Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[łukasz850 166]

3 godziny temu, Winter napisał(a):

Wiedział, nie wiedział. Żeby się nie okazało, że na potrzeby polityki wewnętrznej będzie grał na "zły Zachód, który nam nie pomógł" i za kilka lat Ukraina nie obróci się przeciwko nam. To są mniejsi ruscy, po nich się można wszystkiego spodziewać.

Serio? Ukraina jest nie wiele warta a mam wrażenie, że wy z putinem się o nią bijecie. Ukraina jest biedna, zniszczona. Zostalo tam 27 mln ludzi. Ludzie wciąz wyjeżdżają. Nawet sami Białorusini putinowi nie pomogli. Białoruś nie zatakowala ukrainy. Pokazuje to ile są warte te putinowskie państewka. Rosja do Białorusi dokłada finansowo.

Edytowane 17 Lutego 2025 przez łukasz850

[kwiatek.pl 19]

24 minuty temu, lokiju napisał(a):

Ukraina ma złoża metali ziem rzadkich na, których Ameryka chętnie położy łapę a w zamian da wielkie nic. 

Już dała, Biden ochoczo dawał a NAIWNIAKI myślały że za darmo 😂😂😂

[GordonLameman 9 185]

 

Amerykanizacja zysków, europeizacja kosztów - trafne

[Radziuwilk 455]

Kwiestia jest bardzo prosta i przejzysta. Europa nie udzwignela powagi sytuacji i teraz ma co ma. Nie mozna miec pretensji do USA mimo iz jej obecna polityka nie jest nam na reke.

Moze z tego wyniknac cos pozytywnego dla nas, bo sytuacja kiedy naszym jedynym realnym sprzymierzencem jest bardzo oddalone USa jest sytuacja mocno ryzykowna. Szczegolnie, ze nasze bezpieczenstwo mniej lub bardziej wisi USA. Teraz moze dosc do najlepszego rozwiazania czyli realnego i militarnego sojuszy przeciwgo rosji. Kiedy wujek sam jest nieobliczalny czy sie europie podoba czy nie bedzie musiala zatroszczyc sie sama o swoje podworko. 

Dla nas o wiele lepiej miec realne wsparcie oddalone o setki km niz tysiace. Problemem jest, narracja, ze NIE WIADOMO jak sie kraje NATO zachowaja jak bysmy zostali zaatakowani i to wykorzystuje putin. Wystarczy to zmienic na PEWNA reakcja krajow sojuszniczych. To tak jak w przypadku baltow. Jak putin zaatakuje Estonie to wiadoma jaka bedzie reakca Litwy i Lotwy. Polski chyba tez. Jesli EU NATO nie wpadlo by w patologie i reakcja byla by 100% to nie dosc ze mieli bysmy teraz narzedzia do sterowania konfliktem na Ukrainie to tez my bysmy rozdawali karty przy rozmowach pokojowych, a nie Trump.

 

Co moze Europa zrobic teraz? Pewnie nie za wiele, bo jest za pozno. Moze mieli plan B i chyba taki powinni miec w obecnej sytuacji. Chyba ze okaza sie jeszcze wiekszymi idiotami niz do tej pory i kolejny raz pokaza ze jedyne co potrafia to brac wyplaty i robic spotkania...konsultacje...spotkania...analizy...itd. itd. w nieskonczonosc. 

Dac sie ograc takim baranom jak Trump i putin to trzeba na prawde byc dnem dna. 

9 minut temu, GordonLameman napisał(a):

 

Amerykanizacja zysków, europeizacja kosztów - trafne

Ameryka nie miala zadnych dalekosieznych planow. Po prostu wygral Trump i wykorzystal nieefektywnosc i infantylnosc europeiskich mocodawnow. My sobie sami to zrobilismy nikt nie potrzebowal zadnego planu.

[Radziuwilk 455]

Chyba Kanadzie nie spodobaly sie pomysly Trumpa.

https://demotywatory.pl/5287506/Goraco-bylo-w-spotkaniu-pomiedzy-USA-i-Kanada-w-ramach

4 minuty temu, lokiju napisał(a):

Problemem Europy jest brak jedności, zdecydowania. Co z tego, że my rozumiemy sytuację jak gdzieś tam w Hiszpanii ich to nie obchodzi. Europa to zgraja małych państw ze sprzecznymi interesami. Jak się nie potrafimy sami dogadać to będziemy sterowani przez innych z zewnątrz. 

Ja bym zmienil sterowani na zabijani/zniewoleni/gwalceni.

[Keller 807]

4 godziny temu, łukasz850 napisał(a):

Serio? Ukraina jest nie wiele warta a mam wrażenie, że wy z putinem się o nią bijecie. Ukraina jest biedna, zniszczona. Zostalo tam 27 mln ludzi. Ludzie wciąz wyjeżdżają. Nawet sami Białorusini putinowi nie pomogli. Białoruś nie zatakowala ukrainy. Pokazuje to ile są warte te putinowskie państewka. Rosja do Białorusi dokłada finansowo.

Dokładnie to samo mogą mówić o nas Amerykanie, Francuzi, Niemcy... co tam Polska, co to w ogóle za kraik mały, nie ratujmy nikogo takiego bo nie jest kluczowym graczem.

Z pozycji pogardy zawsze się nie wspiera  

[Gość]

1 godzinę temu, lokiju napisał(a):

Problemem Europy jest brak jedności, zdecydowania. Co z tego, że my rozumiemy sytuację jak gdzieś tam w Hiszpanii ich to nie obchodzi. Europa to zgraja małych państw ze sprzecznymi interesami. Jak się nie potrafimy sami dogadać to będziemy sterowani przez innych z zewnątrz. 

Nie wiem, co musialoby sie stac, zeby wszystkie kraje doszly do kompromisu. Z drugiej strony nie dziwie sie takiej Hiszpanii, ze moze nas olewac, jesli my olewalismy ich w czasie, gdy zalewaly ich tabuny imigrantow z Afryki.

[Radziuwilk 455]

Przeciez w tym konflikcie nie chodzi o Ukraine tylko o imperialne plany putina, ktory chcial powrotu do czasow sojuza i oddzialywanie lub nawet w przyszlosci podbicie europy.

Nie tak dawna historia europy pokazala ze duzo nie brakowalo aby zostala podbita i zarzadzane przez jeden dyktat (Rosja powstrzymana pod Warszawa, Hitler, no i ZSRR tez mial plany podbicia zachodu). Wiec to O TO chodzi i w tej wojnie. putin chcial przy biernym wsparciu wegier, polski, niemiec, bialorusi i ukrainy po podbiciu jej. chcial odbudowac sytuacje z ZSRR i pozniej wykorzystac sytuacje kiedy to by USA bylo zaangazowane w wojne z Chinami zajac/narzucic wladze reszcie Europu. 

Na szczescie Ukraincy dali rade i pogonili zaraze z pod Kijowa i dzielnie sie bronia. Chwala im za to i dozgonna wdziecznosc. Dzieki temu kto wie moze nie utracilismy niepodleglosci, milionow polskich istnien, a nawet wymazani jako panstwo w przyszlosci.

 

[Gość]

7 minut temu, lokiju napisał(a):

Ponoć są już warunki "pokoju". Ukraina musi oddać 20% swoich terytoriów, nie może wejść do NATO a złoża zabiera USA.

Dwa punkty byly oczywiste juz od dawna. Natomiast temat z surowcami no to troche przeginka. Ukraina nie odbuduje sie bez tego.

[GordonLameman 9 185]

23 minuty temu, lokiju napisał(a):

Ponoć są już warunki "pokoju". Ukraina musi oddać 20% swoich terytoriów, nie może wejść do NATO a złoża zabiera USA.

Czyli standard. Takie "warunki pokoju" to w zasadzie jest kapitulacja.

 

Coś takiego to by nawet Lech Wałęsa wynegocjował  

 

Żałosne.

[hubio 1 283]

22 minuty temu, Winter napisał(a):

Dwa punkty byly oczywiste juz od dawna. Natomiast temat z surowcami no to troche przeginka. Ukraina nie odbuduje sie bez tego.

Nie tak do końca... Bo Ukrainie może się to bardziej opłacać niż całe to NATO bo wiadomo, że Amerykanie jak wpompują miliardy USD w technologie do wydobywania tych surowców to wyślą tam swoje wojska w celu ochrony Mowa jest tylko o tym, żeby UKR nie była w NATO, a nie żeby nie "zaprosiła" do siebie wojsk amerykańskich i europejskich Trump może ograć jeszcze putlera... Po za tym amerykańce broniąc swoich interesów nie dopuszczą ani metodami dyplomatycznymi ani innymi do tego, żeby ponownie rosja zaatakowała... Co do terytorium to mówi się trudno. 80% to wciąż lepiej niż 0% a na początku wojny takie były obawy, ale UKR odparła najazd.

[huudyy 3 106]

7 minut temu, hubio napisał(a):

żeby UKR nie była w NATO, a nie żeby nie "zaprosiła" do siebie wojsk amerykańskich i europejskich Trump może ograć jeszcze putlera

szachy 5d, skończy się na tym, że Ukraina utraci swój status państwa niezależnego bo będzie permanentnie już zajęta przez sowiecką hołotę, a jak Trump zniknie z białego domu (albo i wcześniej) to ruskie i tak wejdą dalej pod pretekstem "obrony swoich rodaków na nazistowskiej ziemii", gdzie w międzyczasie zaleje nas fala uchodźców ze wschodnich rubieży (łącznie z zielonymi ludkami) i tak ta karuzela spierdolenia dalej będzie się kręciła.

Edytowane 17 Lutego 2025 przez huudyy

[hubio 1 283]

Ale do tego czasu UKRAINA ma szansę dozbroić się po zęby i "przekonać" tych wszystkich młodych w dobrych brykach co jeżdżą po Polsce i Europie żeby może też pomyśleli o obronie własnej ojczyzny. Po za tym jak Amerykanie postawią tam swoje bazy to ruskie mogą już nie być takie skore do atakowania. Naprawdę... oni mają w stronę Azji sporo jeszcze krajów z surowcami do zdobycia. Nie muszą iść w kierunku zachodnim.

Edytowane 17 Lutego 2025 przez hubio

[trepek 1 533]

43 minuty temu, Winter napisał(a):

Dwa punkty byly oczywiste juz od dawna. Natomiast temat z surowcami no to troche przeginka. Ukraina nie odbuduje sie bez tego.

Te warunki są znane od czwartku i zostały przedstawione Zelenskiemu. Odmówił podpisania.

Dokładnie to w tych warunkach było, że Ukraina oddaje 50% surowców USA, USA może je sobie wydobywać jednak do ich ochrony nie wyśle swoich żołnierzy. O bezpieczeństwo w postaci swoich żołnierzy mają zadbać wojska państw Europejskich (m.in. z Polski).

To tak w skrócie.

[huudyy 3 106]

7 minut temu, hubio napisał(a):

ma szansę dozbroić się po zęby i "przekonać" tych wszystkich młodych w dobrych brykach co jeżdżą po Polsce i Europie żeby może też pomyśleli o obronie własnej ojczyzny

 czym i  przede wszystkim KIM mają się dozbroić? Chętni na mięso to już się skończyli i są mniej więcej 2 metry pod ziemią średnio, a tych, którzy do tej pory chętni nie byli, wątpię czy inaczej jak bagnetem pod gardłem przekonasz by ginęli za upadły już kraj.

 

9 minut temu, hubio napisał(a):

Po za tym jak Amerykanie postawią tam swoje bazy to ruskie mogą już nie być takie skore do atakowania

Ruskie nie chciały się godzić na rozszerzenie NATO na wschód, a ma im wujek Sam za granicą nie przeszkadzać? Zresztą sam Pentagon ogłosił, że w żaden sposób nie chcą wysłać swoch żołnierzy do Ukrainy, więc znając życie skończy się to jak z Krymem - nastąpi powolny demontaż kraju na kawałki, Ruskie wezmą to chcą a my będziemy mieć większego wroga za ścianą.

[Cappucino 279]

10 minut temu, hubio napisał(a):

 "przekonać" tych wszystkich młodych w dobrych brykach co jeżdżą po Polsce i Europie żeby może też pomyśleli o obronie własnej ojczyzny.

Oni już wręcz przebierają nóżkami by ginąć za skorumpowaną bandę przy korycie.

[Badalamann 1 078]

Znaczy nawet optymistyczne dla Ukrainy scenariusze zakładają, że jej już zajęta przez ruskich bandytów część, pozostanie na dłużej (może niestety trwale) pod rosyjską okupacją.

Ukraina się tych terenów nie zrzecze, ale i nie będzie walczyć zbrojnie o ich odbicie.

 

Chyba że coś odbiją przed zawarciem rozejmu, czy też wymienią za część obwodu kurskiego. Ale to takie już optymistyczne dodatki do realnego scenariusza.

 

 

Natomiast dla Ukrainy jest ważne by dostać daleko idące gwarancje bezpieczeństwa. Zapewniane przez pokojowe siły zachodnie, na linii zamrożonego frontu.

 

Ważne jest by się dalej zbroić a nie rozbrajać, na wypadek "dogrywki".

 

Ważne by zmierzać do UE i to możliwie szybko a nie w perspektywie 20-30 letniej. By w ramach tego od razu dostać duże dofinansowania i inwestycje z państw zachodnich.

 

P.S. Jak narazie to do pokoju jest raczej wciąż daleko.

[huudyy 3 106]

3 minuty temu, lokiju napisał(a):

. Wszyscy się będą bronić rękami i nogami by tego nie zrobić

no faktycznie XD

https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art41812491-wielka-brytania-gotowa-na-wyslanie-swoich-wojsk-na-ukraine

https://tvn24.pl/swiat/ukraina-wielka-brytania-i-szwecja-nie-wykluczaja-wyslania-swoich-wojsk-do-ukrainy-nie-mowie-tego-lekko-st8308665

[huudyy 3 106]

to nie politycy idą na wojnę, tylko ich poddani. Jak wielka kasa wejdzie do gry, to będzie liczyła się sprawność odpowiedzi na zawołenie Trumpa "kto ma przypilnować mojego biznesu za wielką wodą za jakiś procent"

[Paarthurnax 475]

Wydaje się, że trampek sprzedając UA ma zamiar rozegrać ruskich vs Chiny i założył, że jak obieca zniesienie sankcji i przekona EU, to ruskie będą grały z USA vs Chiny, tylko że:

1. ruskie w tej chwili muszą być w teamie z Chinami ze względu na zależność gospodarczą, więc najpierw trampek musiałby zdjąć sankcje, a dopiero później coś ustalać, co stawia go pozycji do dalszego robienia loda putinowi.

2. Europa musiałaby nic nie robić tylko przytakiwać USA, a tak nie będzie, tym bardziej, że USA przegrało już 1 rundę walki o prymat a właściwie oddało rundę bez walki. W takiej sytuacji wcześniej, czy później EU dogada się z Chinami, bo nie będzie miała alternatyw, a nakładane przez USA ceł to jeszcze przyśpieszy.

3. Ruskie w dłuższej perspektywie rywalizują z Chinami o wpływy w tej części świata, ale przez wojnę w UA ich współpraca się mocno zacieśniła i nic się nie zanosi żeby coś miało się zmienić. Obecna sytuacja działa na korzyść Chin, a jak ruskie zaczną wykonywać ruchy anty, to chińczycy zmienią nastawienie i rosja będzie w czarnej d. chyba że dogadała by się z EU co jest obecnie praktycznie niemożliwe.

 

trampek zapomniał, że tworząc koalicję z rosją ustawia EU przeciwko USA, a wtedy EU i Chiny zaczynają mieć wspólny interes i wszystko może się zdarzyć. Prawie 500 mln mieszkańców EU, to duża grupa odbiorców, a współpraca z EU także dla Chin będzie korzystna, ponieważ umacnia ich pozycję geopolityczną w równoważeniu USA oraz zwiększa ich i tak już dużą dominację w regionie.

 

Na całość trzeba też spojrzeć z energetycznego  pkt widzenia - USA i ruskie są niezależne od surowców energetycznych z zewnątrz i mają lewar na duża część państw właśnie surowcami, a EU i Chiny są jeszcze uzależnione od surowców z zewnątrz.

Dlatego trampek tak mocno uderza w ekologię i alternatywę dla ropy i gazu czyli energię odnawialną. 

 

Na dobrą sprawę dużo zależy od nastawienia graczy, o których się najmniej mówi (Indie i Japonia), które mogą mieć wpływ zarówno na Chiny jak i USA.

 

W całej tej zabawie trampek zapomniał, że w piaskownicy jest więcej "dzieci" i mogą go wykluczyć z zabawy, a nawet wyrzucić z piaskownicy. Europa do stabilizacji i unormowania sytuacji na wschodzie nie potrzebuje USA tylko Chin.

Edytowane 17 Lutego 2025 przez Norrberrto

[adashi 1 663]

34 minuty temu, hubio napisał(a):

 "przekonać" tych wszystkich młodych w dobrych brykach co jeżdżą po Polsce i Europie żeby może też pomyśleli o obronie własnej ojczyzny. 

Czym? Godnościom osobistom? Czy kontrolą umysłów 5g?

[Dimazz 656]

Rosja nie dogada się z UE i USA. Jedyna opcja to oddanie pod rosyjską strefę wpływów państw wschodniej flanki nato.

Rosja może bardzo chcieć dogadać się z zachodem bo zyska prócz terenów zniesienie sankcji i technologię ale Chiny za mocno już są powiązane z Rosją.

Trump może chcieć dogadać z Rosją przeciwko Chinom ale każdy ze scenariuszy będzie zły dla Polski.
Jak zniosą sankcje to w Rosji nastąpi bum gospodarczy i szybkie odbudowywanie arsenału. Kadrę szkoleniową i wojsko już mają.

39 minut temu, huudyy napisał(a):

no faktycznie XD

https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art41812491-wielka-brytania-gotowa-na-wyslanie-swoich-wojsk-na-ukraine

https://tvn24.pl/swiat/ukraina-wielka-brytania-i-szwecja-nie-wykluczaja-wyslania-swoich-wojsk-do-ukrainy-nie-mowie-tego-lekko-st8308665

Wielka Brytania dużo mówi i jakże aktualne jest powiedzenie. UK będzie walczyć do ostatniej kropli krwi swoich sojuszników.
UK to zdecydowanie za mało. Oni mogą sobie siedzieć na Ukrainie bo w razie konfliktu nie są w żaden sposób narażeni.
Potrzebne są kraje które takie jak Niemcy i Francja no i przede wszystkim USA.

[Camis 6 162]

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-europa-nie-bedzie-negocjowac-pokoju-przy-stole-ukraina-rosja,nId,7913331#crp_state=1

 

 

 

[trepek 1 533]

Rosja liczy na europejskie technologie oraz na sprzedaż surowców energetycznych ale aby to zyskać musi podpisać z Ukrainą pokój, który Ukraina zaakceptuje. Gorzej, jak Ukraina nie zaakceptuje pokoju, Trump pokłóci się z Europą i zabierze swoje zabawki. Wtedy wojna będzie trwała dalej a Rosja i Ukraina będą staczały się w przepaść. Kto na tym skorzysta? Pewnie Chiny, bo wzmocnią się w rejonie. USA straci dostęp do surowców ziem rzadkich na Ukrainie. Paradoksalnie zyska Europa bo będzie inwestować we własne zdolności zbrojeniowe. Putin też nie może podpisać słabego z jego punktu widzenia pokoju, bo straci na tym wewnętrznie.

Zmiennych jest wiele.

[areczek1987 1 000]