PlayStation 6 - wątek zbiorczy

[Zdzisiu 430]

Porównywanie revenue ma sens jeśli się to robi z roku na rok, nie z perspektywy dekad. 

Raz ze względu na wspomnianą przepaść w wartości pieniądza

Dwa to wielkość rynku który znacznie się powiększył a udział w nim Sony się znacznie skurczyło. 

 

Kolejną sprawą jest sposób funkcjonowania firmy. Za czasów PS1 i PS2 Sony mocno inwestowało w markę PS, zarówno technologie jak i budowanie bazy tytułów ekskluzywnych. Od czasów PS4 i PS5 jedynie odcina kupony, konsole mało czym się różnią od zwykłych PC a tytuły ekskluzywne zostały utracone - tym samym tracąc wartość samej marki PlayStation. Fakt że Sony sprzedaje gry ze własnych studiów na Steamie jest już groteską i upadkiem marki PS.

 

I wydaje się że ten trend panuje na wszystkich frontach. To się stało z Bravią https://businessinsider.com.pl/technologie/trzesienie-ziemi-na-rynku-telewizorow-sony-oddaje-stery-chinskiemu-tcl-owi/f24fdk5

 

Tak się zachowuje firma która się zwija. Revenue jest jeszcze na papierze ale nie pochodzi ono z zysku a ze sprzedaży inwentarza firmy. 

Edytowane 18 Lutego przez Zdzisiu

[VRman 3 323]

W ogóle te nasze rozważania nie mają sensu bo nam ciężko w to uwierzyć, ale minęło ćwierć wieku od premiery PS2. Tamto Sony to nie to Sony, które istnieje obecnie. Nie ci ludzie (nawet jeśli kilku zostało, bo 25 lat potrafi zmienić człowieka i jego podejście do pracy, zapał, cele itp.)

 

Potrzebujemy nowego gracza, ale tu jest problem:

- żeby to zatrybiło, trzeba mieć kasę. I nie miliony, tylko miliardy.

- jeśli mają być miliardy na rozkręcenie, to będą to pieniądze wymusząjące takie podejście jakie ma MS i (coraz bardziej a prawie już całkiem) Sony. 

 

I tu koło się zamyka. Nawet jakby jakiś miliarder zjadł magicznego kaktusa i dostał wizji i przeznaczył na to ze 30 miliardów $ w testamencie, a potem po kolejnym kaktusie wyskoczył z wieżowca przekonany, że umie latać, rozwiązując problem braku finansów, i tak wymagało by to bezprecedensowej mobilizacji wielu ludzi, wybitnych ludzi u steru i wreszcie... ogromnego szczęścia.

 

Krótko mówiąc, nie ma co liczyć na to, że powstanie jeszcze takie coś jak PS2.

[Vulc 2 943]

2 godziny temu, Zdzisiu napisał(a):

Za czasów PS1 i PS2 Sony mocno inwestowało w markę PS, zarówno technologie jak i budowanie bazy tytułów ekskluzywnych. Od czasów PS4 i PS5 jedynie odcina kupony, konsole mało czym się różnią od zwykłych PC a tytuły ekskluzywne zostały utracone - tym samym tracąc wartość samej marki PlayStation. Fakt że Sony sprzedaje gry ze własnych studiów na Steamie jest już groteską i upadkiem marki PS.

I tutaj masz jak najbardziej rację, ale gdybyś nie czytał tej dyskusji po łebkach, wiedziałbyś, że te kwestie były wyraźnie rozdzielone. Rozmawialiśmy konkretnie o sukcesie na gruncie finansowym, bo to jest rzecz, którą można namacalnie ocenić. Opinie randomów na forach czy ogólne "klimaty" wśród graczy, to pojęcia dość mętne. Jest mnóstwo osób, które uważają, że HZD czy GoW to najlepsze exy Sony, i stoją za tym wyniki sprzedaży. 

 

Co do exów na Steamie, daleki jestem od używania słów typu "upadek". Dlaczego? Na to sam sobie częściowo odpowiedziałeś. Sony budowało markę przez lata, w pewnym momencie nieuchronnie dochodzi do zwrotu inwestycji. Tutaj równie dobrze można winić Microsoft, bo przestał być realną konkurencją, dając Sony wolną rękę, przez co dostaliśmy najgorszą generację w historii, opartą na remasterach, rimejkach, bez wielkich system sellerów. Jeśli można niskim kosztem uzyskać dodatkowy dochód, wypuszczając określone exy na inną platformę, dlaczego tego nie zrobić? Może się to wydawać śmieszne, ale bądźmy poważni - to jest biznes, a nie kwestia honoru czy zasad.

 

Praktycznie wszędzie tak to się realizuje. Microsoft przez lata oferował GP za jakieś śmieszne pieniądze. A to miesiąc za darmo, a to 3 miesiące za kilka dolarów. Nieustające promocje aby przywiązać ludzi do usługi, zbudować bazę subskrybentów. To była inwestycja, częściowo wymuszona przez porażkę na płaszczyźnie wydań fizycznych. Teraz el dorado się skończyło, cena poszła znacząco w górę, bo trzeba sobie odbić zainwestowane środki. Nie ma tutaj nic skomplikowanego. Jak na tym wyjdą, to już całkiem inny temat. Z YT to samo, przez lata bez reklam, później program Premium jak nie chcesz ich oglądać. Monetyzacja. 

[Zdzisiu 430]

Zadaniem exa nie jest zarobić (to też) ale zachęcić klienta do wejścia do systemu, kupienia konsoli. Klient który kupi konsole pewnie kupi też passa i kilka innych gier - i na tym zarabia właściciel platformy. Jeżeli teraz takie Sony wypuszcza wszystkie exy na inne platformy to nadrobi im się tym samym revenue. Ale szansa że ktoś kupi konsole jest mniejsza bo może ograć wybranego na innej platformie.

Analogicznie KGHM mógłby sprzedać kopalnie, dostanie krótkotrwały pik w revenue ale wartość firmy spada i długoterminowy przychód również. 

 

Pewnie, obecnie jest kryzys i jest problem z brakiem sprzętu a nie brakiem zainteresowania ale ta sytuacja będzie miała przełożenie w przyszłości bo w entertainment liczy się renoma a to buduje się latami.

[j4z 2 083]

Tzw system seller

[Vulc 2 943]

2 godziny temu, Zdzisiu napisał(a):

Jeżeli teraz takie Sony wypuszcza wszystkie exy na inne platformy to nadrobi im się tym samym revenue. Ale szansa że ktoś kupi konsole jest mniejsza bo może ograć wybranego na innej platformie.

Może tak być, ale z pewnością taka polityka została przeanalizowana nie raz, nie dwa razy, widocznie chcieli zobaczyć ile można na tym ugrać. Dodatkowo, exy miały początkowo pojawiać się po 6 miesiącach od wydania na konsoli, a teraz chodzą plotki, że jednak Sony się z tego wycofa:

 

https://www.thegamer.com/playstation-might-stop-launching-exclusives-pc-steam-jez-corden-claims/#:~:text=PlayStation Might Stop Porting Exclusives To PC%2C Xbox Insider Claims.

 

Gracze generalnie nie należą do specjalnie cierpliwych klientów i o ile jest grupa osób, która poczeka na wersję PC, większość rzuca się już na premierę, wiedziona przez premierowy szał i marketing. "Remember, no prrorders" niestety działa głównie w ramach internetowych memów. Sony stać na eksperymenty, przynajmniej do momentu, w którym cyfry przestaną się spinać, bo pojawi się wartościowa konkurencja. Na razie się na to nie zapowiada. 

 

Na koniec, wartość exów przez lata mocno spadła. To nie jest już klasyczny system seller, bo gracze przez tyle generacji konsol, zdążyli się już podzielić na obozy. Przez coraz większy udział dystrybucji cyfrowej, wsteczną kompatybilność, czego wynikiem są stale rosnące, nietransferowalne biblioteki gier, przywiązanie do marki jest tak duże, że o "wejście do systemu" nie trzeba się specjalnie martwić. Nie w przypadku starych klientów, a to oni stanowią trzon.

Edytowane 18 Lutego przez Vulc

[ODIN85 5 387]

Już od lat exy nie są najpopularniejszymi grami na konsoli. Czas z nich zrezygnować bo to żaden motywator zakupu.

[VRman 3 323]

Kolejny objaw wspaniałego i kipiącego mądrością zarządu Sony:

 

Właśnie podjęli decyzję o zamknięciu Bluepoint Games. Tych od remake'ów Daemon Souls czy SotC. Porządny team, często stawiany za wzór tego jak się robi remake'i.  No ale nie zrobili żadnego live service ostatnio to kit z nimi.

[musichunter1x 1 717]

19 minut temu, VRman napisał(a):

Właśnie podjęli decyzję o zamknięciu Bluepoint Games. Tych od remake'ów Daemon Souls czy SotC.

Może jakąś rekonstrukcję zespołu robią, ponieważ od dawna nie wypuścili czegoś swojego.
Poza tym jeśli człowiek zagłębi się w Remake DS to strasznie spartolili go artystycznie, wliczając w to muzykę, ponieważ myśleli że wiedzą lepiej od twórców oryginału, zakładając że zrobili to w ten sposób, bo brakowało im technologii i budżetu... W Soulsach historia i atmosfera jest bardzo zakorzeniona w otoczeniu, detalach, projekcie postaci i muzyce, a oni kompletnie to zmienili, nie wspierając założeń gry. Sam jarałem się Remake, bo nie grałem jeszcze w oryginał, a zależało mi m.in. na tym binaural audio... Po zagraniu w oryginał i obejrzeniu porównaniu w tym choćby jednego, dosadnego omówienia utworu z walki kompletnie straciłem zainteresowanie.
Shadow of the Colossus marginalnie również traci, ale głównie chodzi o mix audio i może coś jeszcze.
Metal Gear Solid HD Collection było okej, ale nie zachowali wszystkich efektów. 

Edytowane 19 Lutego przez musichunter1x

[VRman 3 323]

Tak, pamiętam te zarzuty, pisaliście je całkiem niedawno. Ale mimo wszystko, to były remake'i na poziomie. Z muzyką nie wiem. Dziś bywa czasem tak, że jakieś debilne decyzje skutkują problemami z licencją. Co do reszty to zarzuty na pewno trafne, ale weź porównaj ich remake'i do remake'ów gry z PS1, która na PS4 czy nawet PS5 chodzi w... 30fps.

Albo remake gry ze stałymi 60fps na Unreal Engine i przycinki na PS5.

Albo remake GTA III/SA.

 

Zespół umiejący to robić porządnie to dla Sony był skarb, bo mają od cholery gier do robienia kolejnych remake'ów (i kolejncyh, i kolejnych, aż do porzygu, bo jak pokazał Disney z bajkami, to się jednak sprzedaje)

 

 

Ich gry przynajmniej były porządne pod tym względem. Chodziły OK, dodawały coś od siebie, a remake nie srał na oryginał po całości jak to często bywa (i jak obawiam się że będzie z God of War Trilogy)

 

 

Nie wydali niczego, aby były przez te lata ploty o tym, że niby mają nad czymś pracować. Nic z tego nie wyszło. Ciekawe co tam się działo, ale tego się prędko nie dowiemy.

 

Edytowane 19 Lutego przez VRman

[musichunter1x 1 717]

Godzinę temu, VRman napisał(a):

Nie wydali niczego, aby były przez te lata ploty o tym, że niby mają nad czymś pracować. Nic z tego nie wyszło. Ciekawe co tam się działo, ale tego się prędko nie dowiemy.

Zgaduję że kazali im robić "Concord 5", ale poszedł do kosza.  

A DS Remake odnośnie muzyki to nie była kwestia licencji, po prostu zrobili pompatyczną muzykę, kompletnie nie rozumiejąc kontekstu postaci, wrogów, sytuacji... Podobnie z architekturą, projektem wyglądu wrogów, który kompletnie wyciął ich kontekst opowiadany detalami i zamierzonymi decyzjami we wyglądzie... Ale nie będę powtarzać tematu, bo zrobi się dyskusja na 2 strony. Kontekst samej rozgrywki też nieco zmienił się, bo ruch postaci gracza jest inny.

 

Ciekawe czy 280mm2 dla GPU w PS6 jest już pewne... Może będzie podobnie do rx9070, tylko lepsze RT i AI, chyba że te 2x więcej rdzeni na CU od siebie doda wydajności ponad 10% IPC z architektury.

Edytowane 19 Lutego przez musichunter1x

[Wu70 1 161]

RDNA 2 na 5 i tylko 10% IPC? AMD też all in AI?

 

Godzinę temu, VRman napisał(a):

Tych od remake'ów

A to decyzja na plus, może będą robić coś przydatniejszego w innych zespołach.

[musichunter1x 1 717]

14 minut temu, Wu70 napisał(a):

RDNA 2 na 5 i tylko 10% IPC? AMD też all in AI?

Względem RDNA 4, do tego w CU masz 128 rdzeni zamiast 64, a PS6 niby ma mieć 52-54CU. Taki rx9070 ma 56 CU.
Niechby te 10% było nawet po uwzględnieniu nowej struktury CU, to nadal może być lepiej niż rx9070, ale moim zdaniem 2x więcej rdzeni to oddzielny temat.

Edytowane 19 Lutego przez musichunter1x

[Vulc 2 943]

1 godzinę temu, musichunter1x napisał(a):

Poza tym jeśli człowiek zagłębi się w Remake DS to strasznie spartolili go artystycznie, wliczając w to muzykę, ponieważ myśleli że wiedzą lepiej od twórców oryginału, zakładając że zrobili to w ten sposób, bo brakowało im technologii i budżetu... W Soulsach historia i atmosfera jest bardzo zakorzeniona w otoczeniu, detalach, projekcie postaci i muzyce, a oni kompletnie to zmienili, nie wspierając założeń gry. Sam jarałem się Remake, bo nie grałem jeszcze w oryginał, a zależało mi m.in. na tym binaural audio... Po zagraniu w oryginał i obejrzeniu porównaniu w tym choćby jednego, dosadnego omówienia utworu z walki kompletnie straciłem zainteresowanie.
Shadow of the Colossus marginalnie również traci, ale głównie chodzi o mix audio i może coś jeszcze.
Metal Gear Solid HD Collection było okej, ale nie zachowali wszystkich efektów. 

Nie zmienia to faktu, że rimejki były dobrze przyjęte, prezentowały solidny poziom, nawet jeśli rozminięto się w pewnych miejscach z założeniami oryginału. Widocznie uznano, że studio tylko od odświeżania gier to w dłuższej perspektywie więcej strat niż korzyści.

 

26 minut temu, Wu70 napisał(a):

A to decyzja na plus, może będą robić coś przydatniejszego w innych zespołach.

Część pewnie tak, ale to jednak koło 70 osób. I czy przy obecnym podejściu Sony do biznesu, zajmą się czymś przydatnym z punktu widzenia graczy, można mieć wątpliwości.

[musichunter1x 1 717]

14 minut temu, Vulc napisał(a):

Nie zmienia to faktu, że rimejki były dobrze przyjęte, prezentowały solidny poziom...

No nie wiem... AI niby twierdzi, że sprzedano trochę ponad 2 miliony sztuk wedle danych z lutego 2025, a oryginał to +5mln.

Jednak halucynuje i plącze się jak głupie, niby coś koło <4mln sprzedanych Remake do 2023 i oryginał ~2.5mln.

Edytowane 19 Lutego przez musichunter1x

[Vulc 2 943]

Dlatego nie pisałem nic o cyfrach, bo nie były specjalnie wysokie.  Zarówno DS Remake jak i SotC Remake nie są głośnymi tytułami, ten drugi to w zasadzie produkt niszowy jak na obecne standardy. Na gruncie jakościowym nie można im jednak dużo zarzucić - dobra, rzemieślnicza robota, trochę trudności z oddaniem ducha oryginału w przypadku DS. 

[Lypton 1 325]

11 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

Zgaduję że kazali im robić "Concord 5", ale poszedł do kosza.  

Tak było. Niemal równo miesiąc temu pojawił się news, że Sony anulowało jakiś live-serwisowy projekt od Bluepoint Games.

 

https://www.gamesindustry.biz/sony-confirms-cancellation-of-live-service-projects-from-bend-studio-and-bluepoint-games

 

A w zasadzie anulowali dwa live-serwisowe projekty, drugi od Bend Studio. Czyżby szykowało się kolejne zamknięcie? Tym bardziej, że pół roku temu zwolniono 30% pracowników Bend.

 

Update: czyżby Highguard miał być jedną z najbardziej wpływowych gier w historii? W końcu prawdopodobnie zabiła cały gatunek.

Edytowane 20 Lutego przez Lypton

[VRman 3 323]

Eh, a ja tak sobie rzuciłem ten pomysł, że może coś o live service chodziło.

Miej wybitny zespół jazzowy. Zobacz, że sprzedaje się mumble rap. Każ im robić hit mumble rapowy. Nie wychodzi? Zamykaj studio.

 

Mondroźć Sony

 

offtopowy rancik:

Spoiler

Które to już niezłe studio zaorane zmuszaniem do pracy nad niegrywalnym gównem, bo krawaciarze nie rozumiejący niczego odnośnie branży gier krzyknęli "ja też tak chcę!?" widząc miliardy zarabiane przez akurat aktywny trend? Ile już tych "live service" nie wypaliło? Ile klonów Minecrafta, klonów Fortnite'a, wszelkiego rodzaju Battle Royale (bo PUBG stał się hitem)?

 

Niestety ja już stracilem nadzieję odnośnie pracowników. Przed ponad dekadę próbowałem się łudzić, że utalentowani ludzie trafią do innych zespołów. A potem się okazywało, że już nigdy od nich niczego branża gier nie dostała. Tacy ludzie też miewają dość i po prostu kompletnie zmieniają branżę/profesję. 

Najgorszy ból w "czasach nowożytnych" mam po Codemasters i Evolution Studios. Mieli robić w dużej grupie weteranów z zamkniętych studii. Miałem ogromne nadzieje. Niestety dziś już po nich nie ma śladu.

No i Criterion. Ale ten prawdziwy, który istniał 20 lat temu. Ludzie z tego teamu też mieli robić coś nowego, a wychodzi zawsze nic albo kaszana na 3/10 bo jeden wybitny profesjonalista nie wystarczy. Trzeba dobrego grafika, dobrego programisty, dobrego dźwiękowca, dobrego designera gameplayu itd. 

 

Jak spojrzę wstecz na ostatnie 20 lat to 99% studii, które uwielbiałem zostało zaoranych przez debili w zarządach. Nic dziwnego, że od dekady prawie nie wychodzą gry, w które bardzo chciałbym zagrać.

 

[Kszyrztow 127]

Ptaszki ćwierkały, że Bluepoint Games pracowało swego czasu nad "cancelled God of War live-service multiplayer game". To był jeden z tych dwóch skasowanych niedawno tytułów:

 

https://mp1st.com/news/report-first-look-at-cancelled-god-of-war-multiplayer-game-unveiled

 

Sony się tak tymi grami-usługami zachłysnęło, że i tak wszystko ląduje w koszu bez żadnej refleksji. Podczas pandemii był ogólnie peak na game developing i gry sieciowe, powstawały nowe studia, wszyscy szukali rąk do pracy. Balonik w końcu pękł, a konsekwencje tego niezdrowego podniecenia ciągną się z nami do dziś. Chyba tylko Helldivers 2 można nazwać sukcesem, ale tutaj Sony jest tylko wydawcą. Czekam tylko na moment, kiedy Marathon nie spełni pokładanych w nim oczekiwań i obstawiam, że następne do ścięcia będzie Bungie (które zastało zakupione przez nich w 2022 roku za 3,6 mld dolarów tak tylko przypominam). Już jakiś czas temu płakali, że Destiny 2 nie przynosi im takich zysków, na jakie liczyli po ich przejęciu. Więc tutaj może być podobnie. Choć może nie skończy się całkowitym wyciągnięciem wtyczki, ale w nagrodę dostaną jakąś porządną restrukturyzację. 

 

 

Edytowane 20 Lutego przez Kszyrztow

[kanon7 843]

26 minut temu, Kszyrztow napisał(a):

dostaną jakąś porządną restrukturyzację. 

"Trzęsienie ziemi w Xboxie. Phil Spencer żegna się z firmą, Sarah Bond rezygnuje ze stanowiska" 

Microsoft (Xbox) już dostaje  

[Vulc 2 943]

Mimo całej sympatii do Bungie za stworzenie Halo, które do dziś jest w topie mojego all time favorite, może porządna restrukturyzacja by się tutaj przydała. Naprawdę porządna, bo w 2024 poleciało już 220 osób, a i tak stanowiło to zaledwie 17% całego stanu osobowego studia. Mając przeszło 800 pracowników (minus osoby przesunięte do innych projektów), od 12 lat tkwią zawieszeni na Destiny, klepiąc kolejne dodatki. Grze, w której dawnego Bungie praktycznie nie czuć. Marathon, w dobie mocnej konkurencji ze strony Arc Raiders, wydaje się produkcją spóźnioną o kilka lat, nie wiem co musiałoby się wydarzyć, żeby ta gra odniosła sukces, na który Sony liczy.

[VRman 3 323]

PS6 może być bez napędu, może być kartoflem, może nie mieć gier nextgen przez pierwsze pół dekady istnienia, może wymagać wylania na siebie kubka z moczem pracowników Sony i zeskanowania zdjęcia to udowadniającego do aktywacji konsoli.

A i tak ktoś uzna w 2035, że PS6 odniosło sukces.

 

Czemu?

Spoiler

 

Bo ta pani, szycha od AI właśnie został szefową Xboxa

 

 

To będzie wyraz twarzy graczy, jak zobaczą czym jest nowy klocek, ile może, ile kosztuje i... jakie gry MS nam zaserwuje.

 

Jestem w 100% pewien, że laska podejmie same mądre i cieszące graczy  decyzje! 

 

 

Pomyśleć, że Sega się wycofała z wyścigu z powodu Sony i Microsoftu...

Pomyśleć, że Nintendo się wycofało z wyścigu tradycyjnych konsol z powodu Sony i Microsoftu.

 

Edytowane 21 Lutego przez VRman

[Kris194 5 149]

W dniu 9.02.2026 o 13:20, Fatality napisał(a):

Ludzie kupują GPU za tysiące USD a nie kupią PS6 za np. 800USD? Wolne żarty. Kupią i tak bo sony będzie miało monopol. Zrobiłem w chatcie gpt luźne szacunki ile sprzedało się RTXów 5070ti, 5080, 5090 w 2025r i wg danych opartych na bazie uzytkownikow steama i wychodzi ok 7mln sztuk. 1mln 5090 i po 3mln 5080/5070ti

 

W dniu 9.02.2026 o 13:58, Fatality napisał(a):

Poza tym 800USD to jest mało już w 2026r a co mówić za 2-3lata...

 

W dniu 9.02.2026 o 13:58, Fatality napisał(a):

Czysto na papierze ta konsola to żart - ale patrząc na ceny pctów to alternatywy by nie było wielkiej.

Widać tu podejście typowego pecetowca. Nikogo nie interesuje ile kosztuje pecet, konsole kupuje się dla gier. Tymczasem ile prawdopodobnie będziemy mieli gier, które technologicznie znacznie się różnią od tego co widzieliśmy na poprzedniej generacji? Najwyraźniej aż dwie - GTA VI i W4...

[Zdzisiu 430]

Mi się coś widzi że zarówno GTA VI jak i W4 są mocno przeszacowane..

[JeRRyF3D 2 582]

?!?