Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano
35 minut temu, janek25 napisał(a):

Powiedział chłop co gra w samolociki 🤣

Odpal sobie F16 w DCSie i więcej nie śmiej się z samolocików :D

  

32 minuty temu, sideband napisał(a):

Tak samo jest trudno stworzyć dobrą liniową grę.

Mnie te semi otwarte światy szybko nudzą i męczą ;)

Na pewno nie tak samo ale też nie od razu "łatwo" wiadomo.

  • Odpowiedzi 2,5 tys.
  • Dodano
  • Ostatniej odpowiedzi

Top użytkownicy w tym temacie

Opublikowano (edytowane)

Korytarzówki też bardzo lubię. Wydaje mi się, że od jakiegoś czasu nie wychodzi ich za dużo. Za to więcej nudnych open worldów, a przez taką Ubikację np. można się zrazić.

 

PS

Właśnie sobie pykam w Rise of the Tomb Raider i pamiętam jak trójka już mi się nie podobała, bo zrobili jakieś pseudo otwarte mapy czy tam coś. 

Edytowane przez j4z
Opublikowano

Jezu, ale Ty jesteś jęczybuła. :E Wszystko źle, wszystko to atak pazernych wydawców na biednego, szarego gracza. Co oczywiście ma często miejsce, ale tutaj rozmawiamy o rzeczy tak trywialnej jak dodanie specyfikacji, co pozwoli ocenić jak gra sobie radzi na danym sprzęcie, jeśli ktoś w recenzji wspomni ile ma klatek. Może też pomóc w identyfikacji posiadaczy marnego sprzętu, narzekających na słabą optymalizację, będących na tyle głupimi, żeby tę opcję zaznaczyć. W zasadzie powinna być ona obligatoryjna. Tylko tyle, nie ma powodu robić wideł z igły.

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Confused 1
  • Upvote 1
Opublikowano (edytowane)
37 minut temu, Vulc napisał(a):

Jezu, ale Ty jesteś jęczybuła. :E Wszystko źle, wszystko to atak pazernych wydawców na biednego, szarego gracza.

Przynajmniej nie jęczę, bo mi jakiś post nie pasuje.

I nie robię sobie urojeń, że w czyjejś wypowiedzi jest narzekanie na "atak pazernych wydawców na biednego, szarego gracza".

 

Po prostu wiem, jak to zostanie wykorzystane, podałem nawet przykład na takie zachowanie, jako podstawę do takiej opinii. A reagujesz jakbym zrobił felieton na temat zła na świecie i sił piekielnych wychodzących z piekła aby nam popsuć gry.

37 minut temu, Vulc napisał(a):

 tutaj rozmawiamy o rzeczy tak trywialnej jak dodanie specyfikacji, co pozwoli ocenić jak gra sobie radzi na danym sprzęcie

Nie napisałem przecież, że nie ma pozytywnych stron. Przecież to oczywiste, każdy to wie, więc po cholerę o tym pisać? 

 

A laikom i tak to gówno powie o tym jak gra będzie chodzić, bo oni spojrzą i zoabczą "procesor i7, karta osiem giga!" a w drugą stronę to odpalą dwie gry na raz, discorda, przeglądarkę z 150 zakładkami, osiem innych pierdół, siedem launcherów, dwa typy aktualizacji w tle i... i tak im nie będzie chodziło tak jak się spodziewali. A ci co chcą się dowiedzieć, to mają już nie tylko googla, ale i chaty gpt, u których bez płacenia dostaną w ciągu 5s całe info.

Zalety więc jakieś są, ale chcesz to se zrób screenshota i zapytaj za rok czy nie było przypadków ala gość od Borderlandsów.

Przecież mówimy tu o latach 20tych XXIw. Dziś się ośmiesza krytykę gówniancych seriali czy filmów, poprzez nazwanie krytyków rasistami czy homofobami, czy tam patrarchalnymi wrednym zwolennikami białej supremacji.

 

Jak się gra nie podoba to tylko i wyłącznie jest to wina review bombingu :E

I tak dalej.

Żyjemy w tym świecie. Jest rok 2026.

Na serio jesteś optymistą w tej kwestii, że wydawca, dev czy oplacone "dziennikarstwo growe" nie wskaże na 5 recek od debila który chce zagrać w GTA VI na Integrze intela z roku 2010 i 4GB RAM, aby w ten sposób pchać narrację "nie ma problemu, wszystko git, wszystko dobrze robią" i "to tylko ludzie ze starym sprzętem narzekają?

 

Ja tu widzę negatywy, więc o nich napisałem. Po prostu. 

Edytowane przez VRman
Opublikowano (edytowane)
32 minuty temu, VRman napisał(a):

I nie robię sobie urojeń, że w czyjejś wypowiedzi jest narzekanie na "atak pazernych wydawców na biednego, szarego gracza".

 

Po prostu wiem, jak to zostanie wykorzystane, podałem nawet przykład na takie zachowanie, jako podstawę do takiej opinii. A reagujesz jakbym zrobił felieton na temat zła na świecie i sił piekielnych wychodzących z piekła aby nam popsuć gry.

Nie napisałem przecież, że nie ma pozytywnych stron. Przecież to oczywiste, każdy to wie, więc po cholerę o tym pisać? 

 

A laikom i tak to gówno powie o tym jak gra będzie chodzić, bo oni spojrzą i zoabczą "procesor i7, karta osiem giga!" a w drugą stronę to odpalą dwie gry na raz, discorda, przeglądarkę z 150 zakładkami, osiem innych pierdół, siedem launcherów, dwa typy aktualizacji w tle i... i tak im nie będzie chodziło tak jak się spodziewali. A ci co chcą się dowiedzieć, to mają już nie tylko googla, ale i chaty gpt, u których bez płacenia dostaną w ciągu 5s całe info.

 

Zalety więc jakieś są, ale chcesz to se zrób screenshota i zapytaj za rok czy nie było przypadków ala gość od Borderlandsów.

Przecież mówimy tu o latach 20tych XXIw. Dziś się ośmiesza krytykę gówniancych seriali czy filmów, poprzez nazwanie krytyków rasistami czy homofobami, czy tam patrarchalnymi wrednym zwolennikami białej supremacji.

 

Na serio jesteś optymistą w tej kwestii, że wydawca, dev czy oplacone "dziennikarstwo growe" nie wskaże na 5 recek od debila który chce zagrać w GTA VI na Integrze intela z roku 2010 i 4GB RAM, aby w ten sposób pchać narrację "nie ma problemu, wszystko git, wszystko dobrze robią" i "to tylko ludzie ze starym sprzętem narzekają?

 

To nie są urojenia, taki jest wydźwięk Twoich wypowiedzi. Co wielokrotnie Ci wytykano.

 

W jaki sposób zostanie to wykorzystane i co to ma wspólnego z B4? Jeśli gra chodzi gównianie na dobrej karcie, to jest gównianie zoptymalizowana. Zwłaszcza jeśli strona techniczna nie uzasadnia wymagań. Sprecyzuj jaki to ma związek z dodawaniem opcjonalnej sygnatury na Steamie, co może tylko potwierdzić to, o czym pisałem.

 

Co za pokrętna logika. Jednym nic nie powie, ale jak się nie znają na sprzęcie, to widocznie i tak ich to interesuje. Innym może pomóc. Gdzie problem?

 

O tym pisałem, zarzucasz innym "overreaction", a sam z rzeczy tak kompletnie błahej, robisz wywód o rasistach, homofobach i kij wie czym jeszcze. 

 

To nie jest kwestia optymizmu tylko zdrowego rozsądku. :E Tworzysz skrajnie czarne scenariusze, popierając je absurdalnymi przykładami. Naprawdę myślisz, że ktoś będzie "wyławiał" przypadkowych ludzi na Steamie, żeby udowodnić tezę, która udowadniania nie potrzebuje? Po to są podawane minimalne wymagania, żeby odsiać ludzi z integrą i 4gb ram, twórcy mają czyste ręce. Kiedy ostatnio w branżowym tekście coś takiego widziałeś? Przecież można to robić od dawna, opierając się choćby o statystyki Steama dotyczące najczęściej używanego sprzętu lub cytując wypowiedzi ludzi, którzy sami udostępnili w recenzji swój spec. Czy tak się dzieje?

Edytowane przez Vulc
Opublikowano (edytowane)
51 minut temu, Vulc napisał(a):

To nie są urojenia, taki jest wydźwięk Twoich wypowiedzi.

Interpretuj jak chcesz, ale czepiaj się o to, czego w tekście nie było. 

Jak na ironię zarzuciłeś mi wyolbrzymienie problemu, wyolbrzymiając moją wypowiedź.

Cytat

Co wielokrotnie Ci wytykano.

Tak, wiem. Ja zawsze źle piszę, bo to co się ktoś domyśli sam z siebie i kompletnie nietrafnie to moja wina. Muszę pisać jednak te posty na 100 stron, i pisać o każdej możliwej błędnej interpretacji, bo inaczej to będzie moja wina.  Dziwnym trafem 90% tych co mi to "wytykali" uwielbia się co chwilę do kogoś przyczepiać, bo coś sobie domówili w czymś poście. 

Oczywiście są przypadki, gdzie się do misinterpretacji sam przyczyniam, ale pewnie 10x mniej niż mi "wytykacze" wytykali. ;)

 

51 minut temu, Vulc napisał(a):

W jaki sposób zostanie to wykorzystane i co to ma wspólnego z B4?

@ITHardwareGPTStreść koledze aferę w necie odnośnie tego jak developer czy CEO firmy robiącej Borderlands 4 chciał wciskać ludziom kit, że gra jest świetnie zoptymalizowana, tylko ludzie są głupi i próbują odpalać na starym i za słabym sprzęcie.

 

51 minut temu, Vulc napisał(a):

Jeśli gra chodzi gównianie na dobrej karcie, to jest gównianie zoptymalizowana. Zwłaszcza jeśli strona techniczna nie uzasadnia wymagań. Sprecyzuj jaki to ma związek z dodawaniem opcjonalnej sygnatury na Steamie, co może tylko potwierdzić to, o czym pisałem.

Przecież napisałem jasno w poprzednim poście: uważam, że na bank pojawią się cwaniacy, którzy będą to wykorzystywać dla swojej narracji czyli "nie ma problemu, jak ci źle chodzi to jesteś gupi i masz za stary sprzęt!" i "wszyscy krytykujący naszą wspaniałą grę za rzekomą słabą optymalizację to trole i głupki, które nie rozumniejom że gra jest dla nowych kompów, a nie dla ich rzęchów".

 

51 minut temu, Vulc napisał(a):

O tym pisałem, zarzucasz innym "overreaction", a sam z rzeczy tak kompletnie błahej, robisz wywód o rasistach, homofobach i kij wie czym jeszcze. 

jezu, to była tylko analogia...

 

51 minut temu, Vulc napisał(a):

To nie jest kwestia optymizmu tylko zdrowego rozsądku. :E Tworzysz skrajnie czarne scenariusze, popierając je absurdalnymi przykładami.

Co złego jest w tych przykładach?

51 minut temu, Vulc napisał(a):

 

Naprawdę myślisz, że ktoś będzie "wyławiał" przypadkowych ludzi na Steamie, żeby udowodnić tezę, która udowadniania nie potrzebuje?

W branżach rozrywkowej jest już niemal taki syf jak w polityce. I te same metody. Oczywiście, że znajdą się tacy debile. Tak jak w przypadku czarnej Syrenki narracja poszła na podstawie jednego brzydkiego gościa po 40tce zbierającego figurki Marvela itp. że "stare dziady, piwniczaki spłakały się o kolor skóry postaci w bajce, która jest dla dzieciarni, a nie dla nich". 

Czy ta narracja miała sens? Oczywiście, że nie. Czy wyłowili sobie "dowody" pod tezę i starali się kręcić na tym narracje, że tak wygląda cała krytyka? Jak najbardziej.

A tu wchodzi PR, więc wystarczy zatrudniony jeden debil/idiotka z tych "nawiedzonych" bezczelnych kłamców, a się doczekasz przykładów tego typu zachowania i nawijania makaronu na uszy.

51 minut temu, Vulc napisał(a):

 

Przecież po to są podawana minimalne wymagania, żeby odsiać ludzi z integrą i 4gb ram, twórcy mają czyste ręce. Kiedy ostatnio w branżowym tekście coś takiego widziałeś?

Nie wiem, mało recek czytam od deski do deski, a wymagania sprzętowe bardzo często są kompletnie oderwane od rzeczywistości. Czasem zawyżane, czasem zaniżane, czasem w jednej tablce są podawane odpowiedniki 2x wolniejsze/szybsze niż sprzęt drugiej firmy. Nie twierdzę przecież, że wprowadzenie tego nie będzie miało zalet. Ale dystrybucja cyfrowa zamiast pudełek też miała, a zobacz gdzie skończyliśmy przez tą "zaletę". 

 

 

Dobra, bo się rozgadaliśmy, a prawda jest taka, że nie powinienem reagować na Twojego posta. Mam bardzo kiepski dzień, nie wyspałem się, wkurzony jestem jak cholera na fachowca, który spierdolił robotę i nie chce oddać kasy i ogólnie niepotrzebnie się w ogóle zaczynałem ten temat. Było lać. Co też trochę za późno zrobię od teraz :)

I sorry, że odpisywałem "na żywo". Przeczytałbym najpierw to bym nie napisał połowy niepotrzebnie w tym poście :D

Edytowane przez VRman
  • Haha 1
Opublikowano
@Vulc (wołany przez @VRman) — ta “afera Borderlands 4” w skrócie wyglądała tak:

- Po starcie poszła fala narzekań na PC performance: stuttering/hitching, spadki FPS, crashe, nawet “dziwne” rzeczy typu cutscenki z blokadą 30 FPS; na Steamie poleciały mieszane oceny. (IGN, GamesIndustry)
- Randy Pitchford (CEO Gearbox) wyszedł na X z obroną w stylu: gra jest „pretty damn optimal”, a PC‑gracze mają zaakceptować zależność *sprzęt ↔ to co robi soft* i robić trade‑offy (ustawienia, rozdzielczość, DLSS/FSR), a jak ktoś nie chce “grzebać”, to… refund. (GamesIndustry)
- Dobił to tekstem, że granie na poniżej minimum powinno oznaczać “niegrywalne”, więc narzekanie jest w sumie “expected”. (TweakTown)
- Problem w tym, że media/testy pokazywały, że tytuł potrafi mieć czkawki nawet na bardzo mocnych zestawach (np. RTX 5090) — więc narracja “to tylko stary sprzęt” została odebrana jako klasyczne PR-owe zrzucanie winy na usera. (PC Gamer, TechRadar)
- W tle były jeszcze “kwiatki” komunikacyjne typu „code your own engine” + twierdzenia, że “legitne” problemy to ułamek promila wg ticketów do supportu, co ludzi tylko bardziej zagotowało. (Windows Central, GamesRadar)

I to jest dokładnie ten przykład, o którym @VRman gada: potem fanboye/PR mają gotową pałkę “jak źle chodzi, to masz stary złom”, nawet jeśli realnie gra ma problemy także na topowym sprzęcie.

gpt-5.2-2025-12-11

Opublikowano
8 minut temu, VRman napisał(a):

Tak, wiem. Ja zawsze źle piszę, bo to co się ktoś domyśli sam z siebie i kompletnie nietrafnie to moja wina. Muszę pisać jednak te posty na 100 stron, i pisać o każdej możliwej błędnej interpretacji, bo inaczej to będzie moja wina.  Dziwnym trafem 90% tych co mi to "wytykali" uwielbia się co chwilę do kogoś przyczepiać, bo coś sobie domówili w czymś poście. 

Oczywiście są przypadki, gdzie się do misinterpretacji sam przyczyniam, ale pewnie 10x mniej niż mi "wytykacze" wytykali. ;)

Tak, tylko że to Ty najczęściej się czegoś czepiasz. Teraz padło na sygnatury na Steamie, które momentalnie staną się narzędziem zła. :E 

8 minut temu, VRman napisał(a):

 

@ITHardwareGPTStreść koledze aferę w necie odnośnie tego jak developer czy CEO firmy robiącej Borderlands 4 chciał wciskać ludziom kit, że gra jest świetnie zoptymalizowana, tylko ludzie są głupi i próbują odpalać na starym i za słabym sprzęcie.

Dzięki, kompletnie o tym nie słyszałem! A tak na serio...

8 minut temu, VRman napisał(a):

Przecież napisałem jasno w poprzednim poście: uważam, że na bank pojawią się cwaniacy, którzy będą to wykorzystywać dla swojej narracji czyli "nie ma problemu, jak ci źle chodzi to jesteś gupi i masz za stary sprzęt!" i "wszyscy krytykujący naszą wspaniałą grę za rzekomą słabą optymalizację to trole i głupki, które nie rozumniejom że gra jest dla nowych kompów, a nie dla ich rzęchów".

... jedno z drugim nie ma żadnego związku. Cwaniacy egzystują od dawna, co to ma do Steamowych sygnatur? Jak ktoś pokaże swój sprzęt, i że jest to sprzęt wystarczająco mocny, jaki to ma być argument dla twórców? Jeśli to sprzęt poniżej minimalnych wymagań, jak w przykładzie który sam podawałeś, sam się w tym momencie zgasi. Zapytam więc jeszcze raz, całkiem bez złośliwości, bo chcę zrozumieć Twój tok myślenia, na jakiej zasadzie ma to być nadużywane przez twórców/wydawców i jakie będą tego negatywne konsekwencje w skali większej niż ewentualne zyski? Ja tego po prostu nie widzę.

8 minut temu, VRman napisał(a):

jezu, to była tylko analogia...

Nieadekwatna do sytuacji.

8 minut temu, VRman napisał(a):

Co złego jest w tych przykładach?

To, że nie miały i nie będą miały miejsca w kontekście, który omawiamy. To, że takie akcje mogą zaszkodzić szybciej tym "cwaniakom", którzy będą z czymś takim chcieli wystrzelić. A będą zyskowne dla ludzi, którzy chcą wiedzieć jak chodzi dana gra na określonym sprzęcie. Tego typu przykłady, podobnie jak kolejne z "branżą", to mocno nierealne scenariusze. I tak jak zgadzam się z tym, że w branży jest syf, akurat w przypadku tak błahej kwestii, kompletnie nie widzę postaw do snucia czarnych scenariuszy.

8 minut temu, VRman napisał(a):

Nie wiem, mało recek czytam od deski do deski, a wymagania sprzętowe bardzo często są kompletnie oderwane od rzeczywistości. Czasem zawyżane, czasem zaniżane, czasem w jednej tablce są podawane odpowiedniki 2x wolniejsze/szybsze niż sprzęt drugiej firmy. Nie twierdzę przecież, że wprowadzenie tego nie będzie miało zalet. Ale dystrybucja cyfrowa zamiast pudełek też miała, a zobacz gdzie skończyliśmy przez tą "zaletę". 

Jest różnica między kliknięciem w "dodaj sygnaturę sprzętu", a przejściem na dystrybucję cyfrową. Kurdę, no bądźmy poważni, przecież to całkiem nie ta skala. :E Ja dla odmiany czytam sporo recenzji (w tym najczęściej gier, które mnie nawet nie interesują) i nie spotkałem się z takimi zagrywkami. Byłyby skrajnie nieprofesjonalne (abstrahując już od poziomu niektórych serwisów) i mało wiarygodne.

8 minut temu, VRman napisał(a):

Dobra, bo się rozgadaliśmy, a prawda jest taka, że nie powinienem reagować na Twojego posta. Mam bardzo kiepski dzień, nie wyspałem się, wkurzony jestem jak cholera na fachowca, który spierdolił robotę i nie chce oddać kasy i ogólnie niepotrzebnie się w ogóle zaczynałem ten temat. Było lać. Co też trochę za późno zrobię od teraz :)

I sorry, że odpisywałem "na żywo". Przeczytałbym najpierw to bym nie napisał połowy niepotrzebnie w tym poście :D

Pełen chill. Od tego jest forum.

Opublikowano
5 minut temu, Vulc napisał(a):

Jak ktoś pokaże swój sprzęt, i że jest to sprzęt wystarczająco mocny, jaki to ma być argument dla twórców?

 

6 minut temu, Vulc napisał(a):

Zapytam więc jeszcze raz, całkiem bez złośliwości, bo chcę zrozumieć Twój tok myślenia, na jakiej zasadzie ma to być nadużywane przez twórców/wydawców i jakie będą tego negatywne konsekwencje w skali większej niż ewentualne zyski? 

No to (dźwięk nakręcania mechanicznego zegarka) i odliczamy do mementu gdy ktoś znajdzie reckę niepochlebną z krytyką za coś, a w specyfikacji się znajdzie kartofel. Będzie wtedy "aha! mam cię!" i jazda. I nie ważne, że specyfikacja nie będzie wcale tłumaczyła wszelkiech problemów na jakie napotkał recenzujący grę gracz. Będzie pchanie narracji aby dyskredytować WSZYSTKIE głosy krytyki tak jak tworcy gównianych seriali/gier/filmów też kreują swoje narracje, że wszyscy to rasiści, foby czy piwniczaki, nawet gdy nie tłumaczy to nawet 1% krytycznych ocen i tragicznej sprzedaży.

 

10 minut temu, Vulc napisał(a):

akurat w przypadku tak błahej kwestii, kompletnie nie widzę postaw do snucia czarnych scenariuszy.

Obyś miał rację, ale uważam, że czeka Cię niemiła niespodzianka. Choć.. może sprawa z Bordlerlansami wybije innym z głowy tego typu pomysły. Oby :)

11 minut temu, Vulc napisał(a):

Jest różnica między kliknięciem w "dodaj sygnaturę sprzętu", a przejściem na dystrybucję cyfrową. Kurdę, no bądźmy poważni, przecież to całkiem nie ta skala

Nie musi być, bo napisałem to w kontekście sytuacji, gdy ktoś widział tylko zalety a wyszło, że wad było od cholery. 

12 minut temu, Vulc napisał(a):

Ja dla odmiany czytam sporo recenzji (w tym najczęściej gier, które mnie nawet nie interesują) i nie spotkałem się z takimi zagrywkami. 

Ale raczej czytasz te sensowne, a nie jakieś IGNy, Kotaku, GameRanty, Polygony, PPE.pl czy inne gówno.

 

Opublikowano
48 minut temu, VRman napisał(a):

 

No to (dźwięk nakręcania mechanicznego zegarka) i odliczamy do mementu gdy ktoś znajdzie reckę niepochlebną z krytyką za coś, a w specyfikacji się znajdzie kartofel. Będzie wtedy "aha! mam cię!" i jazda. I nie ważne, że specyfikacja nie będzie wcale tłumaczyła wszelkiech problemów na jakie napotkał recenzujący grę gracz. Będzie pchanie narracji aby dyskredytować WSZYSTKIE głosy krytyki tak jak tworcy gównianych seriali/gier/filmów też kreują swoje narracje, że wszyscy to rasiści, foby czy piwniczaki, nawet gdy nie tłumaczy to nawet 1% krytycznych ocen i tragicznej sprzedaży.

Widzisz, i znów tworzysz konkretny scenariusz, w którym jak wydarzy się A, później przy tym B, wtedy ktoś coś krzyknie i to będzie przykład... czego? Że nie warto było dawać opcjonalnej sygnatury na Steamie? :E Sorry, dla mnie to absurd. Nadmiernie komplikujesz proste sprawy. Osobnicy pokroju Pitchforda, który ma naprawdę bogatą historię wypluwania niesamowitych kocopołów, będą się pojawiać niezależnie od tego. I  nie będzie to miało nic wspólnego z tym, że ktoś pokazał jaki ma sprzęt w steamowym komentarzu. To można sprawdzić albo wytknąć już teraz. Choćby na forum dyskusyjnym, gdzie ludzie mają to w stopkach full kolor. 

 

48 minut temu, VRman napisał(a):

Nie musi być, bo napisałem to w kontekście sytuacji, gdy ktoś widział tylko zalety a wyszło, że wad było od cholery. 

Jeśli mówisz o  dystrybucji cyfrowej, chyba nikt trzeźwo myślący nie widział tylko zalet. To są po prostu nieporównywalne sytuacje na żadnym gruncie, bo rozmawiamy o zjawisku definiującym wygląd branży, w kontekście jej rozwoju przełomowym. Z drugiej strony sygnatury na Steamie. :E Bądźmy poważni.

48 minut temu, VRman napisał(a):

 

Ale raczej czytasz te sensowne, a nie jakieś IGNy, Kotaku, GameRanty, Polygony, PPE.pl czy inne gówno.

Czytam też mainstreamowe od czasu do czasu, nie jestem jakimś koneserem. ;) Tam też trafiają się dobre teksty. Prócz PPE, gejmingowego pudelka omijam szerokim łukiem. 

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×
×
  • Dodaj nową pozycję...