 ms widać już efekt pływania i opóźnienia czego nie ma  przy wydajności zwiększonej w rastrze. Czyli MFG działa poprawnie tylko wtedy jak już wyjściowy FPS jest duży przed aktywacją generowania klatek. Dla mnie to bardziej łatwiejsze synchronizowanie z szybszymi ekranami a nie wydajność. 

[Brolly 764]

Jak zwykle leaki że superki będą w tym roku jeszcze a info czy specyfikacja taka sama poza więcej VRAM w tabelkach BRAK

[Kadajo 7 410]

6 minut temu, brzecol napisał(a):

RACJA. W wielu recenzjach słusznie MFG przedstawiane jest jedynie jako upłynniacz/odbiór płynności i koło wydajności to nawet nie stało. Trzeba jednak założyć dwie rzeczy. Pierwsze, że wrażenie płynności działa trochę na oszukaniu postrzegania przez mózg. Jako przykład podałbym przejście w komórkach na ekrany 120hz. Mimo, że na tych samych prockach wydawało się, że wszystko jest wydajniejsze (tam jednak była rzeczywista sprzętowa  zmiana ekranów a tu generator EJAJ). Druga rzecz, to przy generowaniu klatek powyżej 40 ms widać już efekt pływania i opóźnienia czego nie ma  przy wydajności zwiększonej w rastrze. Czyli MFG działa poprawnie tylko wtedy jak już wyjściowy FPS jest duży przed aktywacją generowania klatek. Dla mnie to bardziej łatwiejsze synchronizowanie z szybszymi ekranami a nie wydajność. 

No bo tak właśnie jest, a teraz zobacz jak to jest reklamowane i jak wykorzystywane...

 

To nie jest żaden rozwój. To jest uwstecznienie.

[tomcug 2 440]

Godzinę temu, Kadajo napisał(a):

Tak, tak, Tensory tak zoptymalizowali ze w RT gówno się zmieniło za to AI w kosmos wywaliło. Super bo przecież AI jest nam tak W GRACH POTRZEBNE.

Tensory nie są używane do RT.

[Kadajo 7 410]

Coś wiec przekręciłem ale chodziło o to ze w RT przyrost blackwelli jest bardzo slaby jak na zmiany w architekturze. Najwięcej zyskało... AI.

 

 

Jak coś pomieszałem@tomcug to mnie popraw proszę.

[brzecol 13]

14 minut temu, Kadajo napisał(a):

No bo tak właśnie jest, a teraz zobacz jak to jest reklamowane i jak wykorzystywane...

 

To nie jest żaden rozwój. To jest uwstecznienie.

Dokładnie o to mi też chodziło. Dodatkowo dochodzi lewy marketing twórców, lenistwo optymalizacyjne, itp. Bardzo łatwo jest też zmanipulować poprzez pokazywanie samego FPS, że wszystko jest ok a gra chodzi jak w okularach symulujących jazdę po pijanemu bo IL jest powyżej 300.  Dobrze, że niektórzy się choć trochę ogarnęli (o ile nie przekręcam, to czytałem, że STEAM będzie rozdzielał wyniki pokazujące z FG/MFG i te ze zwykłego rastra).

[Kadajo 7 410]

Dokładnie, dlatego już wczoraj pisałem ze samo patrzenie dziś na ilość FPS jest uja warte.

[galakty 3 321]

Główny problem z FG/MFG jest taki, że on najlepiej się sprawdza przy wysokim FPS, mamy powiedzmy 200 i chcemy wykorzystać 500Hz monitor, spoko.

 

Tylko rzeczywistość wygląda tak, że mamy 60 FPS i FG włączamy żeby oczy nie bolały... a wtedy input lag rośnie + mamy artefakty...

[tomcug 2 440]

24 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Coś wiec przekręciłem ale chodziło o to ze w RT przyrost blackwelli jest bardzo slaby jak na zmiany w architekturze. Najwięcej zyskało... AI.

Za AI odpowiadają Tensory, w grach AI to tylko DLSS. Natomiast za RT odpowiadają rdzenie RT, więc zyski w jednym nie gwarantują zysków w drugiej dziedzinie.

[Kadajo 7 410]

Czyli z jednej strony mamy RT które ubija wydajnosc i tutaj powinno się najwięcej zrobić aby podniesc wydajnosc. A z drugiej Tensory które odpowiadają m.in za AI.

No i teraz pytanie dlaczego Blackwell ma taki slaby przyrost generacyjny.

[sideband 1 775]

6 minut temu, tomcug napisał(a):

Za AI odpowiadają Tensory, w grach AI to tylko DLSS. Natomiast za RT odpowiadają rdzenie RT, więc zyski w jednym nie gwarantują zysków w drugiej dziedzinie.

FG też leci na tensorach.

[Kadajo 7 410]

A no tak. A wcześniej używało tego Optical Flow Accelerator.

[RTXnietylko4060tiUSER 450]

RT/PT to taka marchewka na kiju  Wedlug mnie, o wiele ciekawsze sa rozwiazania typu lumen. Daja nieco gorszy efekt, ale sa duzo lzejsze i bardziej realne do wprowadzenia na stale.

[tomcug 2 440]

Lumen wcale nie jest lekki

[RTXnietylko4060tiUSER 450]

@tomcugNawet w porownaniu do PT lub RT?

[SuLac0 354]

@Kadajo czyli wracamy do tego o czym pisalem - zmiany w arch ida w kierunku przyspieszenia dzialania AI, modele ktorego odpowiedzialne sa za to jak dziala DLSS i MFG. w przypadku MFG w Blackwell dostalismy tez hardwareowe wsparcie dla poprawnego synch wysweitlania wygenerowanych przez AI klatek - Flip Metering. to, ze teraz slabo to wszsytko dziala, nie oznacza, ze wlasnie tak nie bedzie generowan grafik w przyszlosci. przez AI. 

 

[jankooo 254]

1 minutę temu, Kadajo napisał(a):

No i teraz pytanie dlaczego Blackwell ma taki slaby przyrost generacyjny

Możemy tylko spekulować ale to nieco martwiące jest bo jednym z powodów mogą być ograniczenia technologiczne. Drugi powód według mnie to przekierowanie znacznej części mocy przerobowej inżynierów na segment AI (bo skoro konkurencja w tyle to nie trzeba sie bardziej starać i można zgarniać kasę na nowym zyskownym segmencie rynku).

Ps. Jak kupujesz auto w salonie bmw serii3 a po kliku latach wymieniasz na nowszy model to też narzekasz, ze seria 7 jest coraz droższa czy interesuje cię tylko to, ze twoje nowe auto bmw serii3 jest lepsze niż to poprzednie bo ma np. lepsza kontrolę trakcji i wygodniejsze zawieszenie? Takich analogii mniej lub bardziej trafnych można by mnożyć.

Zachęcam do otworzenia głowy na szersze spojrzenie na rzeczywistość bo spinanie sie, że jest gorzej nie znaczy z automatu, ze jest źle bo gdyby nie nvidia to w jakim miejscu bylo by teraz nasze hobby? Tak dla większości z nas to tylko hobby

 

[sideband 1 775]

3 minuty temu, tomcug napisał(a):

Lumen wcale nie jest lekki

Programowy nie jest taki ciężki tylko przy okazji odbicia są marnej jakości 

Lumen to jest GI + odbicia.

[RTXnietylko4060tiUSER 450]

Nvidia glownie ukierunkowana jest na AI, ogryzki z tego co zostaje ida do graczy  

[tomcug 2 440]

7 minut temu, RTXnietylko4060tiUSER napisał(a):

@tomcugNawet w porownaniu do PT lub RT?

W porównaniu do PT wiadomo, że jest wyraźnie lżejszy, ale efekt bez porównania gorszy, więc to takie umarłemu kadzidło. Gierki na UE5 mają koszmarne wymagania przy wcale nie rewolucyjnej oprawie, więc ja tam fanem Lumena i tego silnika w ogóle nie jestem za bardzo

3 minuty temu, sideband napisał(a):

Programowy nie jest taki ciężki tylko przy okazji odbicia są marnej jakości 

Raczej jest to bryndza, a nie tylko marna jakość wg mnie