Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[SuLac0 353]

3 godziny temu, Dimazz napisał(a):

Pompy ciepła są dobre do dobrze zaizolowanych  i niedużych domów.

przy dobrej izolacji termicznej, niskich stratach ciepla, pompa ciepla poradzi sobie tak w domu 50m2 jak i 250m2.

 

Cytat

To są urządzenia wymagające serwisowania i nierzadko się psujące. To taki komputer stojący na dworze.

kazde urzadzenie trzeba serwisowac, bo jak dbasz, tak masz. a kazde urzadzenie, ktore jest zle dobrane do obciazenia, zuzyje sie szybciej. i nie dotyczy to tylko pomp ciepla. z tym komputerem to kompletnie nietrafione.

dobrze dobrana markowa pompa ciepla, serwisowana sezonowo, bez problemu pociagnie 20+ lat, wiec nie ma co powielac mitow podobnych do tych o szybkiej degradacji PV i baterii w BEV.

 

 

 

[Dimazz 565]

każde trzeba serwisować ale pompy ciepła to trochę elektroniki na zewnątrz .One nie lubią temperatur w okolicach zera i -10 lub więcej przez dłuższy okres. To nie są cudowne urządzenia.
W tych tańszych wartych kilka tysięcy sprzedawanych przez firmy oze po kilkadziesiąt nierzadko 40-50k zł bo dotacja psuje się elektronika. Płyty głowne nie są drogie bo najczęściej kilka stów plus serwis ale trzeba na to poświęcać czas i pieniądze. Kotły gazowe czy piece na paliwo stałe nie psują się tak często i stoją w pomieszczeniach.
Pompy ciepła monoblok fajne bo to najmniej inwazyjne rozwiązania grzewcze. Podpina się tylko rurę z wodą i zasilanie. ale trzeba mieć świadomość co to jest. 

Na dotacje dobre rozwiązanie albo na promocjach jakieś popularne.
Tutaj facet w komentarzu kupił pompę plus kotłownia i robocizna i wyszło mu 14k zł.

A te tańsze pompy to też fajne zabawki dla fanów gadżetów.

 

 

 

[SuLac0 353]

kazda elektronika, ktora jest na zewnatrz moze sie zepsuc, a pompa ciepla nie jest tutaj jedynym urzadzeniem, ktore z niej korzysta. Wystarczy spojrzec jak wyglada plyta sterownika i w jaki sposob jest zabezpieczona np. przed wilgocia. Sama elektronika na takich plytach jest dobierana tak, aby pracowala w szerokim zakresie temp np. kondensatory elektrolityczne Panasonica maja zakres pracy w temp do -55st t. -55st sic! ...pisze tutaj o markowych produktach, a nie o jakis garazowych skladakach, bo one nie sa zadnym wyznacznikiem jezeli chodzi o wydajnosc i awaryjnosc. zlom zawsze pozostanie zlomem.

Edytowane 22 Maja przez SuLac0

[AndrzejTrg 2 740]

 

 

[DjXbeat 488]

@Dimazz 

W Pompie ciepła typu Split praktycznie cała elektronika znajduje się w jednostce wewnętrznej więc co ma Ci się popsuć na zewnątrz? 
Split jest naczęściej wybieranym rodzajem pomp. 
Sąsiad ma już 12 lat Splita i wszystko działa bez zastrzeżeń a serwis to głównie sprawdzanie okablowania, łożyska wentylatorów, czyszczenie filtrów i sprawdzanie ewentualnych wycieków.
 

6 godzin temu, Karro napisał(a):

U mnie instalacja CO ,pompa gruntowa 35/55 A+++ oraz dolne zasilanie wycenili na 75K. Samo napędzający system płonącej planety 😂

Czyli praktycznie tyle samo co 15 lat temu. Znajomy ponad 15 lat temu za całą instalację CO, pompę gruntowa i dolne źródło zasilania razem z odwiertami zapłacił 80k zł. 
Do dzisiaj pompa ogrzewa mu 180m2 chałupy bez żadnej awarii. 

[Dimazz 565]

split to dwuczęściowa i trzeba uprawnień gazowych. Część elektroniki jest na zewnątrz.

Monter nie może spartolić roboty. Przy problemach przerzucanie winy monterzy - producent.

W monobloku nie ma co spartolić ale ma te 1-2 stopnie niższą temperaturę i zimą warto dolewać glikolu do wody.

Monoblok można zainstalować samemu.

Edytowane 23 Maja przez Dimazz

[Dimazz 565]

ciekawe jak się skończy afera z czystym powietrzem bo jak tak czytam to beneficjentów na lodzie mogą być nawet tysiące.
Biedni ludzie z dziesiątkami albo setkami tysięcy złotych długu przez firmy wykonawcze, handlowców i fundusz.

Czy jest jakaś szansa na umorzenie tego lub wypłatę pełnych kwot dla firm.
Jedno i drugi e rozwiązanie to przyzwolenie na wyłudzenia publicznych pieniędzy ale czy jest jakieś inne wyjście.

[Bono_UG 322]

W dniu 22.05.2025 o 15:05, wamak napisał(a):

Wychodzi na to, że jednak kocioł gazowy będzie musiał być wymieniony już w 2040 roku, co jest jednak sprzeczne z zeroemisyjnością do 2050 roku.

Pompa na prąd nie oznacza, że z emisją wychodzi się na zero. Dopiero jak źródło prądu będzie zeroemisyjne, to całość też.

Teoretycznie pewnie kocioł gazowy tez mógłby być, tylko trzeba by go zasilić biogazem czy podobnym paliwem, żeby wyjść na zero.

[LeBomB 2 053]

3 godziny temu, Bono_UG napisał(a):

Pompa na prąd nie oznacza, że z emisją wychodzi się na zero.

Ale można to podciągnąć pod neutralność klimatyczną, bo gospodarstwo domowe w takim układzie nie emituje więcej niż to co emituje elektrownia. Zatem pierwszy krok zrobiony i to też powinno się liczyć.

[SuLac0 353]

13 godzin temu, Bono_UG napisał(a):

 

Teoretycznie pewnie kocioł gazowy tez mógłby być, tylko trzeba by go zasilić biogazem czy podobnym paliwem, żeby wyjść na zero.

a to nie lepiej z tego biogazu produkowac energie el i zasilac PC? podejrzewam , ze bilnas sprawnosci i tak nadal bedzie na korzysc pompy ciepla

Edytowane 25 Maja przez SuLac0

[Bono_UG 322]

No nie wiem.
Sprawność kotłów kondensacyjnych to trochę ponad 100%. Sprawność elektryczna agregatów do ciut ponad 40%. Teoretycznie pompa z COP w okolicach 3 powinna wyjść lepiej.
Nie wiem jakie obecnie sprawności mają pompy i przez jaki okres w roku są w stanie utrzymać.

 

Na pewno minusem agregatu jest hałas. Piec/kocioł gazowy trochę szumi ale generalnie jest cichy, agregaty jak to silniki spalinowe są głośne i tak łatwo się tego nie wyciszy.

 

Nie piszę o kogeneracji, bo w domowej instalacji to chyba nie ma sensu, zbyt ciężko zachować balans zapotrzebowania na prąd i ciepło w tym samym momencie. Poza tym jak już ciepło będzie z agregatu, to pompa robi się zbędna, a sprawność dochodzi do 90%.
Może z jakimiś magazynami ciepła i prądu by to zagrało, ale robi się z tego skomplikowany system.

[SuLac0 353]

w tych lepszych, przy -7st i 35st na wyjsciu, jest to ok 300%, przy +7st jest to juz ok 500%, wiec jak nie kombinowac, wyprodukowanie energii el z biogazu i zasilanie PC, da lepszy efekt, niz jego spalanie

[LeBomB 2 053]

5 godzin temu, SuLac0 napisał(a):

a to nie lepiej z tego biogazu produkowac energie el i zasilac PC?

Dlatego były (nie wiem czy są jeszcze) dofinansowania np. dla rolników do biogazowni. Tylko tam trzeba było trochę grosza dołożyć jeszcze żeby taką biogazownię postawić, więc program skończył typowo po polsku, czyli "nie da się", "nie opłaca się", "po co to komu". 

[DjXbeat 488]

21 godzin temu, SuLac0 napisał(a):

w tych lepszych, przy -7st i 35st na wyjsciu, jest to ok 300%, przy +7st jest to juz ok 500%, wiec jak nie kombinowac, wyprodukowanie energii el z biogazu i zasilanie PC, da lepszy efekt, niz jego spalanie

W moim przypadku pompa ciepła Panasonic 9kW przez dwa lata wygenerowała COP na poziomie 4.0. Średnia jest wyższa ale ja liczę ja względem podlicznika a nie licznika w pompie który zaniża pobór. 
COP 3.5 na grzanie CWU do 50C i 4.5 na CO.

[SuLac0 353]

i tak to powinno dzialac jezeli jest dobrze dobrana PC

 

 

wszystkie te negatywy dot PC  wynikaja tylko i wylacznie z bledow projektowych, realizacji i pazernosci. wiec problemem sa tutaj jak zwykle ludzie, a nie sprzet. markowy sprzet

dla mnie PC to urzadzenie typu "fire-and-forget" o najnizszych kosztach dla CO/CWU. szczegolnie w przypadku PV na starych zasadach, ktore splacily sie po 5 latach  

 

[Cappucino 222]

18 godzin temu, SuLac0 napisał(a):

i tak to powinno dzialac jezeli jest dobrze dobrana PC

 

 

 

 

 

Na starych zasadach dla pv a nie na obecnych.

Cytat

szczegolnie w przypadku PV na starych zasadach,

Tylko, że ich już nie ma.  Panele produkują prąd głównie wtedy, gdy go do grzania nie potrzebujemy. Można w bateryjki, ale to koszta. Ile teraz trzeba wydać na taki kompletny zestaw pv, bateryjki i pompa powietrzna? Stówka wystarczy?

Edytowane 27 Maja przez Cappucino

[Totek 774]

Uwielbiam argumentację gdzie na koniec dowiadujemy się, że są panele na starych zasadach,  podczas gdy ja mam nowe zasady. Do tego 20h słońca w skali miesiąca w grudniu i styczniu  przy wyliczeniu na nowych zasadach ta tabelka wyglądałaby nieco inaczej 

 

Mam taką rozkminę, jak wpływa mróz na rozładowane magazyny energii, bo jeśli nie będę w stanie ich jakkolwiek ładować w zimowe miesiące to żywotność spadnie. Zakładam, że jest jakiś system który nie pozwoli zbytnio się rozładować, ale wtedy kupujemy drogą energię. Zatem gdzie ten profit?

Edytowane 27 Maja przez Totek

[Dimazz 565]

gdyby faktycznie koszta ogrzewania PC wynosiły 500-600zł w okresie zimowym to nikt nie używałby innego ogrzewania.

Dobry wykresik prezentowany przez handlowców.

Sam jestem ciekaw jak na prawdę sprawują się pompy gruntowe pionowe. W różnych domach i w różnych warunkach bo obecnie są one rzadkie.

Owszem da się mocno zejść z kosztów ogrzewania budując dom pasywny ale taki dom musi się znajdować w strefie klimatycznej A ewentualnie B i musi być dobrze zbudowany z dobrych materiałów a z tym różnie bywa.

A jak koledzy wyżej piszą może być to wykres uwzględniający PV na starych zasadach.

[Bono_UG 322]

W dniu 25.05.2025 o 11:00, SuLac0 napisał(a):

w tych lepszych, przy -7st i 35st na wyjsciu, jest to ok 300%, przy +7st jest to juz ok 500%, wiec jak nie kombinowac, wyprodukowanie energii el z biogazu i zasilanie PC, da lepszy efekt, niz jego spalanie

Z tabelki, którą dałeś aż tak różowo nie jest, zwłaszcza jak uwzględni się też wodę użytkową i zimę. Wtedy zaczyna być na styl lepiej lub nawet gorzej.

 

Ale jakby tak ciepło odpadowe z agregatu puścić na zimną stronę pompy to mogłoby być ciekawie.
Tylko ten hałas agregatów do rozwiązania.

 

Tak czy inaczej większość pójdzie w panele i mikro-wiatraki jak się rozwiną. Biogaz może zostać jako zasilanie awaryjne.

 

Godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Na starych zasadach dla pv a nie na obecnych.

Jeżeli większość przejadasz sam, to co za różnica? Jak pójdziesz w off-grid to już w ogóle możesz lać na ceny.

Godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Można w bateryjki

Można też w zbiorniki na gorącą wodę, co pewnie jest tańsze niż akumulatory.

 

49 minut temu, Totek napisał(a):

Mam taką rozkminę, jak wpływa mróz na rozładowane magazyny energii, bo jeśli nie będę w stanie ich jakkolwiek ładować w zimowe miesiące to żywotność spadnie.

A co ma mróz do braku słońca? Pochmurne dni raczej są cieplejsze niż mroźne.

Poza tym, czy takie magazyny nie są raczej montowane wewnątrz budynków, gdzie temperatura jest w miarę stała?

[209458 268]

5 minut temu, Dimazz napisał(a):

gdyby faktycznie koszta ogrzewania PC wynosiły 500-600zł w okresie zimowym to nikt nie używałby innego ogrzewania.

Przede wszystkim PC ma niską temperaturę na wyjściu. Tzn może mieć większą, ale wtedy COP idzie się... przespacerować, więc już na start realne połączenie to tylko z podłogówką. Jak ktoś ma tradycyjne grzejniki to raczej może zapomnieć, chyba, że pół ścian nimi obwiesi.

[Dimazz 565]

16 minut temu, 209458 napisał(a):

Przede wszystkim PC ma niską temperaturę na wyjściu. Tzn może mieć większą, ale wtedy COP idzie się... przespacerować, więc już na start realne połączenie to tylko z podłogówką. Jak ktoś ma tradycyjne grzejniki to raczej może zapomnieć, chyba, że pół ścian nimi obwiesi.

Wiesz w Polsce na dotacje firmy wykonawcze często montowały PC do starych domów na grzejnikach. One mogą pracować z wyższymi temperaturami. Nie ma z tym problemu przy markowych pompach tylko wtedy koszt ogrzewania mocno wzrasta.
Są też normalnie sprzedawane PC wysokotemperaturowe i też są montowane.
W Polsce najczęściej do domów z grzejnikami były montowane pompy panasonic Tcap. Oczywiście chodzi o świadomych klientów.

Rury pex, złączki czy nawet przewymiarowane grzejniki to nieduży koszt przy całej inwestycji do domu 150-200m2.

100m rury kosztuje jakoś 200-300zł.

 

[Totek 774]

54 minuty temu, Bono_UG napisał(a):

 

A co ma mróz do braku słońca? Pochmurne dni raczej są cieplejsze niż mroźne.

Poza tym, czy takie magazyny nie są raczej montowane wewnątrz budynków, gdzie temperatura jest w miarę stała?

Dom jest 80km od morza i tu w okresie zimowym mamy bardzo wilgotne powietrze i duże zachmurzenie, odczuwalna temperatura przy 2 stopniach w plusie jest niższa, niż jak jest delikatny mróz. Pochmurno wcale nie znaczy że jest cieplej. 

 

W moim przypadku magazyn musiałby być na zewnątrz bo nie mam miejsca w domu, stąd to pytanie.

[SuLac0 353]

kazdy moze sobie policzyc

 

https://cieplo.app/start

 

podane koszty dotycza PV na starych zasadch - pobierasz 80% oddanej energii, czyli przyjety zostal koszt 0.25 zl / kWh. jezeli nie ma takiej mozliwosci, zawsze zostaje opcja taryf i dopasowanie dzialania PC tak , aby grzac w najnizszych cenach energii. W przypadku gazu/wegla/drewna juz tak elastycznie nie jest.

[Dimazz 565]

Na starych zasadach które nie obowiązują od kilku lat.

Ludzie robili przewymiarowane instalacje a do prądu wiosną, zimą i jesienią dopłaca reszta społeczeństwa.

Wtedy koszt ogrzewania cały rok może być nawet zerowy.

[SuLac0 353]

doplacam do 800+, karty rodziny, dziadkowego, gornikow itd itp, i jakos z tym zyje i nie mam z tym wiekszego problemu. sapac kazdy potrafi, ale wykorzystac dane mozliwosc juz nie. bo trzeba sie pochylic i podniesc.