Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[łukasz850 166]

3 godziny temu, hubio napisał(a):

Pragnę jednak zauważyć pewne różnice:

 

Polska od 1945r.

- stalinowskie śmieci łapały bohaterów narodowych z AK i ich torturowali i zabijali

- za dowcip o stalinie można było iść do więzienia + tortury (polecam głośny film Przesłuchanie z Jandą)

- gospodarka socjalistyczna i wsadzano do więzienia każdego przedsiębiorczego człowieka

- zamknięte granice

- wojska radzieckie na terytorium Polski

- żadnych wolnych wyborów aż do 1989r.

 

 

Ukraina od 2025r

- żadnych tortur i zabijania (co wiemy już po Krymie od 2014r.)

- za dowcip o putinie można co najwyżej zrobić zasięg na YT

- gospodarka wolnorynkowa - każdy może się bogacić, byle nie za łapówki co się zdarza(ło) naszym wschodnim braciom

- otwarte granice

- wojska rosyjskie na okupowanym terenie/wywalczonym w czasie negocjacji - to się zgadza

- brak wolnych wyborów - to też się zgadza

 

Pewno każdy Polak w 1945 czy 1947 marzyłby o takich warunkach... Tyle w kwestii porównania i sami Ukraińcy mimo ich zawziętości też powinni to ogarnąć.

 

@Badalamann ale po Tobie to oczekiwałbym jednak coś więcej niż confused... Jakiś komentarz? Bo to populistom się mówi, że nie mają argumentów to dają tylko unlike Z czym się pomyliłem porównując sytuacje obu krajów? Z chęcią poznam Twoją opinię. Na tym polega dyskusja... 

Tylko ze ukraina ma kiepską demografię. Jak większośc ukraińcow w sile wieku wyjedzie na zachód to kto za 20 lat będzie bronić ukrainy? Po za tym nawet Joe Biden nie chciał ukrainy w nato. Nie dal nawet zaproszenia do sojuszu.

 

Putinowi opłaca się wariant koreańśki, bo po prostu przeczeka ukrainę. UE jeszcze odbuduje za swoje pieniadze to co on sam zniszczył.

Edytowane 14 Lutego 2025 przez łukasz850

[Auberon]

10 godzin temu, Norrberrto napisał(a):

Nie ma w tym przypadku chciejstwa samego żołnierza. Do wojska zawodowego idą osoby, z których większa cześć ma ten gen wojownika, a ma to znaczenie w chwili zagrożenia. 

Takich jak większość tutaj, to znakomicie by się nadawała tylko do droniarstwa z wieloletnim doświadczeniem w FS .

Do wojska idzie się dla wcześniejszej emerytury i żołdu.

 

Milenialsi nawet nie myślą o ginięciu za Tuska czy Kaczyńskiego tylko natychmiastowym wyjeździe z Polski.

Chciałbym wiedzieć co będzie z tymi 1.5 miliona imigrantów którzy przez ostatnie dwa lata nie nauczyli się ani słowa po polsku i ciągle błagają żeby z nimi rozmawiać po rosyjsku.

 

Zresztą kto liczył ze wyjadę do Finlandii albo Grecji i z samego tego faktu nauczyć się ichniejszego języka?

[Maxforces]

10 godzin temu, areczek1987 napisał(a):

Ktoś zdziwiony? 

 

Raczej nie !! To co bylo mowione w kampanji.Europa ma wziasc na barki ta wojne. Zagrania nie czyste ale da przebudzenie dla Europy

Edytowane 15 Lutego 2025 przez Maxforces

[Radziuwilk]

Pazerna europa nie chciala zadbac o swoje bezpieczenstwo to ma co ma i teraz warczy na USA zniesmaczona.

Wiadomo, ze te gierki USA nie sa nam na reke, ale pretensje mozemy miec tylko do siebie i glupoty politykow.

Moim zdaniem sa 2 opcje. Albo Trump wciaga putina, aby pozniej go ograc. Albo postawil sprawe jasno, ze pojdzie na reke putinowi jesli ten da mu wsparcie (badz nie da chinom) podczas konfliktu USA-Chiny. Oczywiscie moze tez chodzic o obudzenie europy, bo od 3 lat to ZAL po calosci.

 

 

 

[TheMr.]

Gdzie chcesz pobudki Europy jak wydajemy więcej niż USA na pomoc do Ukrainy?  

Jak tam patrioty z USA? F-16? Decyzję żeby zaorać Rosję? Bo większość państw Europy ma większe jaja niż USA. 
 

Europa warczy na USA. Bo to USA wykazuje się hipokryzją wielkości Himalajów. A raczej republikanie i szurskie MAGA. 

Edytowane 15 Lutego 2025 przez TheMr.

[areczek1987]

Ruska propaganda już się śmieje.

 

Takie pytanie ile i na co mieli jeszcze Jankesi czekać? Co dać prócz własnego mięsa i najwyżej parasola nuklearnego?

[Radziuwilk]

Po 3 latach Europa powinna sama ogarnac ten konflikt. Ze znikomym lub nawet bez wsparcia USA, a nie zalic sie. Oddalismy karty do reki Trumpa to gra jak mu sie podoba pod swoje interesy, a nie europejskie. Ich celem sa chiny i pod tym katem beda rozgrywac ten konflikt. Europa powinne to wiedziec i przez 3 lata wytworzyc pozycje odpowiednia do sytuacji. Eurpa ma 10 krotna przewage nad ruskimi wiec duzo nie trzeba bylo. Po prostu zamiast gadac trzeba bylo robic.

USA inwestujac smieszne pieniadze posiada bardzo mocna pozycje. Nic dziwnego, ze nas maja w dupie.

 

[łukasz850]

1 minutę temu, Radziuwilk napisał(a):

Po 3 latach Europa powinna sama ogarnac ten konflikt. Ze znikomym lub nawet bez wsparcia USA, a nie zalic sie. Oddalismy karty do reki Trumpa to gra jak mu sie podoba pod swoje interesy, a nie europejskie. Ich celem sa chiny i pod tym katem beda rozgrywac ten konflikt. Europa powinne to wiedziec i przez 3 lata wytworzyc pozycje odpowiednia do sytuacji. Eurpa ma 10 krotna przewage nad ruskimi wiec duzo nie trzeba bylo. Po prostu zamiast gadac trzeba bylo robic.

USA inwestujac smieszne pieniadze posiada bardzo mocna pozycje. Nic dziwnego, ze nas maja w dupie.

 

A Polska? Miała trzy lata, zeby wybudwac fabryki amunicji dla ukrainy. Skoro Rosja nam tak zagraża to dlaczego nie pomagamy Ukrainie bardziej?

[Dimazz]

9 godzin temu, łukasz850 napisał(a):

Tylko ze ukraina ma kiepską demografię. Jak większośc ukraińcow w sile wieku wyjedzie na zachód to kto za 20 lat będzie bronić ukrainy? Po za tym nawet Joe Biden nie chciał ukrainy w nato. Nie dal nawet zaproszenia do sojuszu.

 

Putinowi opłaca się wariant koreańśki, bo po prostu przeczeka ukrainę. UE jeszcze odbuduje za swoje pieniadze to co on sam zniszczył.

Rosja nie ma 20 lat. Tak 3-4 bo później armia którą obecnie tworzy nie będzie nadawała się do użytku.

Rosja też ma problemy demograficzne i goni ją czas.
Jak z Ukrainy zaczną masowo wyjeżdżać ludzie w tym głownie mężczyźni to ktoś inny będzie musiał bronić tamtych ziem. 
Nie podoba mi się pomysł w którym na linii rozgraniczenia będą stacjonować Polacy, Brytyjczycy, państwa wschodniej flanki i może Francja. Ale Francja nie ma obecnie rządu a wybory i możliwa wygrana Le Pen też za rogiem.

Bez Francji, Niemiec, Hiszpanii, USA to ten pomysł obrony Ukrainy taki średni.

[TheMr.]

USA ma dokładnie taka sama pozycje jak Europa, nie rozumiem skąd niby mają mieć większą? Ba, większość pomysłów i ustaleń była po stronie Europy, a później było „błaganie” USA o zgodę. 
Po 3 latach, Europa ruszyła z produkcją, ale nadal potrzebujemy czasu, to nie jest tak że możesz w 3 lata „zrampowac” produkcję o 1000%. 
O ile się nie mylę, to Europa dała swój sprzęt z zapasów na równi z USA. Ale to nie USA dało F-16, czołgi, i sprzęt który się liczy. 
 

[Radziuwilk]

24 minuty temu, łukasz850 napisał(a):

A Polska? Miała trzy lata, zeby wybudwac fabryki amunicji dla ukrainy. Skoro Rosja nam tak zagraża to dlaczego nie pomagamy Ukrainie bardziej?

Polska nie wybudowala, bo kaczka mial uklad z putinem. Teraz nie wiem jak sprawy sie maja odnosnie fabryki. Wiadomo, ze dalismy ciala.

Jednak Polska i tak wspiera i przygotowuje sie najprezniej z europy. Jak by inne kraje zrobuily tyle co Polska to by putin blagal teraz o pozostawienie krymu, a nie siedzial z Trumpem przy stole.

[TheMr.]

Polska wydaje mniej niż Włochy, Hiszpania, UK, Francja, Niemcy. A niewiele więcej niż Belgia, Holandia, Dania czy Szwecja. Tylko % dumnie brzmi bo niskie GDP  

[łukasz850]

19 minut temu, Radziuwilk napisał(a):

Polska nie wybudowala, bo kaczka mial uklad z putinem. Teraz nie wiem jak sprawy sie maja odnosnie fabryki. Wiadomo, ze dalismy ciala.

Jednak Polska i tak wspiera i przygotowuje sie najprezniej z europy. Jak by inne kraje zrobuily tyle co Polska to by putin blagal teraz o pozostawienie krymu, a nie siedzial z Trumpem przy stole.

3 mld dolarów to sporo?

[Radziuwilk]

Wezcie patrzcie nie na ile kto dal tylko w jakiej dupie jestesmy przy potencjale EU/ EU NATO vs zacofana biedna rosja. I jak duza role w tej grze ma USA i rosja czy nawet chiny.

Wyznacznik wsperania przez GDP jest dobrym wyznacznikiem to chyba logiczne. 

Zmarnowalismy 3 lata, bo ci idioci sa mega niekompetentni i nie potrafia podejmowac decyzji.

Najlepszy byl by pomysl jak by NATO wspolnie ustalilo priorytety aby skutecznie moc wplywac na rosje. Pozniej EU NATO by stworzylo adektwatny budzet i wypelnilo te punkty.

Kazdy czlonek EU NATO by wlacil swoja czesc i wszystko by ruszylo. Doszlo by do skonsolidowanego rozwoju fabryk broni w europie jak i technologii. 

dla ruskich byl by to baaardzo wyrazny sygnal ze jest GAME OVER. Nie bylo by sensu kopac sie z koniem.

Straszak nukami tez by odpadl, bo nie dosc ze by fabryki powstawaly w calej europie to do tego rozwinala by sie OPLka jak i technologie atomowe.

 

Problemem jest wygoda europejczykow jak i patologiczny proces decyzyjny.

Ten proces zaczynam poznawac na wlasnej skorze gdzie aby cos zalatwic trzeba sie odbic od 5 dzialow/osob. Wieczne konsultacje, spotkania, czekanie i czekanie. Ludzie po prostu maja nawyk nie podejmowania decyzji i spychaja dalej lub musza sie z kims "skonsultowac".

[Camis]

 

https://www.facebook.com/Napromieniowani/posts/pfbid02fzNy36fmyEvxGgYTzG7NsNmnhVebaaDLnJKBTYTL3ap8P2yZ4Vc27xoqzzeoaNFcl

 

 

 

 

 

Edytowane 15 Lutego 2025 przez Camis

[areczek1987]

Sensacja zaraz będziem umierać! Przebili sarkofag. Plagi egipskie... Już się nudne robi... Cały świat usłyszał o trafieniu w obiekt i co z tego wynika?

Najmniej istotne guano z tego co się teraz wyłania.

[Camis]

1 godzinę temu, TheMr. napisał(a):

Po 3 latach, Europa ruszyła z produkcją, ale nadal potrzebujemy czasu

Czemu dopiero po 3 latach?. 

[adashi]

2 godziny temu, łukasz850 napisał(a):

A Polska? Miała trzy lata, zeby wybudwac fabryki amunicji dla ukrainy. Skoro Rosja nam tak zagraża to dlaczego nie pomagamy Ukrainie bardziej?

Pewnie dlatego, że faktycznie zagraża nam mniej niż piszą marzyciele czujący w tym okazje do zarobków.

[TheMr.]

21 minut temu, Camis napisał(a):

Czemu dopiero po 3 latach?. 

Ruszyła od razu. Masz wzrost produkcji prawie każdego systemu o 200-500%. 
W dalszym ciągu mając gospodarkę w ryzach. Tego nie widać, to nie jest medialne, to się nie klika. Plany rozwoju, produkcji i „fact checking” masz w prawie każdym państwie, żeby nie było że to tylko papier przyjmuje. Na przykładzie Bohdany 155mm którą Ukraińcy produkują 18-20 sztuk miesięcznie, bez luf, podwozia z zachodu nie mogliby tego robić, a oprócz tego, na podobnym podwoziu jest produkowany jednocześnie Francuzki Cezar. Kiedyś Europa nie robiła nawet 5 luf miesięcznie, masz wzrost 400%. 240 sztuk artylerii w rok. 
Kiedy Polska produkuje 96 Krabów w 3 lata  

 

[kolo.d]

Jeśli chodzi o

9 minut temu, Radziuwilk napisał(a):

Wezcie patrzcie nie na ile kto dal tylko w jakiej dupie jestesmy przy potencjale EU/ EU NATO vs zacofana biedna rosja. I jak duza role w tej grze ma USA i rosja czy nawet chiny.

Wyznacznik wsperania przez GDP jest dobrym wyznacznikiem to chyba logiczne.

Skąd ten mit o biednej i zacofanej rosji - biedni to może są rosjanie, ale patrząc na państwo ogółem (na podstawie parytetu siły nabywczej - GDP PPP) to są przed Niemcami, a takie Chiny sporo przed USA.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

 

Dodatkowo ruscy mogą i chcą przeznaczać znacznie większą część GDP na wojsko i służby/wywiad.

34 minuty temu, Radziuwilk napisał(a):

 

Problemem jest wygoda europejczykow jak i patologiczny proces decyzyjny.

Ten proces zaczynam poznawac na wlasnej skorze gdzie aby cos zalatwic trzeba sie odbic od 5 dzialow/osob. Wieczne konsultacje, spotkania, czekanie i czekanie. Ludzie po prostu maja nawyk nie podejmowania decyzji i spychaja dalej lub musza sie z kims "skonsultowac".

Pod tym względem EU jest jak I Rzeczpospolita, trudno sterowalny twór wielonarodowy, który nie jest w stanie nic zrobić przeciw zdeterminowanym przeciwnikom o teoretycznie mniejszym potencjale.

UE podlega też takim samym mechanizmom korupcji i wpływu ideologicznego jak I RP (ochrona "złotej wolności szlacheckiej" vs ochrona klimatu, migracji itp.).

 

 

[kwiatek.pl]

W dniu 13.02.2025 o 22:52, Suchy211 napisał(a):

Wiesz, to że część Ukraińców dała się namówić banderowcom na mordy na Wołyniu to po części żal i uraza z powodu zdrad z przeszłości. Między innymi dlatego tamtejsi Ukraińcy nienawidzili tamtejszych Polaków. Historia faktycznie może zatoczyć koło.

 

Ach dobra. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Może faktycznie będzie to trwały pokój. A co do putina, hitler też dziś byłby wielkim człowiekiem, gdyby wygrał wojnę. Nawet te jego obozy byłyby schowane gdzieś na dno szafy. Stalin przecież zabił więcej rosjan niż ktokolwiek i co? A no jest tam bohaterem.

Co ty gościu bierzesz ?? Podziel się to chętnie też tak odlecę....

[Suchy211]

@kwiatek.pl

 

"Zdrada ryska", świetny narkotyk, ryje beret

 

https://historia.dorzeczy.pl/dwudziestolecie-miedzywojenne/361048/zychowicz-zdrada-ryska.html

 

ogólnie polecam chociaż z grubsza prześledzić historię. Wiele można się nauczyć.

Edytowane 15 Lutego 2025 przez Suchy211

[Gość]

6 minut temu, Suchy211 napisał(a):

"Zdrada ryska", świetny narkotyk, ryje beret

 

https://historia.dorzeczy.pl/dwudziestolecie-miedzywojenne/361048/zychowicz-zdrada-ryska.html

Zdrada to nie powód, żeby nabijać dzieci na pal lub rozrywać je na żywca.

[Suchy211]

@Winter

To jest nasza perspektywa. Jako obiekt zemsty jesteśmy stronniczy. Tymczasem nie wiemy co zrobilibyśmy na ich miejscu.

W idealnym świecie z moralnego punktu widzenia taka zemsta w głowie się nie mieści. Ale w nie idealnym, ponieważ mam jeszcze rodzinę jestem wstanie wyobrazić  sobie scenariusz kiedy patroszę kogoś lub obdzieram żywcem ze skóry w ramach zemsty. Poza tym te scenariusze spektakularnych śmierci były w mniejszości i były robione po to, aby przede wszystkim siać grozę nie przez przypadkowych Ukraińców.

Teraz też będziemy mieli mnóstwo Ukraińców, którzy stracili swoich bliskich w wojnie którą wielu uzna za bezsensowną z powodu wycofania się rakiem zachodu. Oni nie rusków będą winić za taki stan rzeczy.

Poza tym to był jeden z czynników, który jak przyszło co do czego pozwolił Ukraińcom zagłuszyć ich sumienie.

Edytowane 15 Lutego 2025 przez Suchy211

[trepek]

Odnosnie metali ziem rzadkich na Ukrainie to ciekawi mnie, czy wogole jest brana opcja sprzedazy/dzierzawy ich Chinom. Ostatnio tylko mowi sie o USA. Wczoraj jakis polityk z Chin powiedzial, ze Europa wcale nie musi trwac tylko przy USA, zawsze sa jeszcze Chiny.

Bylby to mocny plot twist jakby Ukraina dostala lepsze gwarancje od Chin niz od USA.