Wojny i konflikty zbrojne na świecie

[VRman 2 635]

32 minuty temu, lokiju napisał(a):

Zresztą pierwsza cytowana przez ciebie wypowiedz to ironia i nie trzeba być wielkim intelektualistą by to wyłapać.

 

Zależy kto ją pisze. Jak ktoś kto już niejedną bzdurę napisał, a nie ma emotki  to czasem trudno wyłapać. Szczerze? Miałem 60/40. 60% że żartowałeś. 40% że pisałeś to serio. 

 

Rozumiem, że nie powiesz mi gdzieś ty znalazł w moim poście teorie spiskowe? 

Tak myślałem.

edit: a, to nie ty to pisałeś, sorry

Edytowane 23 Czerwca przez VRman

[Paarthurnax 410]

Godzinę temu, huudyy napisał(a):

Jak to Józek gadał, jedna śmierć to tragedia, milion – to statystyka.

ale to robisz.

w masakrze w Columbine zginęło 15 osób (łącznie z napastnikami), zabierzesz też ofiarom prawo do nazywania tego masakrą?

 

Poziom cenzury jeśli chodzi o Tiananmen Square jest tak zatrważający, że prędzej uwierzę w zachodnie źródła niż dowolne chińsko-reżimowe.

Czepiasz się, pisze tylko o skali, która ma znaczący wpływ w kontekście utrzymania władzy tym bardziej w modelu sprawowania władzy w Chinach. Reżim, reżimem ale trzymający władzę skalkulowali, że straty będą do przyjęcie w porównaniu do ewentualnych konsekwencji. Pewnie i tak się przeliczyli bo nie uwzględnili pewnie paniki tłumu.

Nie mówię, że to nie jest tragedia tylko, że w każdym państwie użycie siły wobec społeczeństwa jest kalkulowane. W krajach zachodnich ten próg jest niższy z wiadomych względów. 

Nie zabraniam nikomu nazywać tego masakrą ale w moim odczuciu masakrą byłoby wyeliminowania przynajmniej 1 % tam zgromadzonych, chociaż w definicję wpisuje się każda ilość zabitych.

Moim zdaniem tamtejsze tłumienie protestów niczym się nie różniło od tłumienia protestów w Polsce tyle, że skala jest inna i w Polsce naród był bardziej zmotywowany, ponieważ władzy i systemowi otwarcie sprzeciwiło się ponad 5% społeczeństwa, a nie promil i nam się udało wymusić na władzy zmiany. 

Nie bronie chińskiego systemu tylko twierdzę, że jest dla nas nieszkodliwy. Ponieważ to co funkcjonuje tam nie ma szans funkcjonować na zachodzie, przynajmniej dopóki reszta społeczeństwa nie zgłupieje. Chociaż patrząc na to jak wypromowano i wybrano patusa na prezydenta, to zaczynam mieć wątpliwości w odporność Polskiego społeczeństwa w tym na głupotę. 

 

Mam styczność z chińczykami i wiem to z bezpośredniego przekazu w tym od osoby, której brat ucierpiał właśnie w tych protestach.

Obecny reżim to nie jest ten sam co 35 lat temu i dla chińczyków te protesty odniosły jakiś tam sukces ponieważ summa summarum przyczyniły się do pewnych zmian ustrojowych, które ogólnie poprawiły jakość życia i umożliwiły rozwój.

Nie osiągnęli oczywiście tego najważniejszego celu czyli pełnej demokratyzacji i reform politycznych ale dużo zmieniło się na plus, a skoro dla większości tam mieszkających oraz tych  podróżujących po świecie (czyli nie ciemnoty) taki sposób rządzenia w Chinach nie jest jakoś uciążliwy, to znaczy że nie może być aż tak źle jak to nam się wykłada.

Inwigilację mają może wyższą ale czy aż tak dużo większa niż w USA to bym polemizował. Fakt w Chinach kontrola jest większa ale wyjeżdżając każdy z nich może posługiwać sie tel zewnętrznego operatora czy skrzynkami email, do których władza nie ma dostępu.  Jedyne czego im niewolno to publicznego krytykowania władzy ale to też podobno nie jest aż tak ścigane dopóki ktoś tego nie upublicznia lub nie nawołuje do jakiś zmian. Jakoś nie narzekali na poziom życia, czy utrudnianie życia poprzez inwigilację przez państwo, bardziej narzekali na kwestie socjalne dla osób starszych oraz bezrobocie wśród młodych, więc te problemy mocno zbliżone do naszych.

Są mocno zmotywowania i zdeterminowani żeby udowodnić światu, że nie są gorszym sortem człowieka tak jak ich się postrzega na zachodzie.

 

[Dimazz 565]

24 minuty temu, indexinfio napisał(a):

Mam nadzieję, że po ich ewentualnym obaleniu nie dojdzie w Iranie do wojny domowej. Izrael niebawem znajdzie sobie kolejny pretekst do ataków.

to przejrzyj sobie podobne historie. 

Liban, Afganistan, Irak, Syria

 

Po obaleniu reżimu gwarantowana wojna domowa na dziesięciolecia

Edytowane 23 Czerwca przez Dimazz

[Paarthurnax 410]

A jak w Iranie będzie wojna domowa, to bardziej niż pewne, że będą ostrzeliwać wszystko co będzie przepływało cieśniną. Tyle że pomarańczowemu to na rączkę, zapotrzebowanie na ropę wzrośnie no i cena również.     

[adashi 1 637]

3 godziny temu, lokiju napisał(a):

Dla większości tutaj Chiny to zło wcielone. Ile to już słyszałem o tym,że chińskie firmy podsłuchują i zbierają dane na temat ludzi. Czyli dokładnie to samo co robi Apple itp.

Jest to trochę zabawne i trochę smutne, jak się na to patrzy. O ile można rozumieć podwyższony poziom lęku w przypadku Rosji, to w przypadku Chin ten lęk jest owocem podatności na propagandę. Czytając takie wywody budowane na podstawie rolek z tiktoka wiele można wywnioskować na temat różnych podatności forumowiczów.

 

Co ciekawe w kręgach bardziej zbliżonych do kręgów decyzyjnych, takie lęki są znacznie słabiej wyrażone. Propaganda najwyraźniej jest przeznaczona tylko dla wiernych pretorian. I jest dość skuteczna, tutaj można przeczytać jak dyskutanci wierzą, że bronią nas przed potwornymi Chinami, które chcą Coś przez Duże Ce nam zrobić. I to bez względu na ich  szczegółowe przekonania polityczne.

[Paarthurnax 410]

29 minut temu, huudyy napisał(a):

jakiś frajer z polskim paszportem się sprzedał ruskim, obrzydliwe.

albo jakiś zatwardziały katolik i nacjonalista...

[indexinfio 180]

12 minut temu, Dimazz napisał(a):

to przejrzyj sobie podobne historie. 

Liban, Afganistan, Irak, Syria

 

Po obaleniu reżimu gwarantowana wojna domowa na dziesięciolecia

Właśnie dlatego o tym napisałem. Iran nie ma jeszcze raczej własnych bojówek, ale Irak, Syria i Afganistan chętnie im "użyczą".

[Badalamann 981]

50 minut temu, indexinfio napisał(a):

Mam nadzieję, że po ich ewentualnym obaleniu nie dojdzie w Iranie do wojny domowej. Izrael niebawem znajdzie sobie kolejny pretekst do ataków.

Okaże się z czasem. Jeśli się uda to rząd będzie prozachodni.

Zarówno Izrael jak inne państwa będą zwalczać tam ISIS czy jakieś siły lojalne wobec obecnego reżimu.

 

Ale po kolei. Najpierw trzeba całkowicie pokonac reżim obecnie rządzący Iranem. Potem silnie wesprzeć "naszych", być może silnym kontyngentem wojskowym. 

 

P.S. Szykujemy się na dalszy etap starcia z koalicją antyzachodnią. W NATO wszystkie państwa będą musiały wydawać 5% PKB na obronośc. Dla części państw członkowskich oznacza to kilkukrotny wzrost wydatków.

 

[adashi 1 637]

Wiele krajów prędzej opuści to NATO niż zaakceptuje taki poziom wydatków. Pozostanie to raczej papierowym prawem.

[lokiju 524]

Myślę, że jakbym miał szukać przykładów takich państw to wskazałbym Hiszpanię. Dla nich wydatki na zbrojenia wynoszące 5% PKB są kompletnie nieracjonalne.

[adashi 1 637]

Podobnie Włochy.

[Badalamann 981]

Myślę że NATO będzie to weryfikować. A sama decyzja z tego co rozumiem już zapadła.

 

[adashi 1 637]

Ciężko będzie to zweryfikować. Zaraz się okaże, że drogi czy inne infrastruktura i kilometrówki generalskie to wydatki na zbrojenia.

 

Decyzja może i jest podjęta, uważam że to bez znaczenia, bo wiadomo, że państwa to oleją.

[209458 268]

24 minuty temu, Badalamann napisał(a):

Okaże się z czasem. Jeśli się uda to rząd będzie prozachodni.

Zarówno Izrael jak inne państwa będą zwalczać tam ISIS czy jakieś siły lojalne wobec obecnego reżimu.

No już sobie wyobrażam jaki poziom poparcia społecznego będzie miał rząd który zaprosi wojska Izraela do pomocy w walce z ISIS

[Dimazz 565]

4 godziny temu, lokiju napisał(a):

Dla większości tutaj Chiny to zło wcielone. Ile to już słyszałem o tym,że chińskie firmy podsłuchują i zbierają dane na temat ludzi. Czyli dokładnie to samo co robi Apple itp. Tylko to drugie nikogo nie rusza.

Porównanie bez sensu. Nikt Ci nie karze kupować rzeczy apple. 

W Chinach rząd ma władzę totalitarną i profiluje ciebie ich program. Z niskim wskaźnikiem zostaje tylko sznur albo wyjazd bo będzie ciężko znaleźć pracę, mieszkanie, kredyt nawet, znajomych. 

[adashi 1 637]

Black Mirror było oglądane?

[michaelius33 354]

11 minut temu, 209458 napisał(a):

No już sobie wyobrażam jaki poziom poparcia społecznego będzie miał rząd który zaprosi wojska Izraela do pomocy w walce z ISIS

Oficjalnie rząd będzie protestował oczywiście  

[Paarthurnax 410]

2 godziny temu, VRman napisał(a):

W pełni bym się zgodził, gdybym tylko olał całą historię i realia. A te są takie, że turbanowcy od dawna mówią i robią co się da aby osiągnąć ich główny cel i zdaje się i sens życia - całkowitą zagładę Żydów. W kraju obok uczą dzieci, że "Żyd to podczłowiek", żeby ich zabijać bo jeszcze za to ich w niebie wujek z brodą nagrodzi. Nie wiem jak tłumaczą dzieciom nagrodę w postaci dziwić, ale to już ich problem. 

I ty proponujesz, żeby Żydzi grzecznie poprosili "nie róbcie tak", jak rozumiem?

Norbercie kochany. Argumenty "bo tak", nazywanie siebie geniuszem i  próba wyskakiwania z oszczerstwem z dupy (o teoriach spiskowych) raczej nie przekonają tutaj nikogo do twoich racji.

 

Jakie teorie spiskowe, człowieku

Białe słonie też w moim poście były?

 

Podaj źródło wskazujące, że wszyscy irańczycy uczą dzieci że żyd to podczłowiek.

Piszesz jakieś farmazony, że dzieciom tłumaczą że dostaną w nagrodę dziewicę. Coś słyszałeś że dzwoni tyle że nie wiesz w którym kościele. 

Tacy fanatycy owszem mieszają młodym chłopakom w psychice i obiecują, że jak zginą w imię wiary to po śmierci dostaną ileś tam dziewic ale to znów jest odłam fanatyków, a nie że każdy irańczyk tak uczy dzieci.

Normalny muzułmanin nie wyznaje przemocy i w koranie nie ma takich zapisów. "Pojęcie "72 dziewic" jest bardziej związane z tradycją hadisową (która jest zbiorem opowieści o życiu i wypowiedziach Mahometa, ale nie jest częścią Koranu).

 

Do mordu nawołują radykalne odłamy muzułmanów, co ma odniesienie do każdej religii. Nawet wiara katolicka zrzesza całkiem ładne grono fanatyków, a nie jeden zabiłby za swoje przekonania...

Chyba więcej albo przynajmniej tyle samo żydów nawołuje do zabijania irańczyków, co irańczyków do zabijania żydów. Takie konflikty niosą ze sobą wrogość do całej nacji.

Mam bardzo luźne podejście do religii ale szczerze, jak by mi żydki zbombardowały dom albo zabili kogoś z rodziny to nie nadstawię drugiego policzka... też bym był żądny krwi.

Przełóż to teraz sobie w rejon konfliktu i masz odpowiedź jak mało potrzeba żeby głosić takie hasła.

Nienawidzę fanatyków religijnych bez względu na wyznanie. 

 

 

[lokiju 524]

14 minut temu, Dimazz napisał(a):

Porównanie bez sensu. Nikt Ci nie karze kupować rzeczy apple. 

W Chinach rząd ma władzę totalitarną i profiluje ciebie ich program. Z niskim wskaźnikiem zostaje tylko sznur albo wyjazd bo będzie ciężko znaleźć pracę, mieszkanie, kredyt nawet, znajomych. 

Tak bezwzględne profilowanie już w samych Chinach wymagałoby ogromnej mocy obliczeniowej a tych z niskim wskaźnikiem byłyby miliony przy tak dużej populacji. Pomijam już zbieranie danych na temat ludzi sporza Chin, które to korzystają z ich elektroniki.

Edytowane 23 Czerwca przez lokiju

[Dimazz 565]

40 minut temu, Badalamann napisał(a):

Okaże się z czasem. Jeśli się uda to rząd będzie prozachodni.

Zarówno Izrael jak inne państwa będą zwalczać tam ISIS czy jakieś siły lojalne wobec obecnego reżimu.

 

Ale po kolei. Najpierw trzeba całkowicie pokonac reżim obecnie rządzący Iranem. Potem silnie wesprzeć "naszych", być może silnym kontyngentem wojskowym. 

 

P.S. Szykujemy się na dalszy etap starcia z koalicją antyzachodnią. W NATO wszystkie państwa będą musiały wydawać 5% PKB na obronośc. Dla części państw członkowskich oznacza to kilkukrotny wzrost wydatków.

 

Nawet jak będzie Zachodni to będzie tak wątły jak inne zachodnie rządy w podobnych krajach.  Skończy się wieloletnią wojną domową rozdzierającą kraj. Może powstaną mniejsze państwa jak Persja. 
Za duże wpływy będą tam mięli różni gracze. Rosja, Chiny, Trucja, Arabowie. 

Teraz, lokiju napisał(a):

Tak bezwzględne profilowanie już w samych Chinach wymagałoby ogromnej mocy obliczeniowej a tych z niskim wskaźnikiem byłoby miliony przy tak dużej populacji. Pomijam już zbieranie danych na temat ludzi sporza Chin, które to korzystają z ich elektroniki.

https://pl.wikipedia.org/wiki/System_zaufania_społecznego

 

skoro duże korporacje mogą profilować każdego. Meta, ms, apple, google. To czemu niby dla silnego mocarstwa miałby to być problem.

[lokiju 524]

@DimazzZ tego co piszecie to w Chinach jest to na zupełnie innym poziomie. W sensie wystawisz nogę z mieszkania i już jesteś monitorowany gdzie idziesz, co jesz, jakiego koloru nosisz ciuchy i jakiej marki oraz co mówisz i wiele wiele innych. 

 

Takie coś wymaga zbierania ogromnej liczby danych oraz mocy obliczeniowej by to obrobić. 

 

 

Edytowane 23 Czerwca przez lokiju

[209458 268]

10 minut temu, Dimazz napisał(a):

skoro duże korporacje mogą profilować każdego. Meta, ms, apple, google. To czemu niby dla silnego mocarstwa miałby to być problem.

Te korpo zachodnie tak wszystko o nas wiedzą, że po tym jak zmieniłem pralkę to jeszcze tydzień mi walili reklamami pralek.

[VRman 2 635]

16 minut temu, Norrberrto napisał(a):

Podaj źródło wskazujące, że wszyscy irańczycy uczą dzieci że żyd to podczłowiek.

Nie no, wcale nie uczą. Gdzie tam. 

 

I nie naginaj do "wszyscy" tylko po to, aby technicznie mieć rację. Bo jak na każdy milion, jeden nie będzie, to masz rację.

 

16 minut temu, Norrberrto napisał(a):

Piszesz jakieś farmazony, że dzieciom tłumaczą że dostaną w nagrodę dziewicę.

To była satyra. Ta religia jest tak durna, że gdy tylko mogę to będą ją wyśmiewał. A czym faktycznie ich indoktrynują, mnie mało interesuje. Jedyne co się liczy to efekt - wyrośnięcie na terrorystę nienawidzącego świata zachodniego i niewiernych. 

 

16 minut temu, Norrberrto napisał(a):

Coś słyszałeś że dzwoni tyle że nie wiesz w którym kościele. 

Tacy fanatycy owszem mieszają młodym chłopakom w psychice i obiecują, że jak zginą w imię wiary to po śmierci dostaną ileś tam dziewic ale to znów jest odłam fanatyków, a nie że każdy irańczyk tak uczy dzieci.

Nie pisałem, że każdy. Poza tym chodziło mi bardziej o tych w Gazie, ale ogólnie o tych sympatyzujących z brodaczami nawołującymi do zabijania niewiernych.

Nawet jakby to był tylko 0,1%, to policz sobie ile to będzie zamachowców, morderców i gwałcicieli z 5 miliona.

 

16 minut temu, Norrberrto napisał(a):

Normalny muzułmanin nie wyznaje przemocy i w koranie nie ma takich zapisów.

Może ktoś się na to nabierze, ale ja nie. I na "normalnych muzułmaninów" też. 

A potem masz raport, że z EUROPY było np. 50 000 like'ów pod postami informującymi o krwawych atakach ISIS. No ale to na pewno był przypadek, albo akurat sporo ich odwiedzało tych nienormalnych, z innych krajów. Na pewno to zresztą nieprawda, bo by w CNN/BBC/TVN o tym pisali, prawda? 

Prawda?

16 minut temu, Norrberrto napisał(a):

 

"Pojęcie "72 dziewic" jest bardziej związane z tradycją hadisową (która jest zbiorem opowieści o życiu i wypowiedziach Mahometa, ale nie jest częścią Koranu).

No i super. Część bzdur nie jest w książce z bzdurami, tylko w innej książce z bzdurami. OK, to wszystko zmienia. 

 

forum się zglitchowało, tu dopiero czytam i piszę, zaraz skończę edita, to się odniosę:

16 minut temu, Norrberrto napisał(a):

Do mordu nawołują radykalne odłamy muzułmanów, co ma odniesienie do każdej religii

Tak, tylko jak taki "normalny" muzułmanin nasłucha się radykała, to może się nagle zmienić w tego nienormalnego. A takich radykałów kłądących bzdury do głów jest sporo. W tym całkiem sporo było np. w Anglii. Powiedziałbyś mi o tym 20 lat temu to też bym nie uwierzył. A jednak tak się stało i na pewno stanie jeszcze nie raz, bo politycy się wolą przymilać islamistom. 

 

Co do każdej religii to nie skomentuję, bo szkoda mojego czasu. O tym już powstało tyle wypowiedzi i nawet memów, że nie sądzę, abyś kogokolwiek poza sobą takimi bzdurami przekonał. 

Weź zajrzyj no w statystyki i zobacz jak wygląda reprezentacja. Kto teraz kogo morduje. Z historią i realiami z roku np. 1500 to mi nie wyskakuj nawet.

Poza tym każda religia jest moim zdaniem szkodliwa, może poza jakimiś niszowymi, gdzie nie chodzi o władzę dla kapłanów. Jestem bardzo anty-religijny, więc tu mnie nie musisz przekonywać, że nie tylko islam ma wyznawców z odklejką. Tyle że to jest stosunek jak 1 do 10000 i to, że się jakiś chrześcijanin przejdzie po markecie z karabinem raz na kilka lat, jest nieporównywalne z atakami islamistów których są setki albo i tysiące każdego roku. 

16 minut temu, Norrberrto napisał(a):

 

. Nawet wiara katolicka zrzesza całkiem ładne grono fanatyków, a nie jeden zabiłby za swoje przekonania...

Chyba więcej albo przynajmniej tyle samo żydów nawołuje do zabijania irańczyków, co irańczyków do zabijania żydów.

To długi konflikt. Jest akcja, jest reakcja. Nie pochwalam, ale wcale mnie to nie dziwi, że w drugą stronę też indoktrynują. Nie ma jednak sensu próba przedstawienia obu stron jako równych sobie. Nie pamiętam, żebym słyszał że w "świętej" książce Żydów było coś o tym, że należy wymordować wszystkich nie-Żydów jeśli nie zechcą "dobrowolnie" przyjąć ich wiary.

 

16 minut temu, Norrberrto napisał(a):

Takie konflikty niosą ze sobą wrogość do całej nacji.

Mam bardzo luźne podejście do religii ale szczerze, jak by mi żydki zbombardowały dom albo zabili kogoś z rodziny to nie nadstawię drugiego policzka... też bym był żądny krwi.

Słuchaj i oglądaj więcej filmików "made by Hamas" to na pewno będziesz miał mądre opinie

 

Izrael wali w wojskowe cele, a pisanie o biednych cywilach śmierdzi ruską propagandą na kilometr. W Izraelu też zginęli cywile, jakbyś nie wiedział. 

 

16 minut temu, Norrberrto napisał(a):

 

Nienawidzę fanatyków religijnych bez względu na wyznanie. 

Dodajmy "i prawie-religijnych" jak grupy antifa, BLMy, skrajna lewica i ultraskrajna prawica" i się w końcu w czymś zgodzimy. 

 

"nie daj się omotać byś zaczął zabijać. Żadna idea nie jest warta życia".

śpiewał Kazik 30 lat temu

Edytowane 23 Czerwca przez VRman

[lokiju 524]

@209458Wystarczyło, że szukałeś pralki przez internet.

[209458 268]

4 minuty temu, lokiju napisał(a):

@209458Wystarczyło, że szukałeś pralki przez internet.

To, że szukałem to każdy głupi wie. Ale jak by tak umieli super profilować to by wiedzieli, że już kupiłem i nie potrzebuję drugiej.