Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[hubio 1 283]

@Henryk Nowak ale chyba, przynajmniej UE nałożyła wszystko co tylko mogła... Natomiast rosja skutecznie to omija bo wystarczy, że w dokumentach wklepiesz kraj pochodzenia typu Indie, a Indie wcześniej kupiły coś z UE i już masz po sankcjach. Rosyjskie półki i tak się uginają od towarów. No ok - mogła jeszcze UE zerwać umowy gazowe, ale wtedy by ludzie nie mieli ogrzewania, a nie 1000-2000zł mniej... Na marginesie dodam, że jest wielu Polaków, którzy wszystkiego mają 2000zł Np. emeryci  

[MaxaM 1 774]

6 minut temu, hubio napisał(a):

Natomiast rosja skutecznie to omija bo wystarczy, że w dokumentach wklepiesz kraj pochodzenia typu Indie

Od tego są sankcje wtórne. USA je nakłada i działają bardzo dobrze. Niestety są nałożone w bardzo małej ilości i precyzyjnie.

Jeśli jakaś firma robi za pośrednika, to też dostaje sankcje bez względu na kraj pochodzenia.

Trzeba byłoby stosować ten mechanizm na szeroką skalę.

[areczek1987 1 000]

Już trochę za późno by bez największego z graczy im zaciskać pętle. Prawda że nasza i tak była najboleśniejsza dla nich... Już nie klimat do tego. Stać całą europę by utrzymać jeden naród gotowy do walki dłużej? Jak to było z tym porozumieniem atom za gwarancje? Niech sobie dłubią za 50% wartości swoich zasobów nowe nuki.

 

 

[Henryk Nowak 1 929]

Te sankcje były nałożone po to, żeby można było powiedzieć, że były. Cała Europa kupuje ruskie surowce, tylko właśnie jak wyżej napisano - przez pośredników. To nie ma sensu, bo kupujemy drożej a ruscy i tak mają pieniądze. Ja chcę porządnych sankcji, bo jeśli dojdzie do wojny to mogę stracić dosłownie wszystko co mam, a nie tyle ile te sankcje kosztują. Rządy w krajach europejskich zawsze były głupie i zawsze bardziej ceniły dobrobyt od bezpieczeństwa. Taki rusek w czasach ZSRR mógł być biedny, byle strana była balszoja a my nie możemy zrezygnować z małej części wygód. I tu nie chodzi, żeby każdy miał 2000zł mniej tylko chodzi o proporcjonalność. 

 

Co do tego dilu na surowce - to jest obrzydliwe, pomarańczowy pajac chce zarobić na zniszczonym państwie w którym toczy się krwawa wojna. USA jest moralnym zerem. Niech nie pomaga, ale niech przestanie szantażować i pluć. 

Edytowane 22 Lutego 2025 przez Henryk Nowak

[areczek1987 1 000]

 

 

[crush 3 575]

Jeżeli Zełenski to podpisze to oznaczać będzie, że albo nie ufa możliwościom zagwarantowania bezpieczeństwa przez Europę... Albo Europa realnie zbyt dużo nie obiecała poza buńczucznymi wypowiedziami medialnymi panów pokroju nekrofila z Francji czy fascynata kóz z UK.

 

Zobaczymy.

Edytowane 22 Lutego 2025 przez crush

[VRman 2 950]

12 minut temu, Henryk Nowak napisał(a):

Te sankcje były nałożone po to, żeby można było powiedzieć, że były. Cała Europa kupuje ruskie surowce, tylko właśnie jak wyżej napisano - przez pośredników. To nie ma sensu, bo kupujemy drożej a ruscy i tak mają pieniądze. Ja chcę porządnych sankcji, bo jeśli dojdzie do wojny to mogę stracić dosłownie wszystko co mam, a nie tyle ile te sankcje kosztują. Rządy w krajach europejskich zawsze były głupie i zawsze bardziej ceniły dobrobyt od bezpieczeństwa. Taki rusek w czasach ZSRR mógł być biedny, byle strana była balszoja a my nie możemy zrezygnować z małej części wygód. I tu nie chodzi, żeby każdy miał 2000zł mniej tylko chodzi o proporcjonalność. 

 Niby masz rację, ale moim zdaniem myślenia krajami/rządami nie ma sensu.

Jak duży biznes przyjdzie do polityka, to polityk zrobi co trzeba, żeby zarobić pod stołem. Sankcje są dziurawe, bo zostały tak zrobione, żeby się mafio... "lobbystom" dawało je obchodzić. 

 

Tyle było gadani na początku wojny, że Fiutin się przejechał na planie, że Europa jest podzielona a Europa tymczasem zaskoczyła swą jednością i zdecydowanym działaniem.

 

I co z tego zostało po 3 latach?

Orban, Fico, AFD, LePenn, Farage dojdą do władzy i guzik będzie z jakichkolwiek sankcji. Jeszcze Nord Streama odpalą zanim się wojna skończy. 

 

Ja dość szybko przestałem wierzyć w sankcje. Zresztą one są tylko na pokaz, żeby nasi politycy (nasi = Europa) mogli powiedzieć "patrzcie jak bronimy moralności i karzemy Rosję za niemoralne zachowanie". A tymczasem statystyki importu z krajów obok Rosji dowodzą, że sankcje to kabaret. +2000% wzrosty. No przecież normalna rzecz. Wcale nie ruski gaz/ropa/itd. 

 

W żadne prawdziwe sankcje nie wierzę. Nie po dwudziestu "ale teraz to już NA POWAŻNIE się zabieramy za sankcje!". 

 

[areczek1987 1 000]

Praktycznie dziś wybory w DE i w poniedziałek 3 rocznica wybuchu wojny. 

 

Pytanie co teraz mogą... Dużo jeszcze putin będzie żył jak i ich gospodarka?

 

 

 

Edytowane 22 Lutego 2025 przez areczek1987

[adashi 1 663]

2 godziny temu, Suchy211 napisał(a):

To jest lekceważenie i całkowity brak szacunku, nie do dudy, do Polski jako sojusznika.

W sumie to o czym mieli gadać, jak Dudu za chwilę schodzi z boiska? Pewnie tam powiedział to swoje sztandarowe dysiz, dysiz, dysiz kilka razy i czas minął. Może nawet Trump się zirytował jak przy tym gościu z Indii. Spotkanie z Dudu było chyba tylko dlatego, aby nie było, że pierwszy jest Macron. A swoją drogą Macron też coś ostatnio spuścił z tonu. A to była raczej jedyna nadzieja na postawienie się UE Ameryce. Ci przywódcy państw z północy są za słabi.

[areczek1987 1 000]

Ostatnie salwy?

 

 

[adashi 1 663]

1 godzinę temu, hubio napisał(a):

@adashi posr. zachód? Czyli co? Miało NATO się włączyć w tą wojnę i rozpętać III wojnę światową? To miałeś na myśli? Bo zachód zrobił i dozbroił Ukraińską armię jak się dało. Co więcej miał zrobić?

Mogło się NATO włączyć w tę wojnę, wypierając Rosjan z terenu Ukrainy i nie atakując samej Rosji na jej obszarze. W początkowym okresie byłem nawet zwolennikiem takiego rozwiązania. Mogło także szybciej i więcej broni przekazywać, to by też mogło znacząco zmienić losy wojny. Teraz to naturalnie już nie, bo NATO mogłoby otrzymać wpierdol od Rosjan.

 

Smutna jest jeszcze jedna rzecz, oprócz tych które wymieniłeś. Otóż dla Polski raczej najlepiej byłoby, aby złoża w ukraińskiej Pozostałości trafiły właśnie pod kontrolę USA (nie dopuszczam możliwości, że będą w stanie je ocalić przed przejęciem, temat już za bardzo wyszedł). Ja osobiście wolałbym, aby trafiło to pod kontrolę kogokolwiek innego, nawet Rosji, a najlepiej UE, Turcji albo Chin. Manewr, który wykonuje teraz USA jest dla mnie obleśny. Ale niestety, dla dobra kraju, należałoby być w tej kwestii po stronie USA.

[VRman 2 950]

41 minut temu, areczek1987 napisał(a):

 

O, fajnie. Tego gościa za pojazdy po lewicowych debilizmach znać powinno wielu zwolenników Trumpa i ruskiej propagandy. 

Fajnie, bo może obejrzą to przypadkiem. Przy odrobinie szczęścia może nawet pomyślą.

Edytowane 22 Lutego 2025 przez VRman

[Stjepan 2 561]

Przydała by się broń tempolarna, która działa na wielu liniach czasowych, Trump, Kim Dzon Il i Putin nigdy się nie urodzili.  

Oj tak broń tempolarna działająca na wiele linii czasowych to by było to, chciałbym by ktoś na orbitę Ziemi przyleciał i nam tym zagroził.  

[Keller 807]

Kosmici tym pachołkom aktorom zwanymi politykami sami każą wywoływać wojny i chaos  

[Gość]

Boże, zamknij się już.

[areczek1987 1 000]

 

 

[adashi 1 663]

Pakiet ma być morderczy, wypłynęło że mają zakazać ruchu lewostronnego w Rosji!

[VRman 2 950]

Jak zwykle będzie to coś dużego z punktu widzenia medialności. A w praktyce będzie "jak zawsze".

Takie słabe sankcje i tak nie naruszają budżetu na wojnę i zbrojenia. Homo Sovietitus może żreć kartofle z wódką i srać do przerębla, ale nic władzy nie zrobi. Trzebaby wstawić mem ze Shreka "wielu z was zgnie lub będzie cierpieć biedę, ale jest to poświęcenie na które jestem gotów".

Edytowane 23 Lutego 2025 przez VRman

[areczek1987 1 000]

 

 

[MaxaM 1 774]

 

[hubio 1 283]

https://wiadomosci.wp.pl/wkrotce-koniec-wojny-w-moskwie-znikaja-wojenne-bannery-7128309788138272a

[divton 14]

15 godzin temu, hubio napisał(a):

Tego akurat nie wiemy, ale wiemy co jest teraz... Kiedy był promoskiewski Janukowycz (przed Majdanem) putinowi do głowy nie przyszło atakować Ukrainy. Myślę, że gdyby na Ukrainie były władze prorosyjskie to by miała taki status pomiędzy Białorusią a Gruzją. Coś pomiędzy... Gdyby zaniechała dążeń do NATO i oddała Krym? Hmm zależy jeszcze czy Załenski mocno by wchodził w d. putinowi... Nóż w kieszeni się otwiera, że ukarano ich za to, że chcieli być częścią zachodniego świata i że mieli aspiracje do NATO i UE i "śmieli" mieć inne zdanie niż sobie życzył dyktatorek z kremla, ale niestety słowa to nie pociski,a oburzenie nie zamienia się na postęp wojenny... Teraz przyszedł Trump i już wcześniej mieli złą sytuację, a teraz mają dramatyczną. Bardzo im współczuję. Są pomiędzy młotem, a kowadłem. Muszą wybrać mniejsze zło. Niech decydują i każdą ich decyzję świat zachodni powinien wspierać. Bez względu na to ile kto komu da lajków albo nie w tym temacie, to oni przelewają obecnie krew za swoją ojczyznę i muszą bardzo dobrze rozważyć jaką iść drogą... Mają zrujnowany kraj, groźnego wroga w stanie wojny i jednego z 2 kluczowych sojuszników, który się od nich odwrócił.... Z 2 strony jakby była Kamala Harris i dalsze przedłużanie tej wojny to nie wiem też na jak długo by starczyło bo już w listopadzie mieli ogromne braki rezerw ludzkich, a tego żaden kraj nie jest im w stanie zapewnić. Do tego rosja zmieniła taktykę i wyposażenie armii... Tak naprawdę od 2022r Ukraińcy byli w złej sytuacji.

 

@adashi posr. zachód? Czyli co? Miało NATO się włączyć w tą wojnę i rozpętać III wojnę światową? To miałeś na myśli? Bo zachód zrobił i dozbroił Ukraińską armię jak się dało. Co więcej miał zrobić?

Krym zajęto kilka dni po uciecze Janukowycza więc jak można twierdzić że Putin nie chciał atakować? Taka operacja to tygodnie przygotowań. Kiedy łatwo poszło z Krymem sięgnięto po Donbas który również wydawał się łatwym łupem ale jednak nie był więc wybucha wojna zakończona rozejmem który trwał do 2022 roku kiedy ponownie cała Ukraina wydawała się łatwym łupem. Gdyby chcieli tylko Krym to zakręciliby kurek z gazem i ropą, pod naciskiem Słowacji, Czech i Węgier Ukraina podpisałaby wszystko. Po Krymie były żądania odnośnie Donbasu, potem korytarz na Krym, w końcu rosyjska strefa wpływów która w niektórych wypowiedziach rozciąga się na Polskę. Za każdym razem ustępstwo kończyło się kolejnymi żądaniami.
Majdan nic nie zmienił. Janukowycz ciągle miał w rękach armię, służby, media. Nawet po wynegocjowaniu wyborów nadal miał miesiące na gaszenie pożaru, Rosja mogła go też podmienić na kogoś świeżego. Nie zrobili tego, Putin potrzebował dużego sukcesu na użytek wewnętrzny więc kazał uciekać ekipie w Kijowie i zajął zbrojnie Krym kosztem długofalowych rosyjskich wpływów na Ukrainie. Bałagan jaki zapanował w Kijowie po ucieczce ekipy Janukowycza dowodzi że nikt w Kijowie się tego nie spodziewał. Janukowycz nawet nie zabrał sporej części swojego majątku.

Rosja sama popchnęła Ukrainę w stronę zachodu a następnie tym tłumaczyła rozpoczęcie wojny. Rosja chce Ukrainy ale sama w 2014 roku pozbawiła się jakichkolwiek argumentów pozamilitarnych. Ukraińcy sam Krym pewnie by przełknęli ale Donbas to już było za dużo, potem polała się krew i emocje zrobiły swoje.

[hubio 1 283]

rosja nie mogła podmienić Janukowycza na kogoś nowego bo armia stanęła po stronie ludzi. Także nie było żadnego rozejmu jak to piszesz do 2022 bo od 2014 ciągle tam trwały z większym lub mniejszym nasileniem walki. Rozejm był tylko na papierze. Ukraina powinna wybrać Poroszenkę, oddać Krym i Donbas oraz zaprzestać aspiracji do NATO. Szczególnie to ostatnie. Jeśli by lawirowali między wschodem a zachodem putin myślę, że by ich oszczędził tak jak Gruzję i wiele innych państw satelickich. rosja chce mieć jakieś wpływy w tych państwach. Ukraina wybrała jednak drogę konfliktu i przeciwstawiania się wielkiemu sąsiadowi i słono za to zapłaciła. Być może putin chciał też pokazać wszystkim dookoła, żeby nie podskakiwali bo skończą jak Ukraina. Cel osiągnął. To taka chłodna moja analiza. Oczywiście nie oceniam ani nie potępiam drogi Ukrainy bo mieli i mają prawo być w sojuszu jakim chcą, ale zapłacili za to wysoką cenę i nie tylko nic nie ugrali, ale jeszcze stracili. To co pisał Korwin...

[areczek1987 1 000]

Pytanie co się tam działo że Putek miał wymówkę by czymś tam Marcron'owi truć. Nie mam złudzeń że to takie wyrywanie myta za nieposłuszeństwo ale jednak trzeba było siadać do stołu po wycofaniu się na za ten Dniepr. Tak przetarli pytanie z jakim skutkiem trochę ruskich jak i swoich kosztem terenu a dziś główny gracz co był po ich ustawia nowe warunki i pytanie na co cała Europa może sobie pozwolić i w jakim celu. Nie mniej powinni ruszać do tych co im tam na kropelkowym wsparciu kazali walczyć pytanie o co. Oddanie Krymu z zapewnieniem tam tej wody i elektryczności i jakimś zadośćuczynieniem za wywózki ruskich do jakiś nowo budowanych miast jest dziś niedoścignionym pragnieniem pewnie. Pytanie czy kiedykolwiek było lub będzie opcją.

[Gość]

1 godzinę temu, adashi napisał(a):

Pakiet ma być morderczy, wypłynęło że mają zakazać ruchu lewostronnego w Rosji!

Będzie zakaz picia herbatki po 12.00